隣のタバコの煙って

ベランダで喫煙してはいけないという規定がない以上、ベランダで
吸うつもりでマンションを買った人の権利はどうなるのでしょうか？
喫煙者は成人の50％を越えており(未成年も含めるともっと高い数値になる。)、
ベランダで吸ってはいけないという規定がない以上、社会通念上、隣
のベランダでタバコを吸うことは予見可能だと思います。

規約に違反してマンションの敷地内の所定場所以外に車を駐車した
り、アルコープに自転車や物置を置くこととは本質的に違うと思いま
す。

もし、嫌煙者でタバコの煙の臭いが死ぬほど嫌いな人は、自らノンス
モーカー住宅に住むとか、自己防衛しないと排他的嫌煙者の権利は
守れないと思います。

上の住人の通常生活音が不快でノイローゼになるような人が権利を主
張した場合に、上の住人である自分が退去するかというと、違うでしょ？

ナイフを振り回し、あたりかまわず人を殺した人がうろうろしている場合、
殺人は違法だ！そんな人は法を守らないといけないと言って、ただただ、
相手を非難するだけですか？普通は自分の身を守るために逃げますよね？

タバコは有害だから、有害なタバコを吸う人が対策をすべし！と法違反でも
ないのに主張してもむなしくなるだけではないですか？

権利を主張する人が一歩も引かないと、権利と権利が衝突しあうだけに
なると思うのは私だけでしょうか？

隣のタバコを吸う権利を一部認める代わりに、自分の嫌煙権の一部を引っ
込めないといがみ合うだけで、ぎすぎすした悲惨なマンション生活になる
だけと思います。

とりあえず、隣の家のピンポンを押して冷静にお互いが何をできるかを
話し合ってはいかがですか？(殺人事件にならないよう、管理組合や管理
人など、第三者の方が同席することを強く推奨しますが...

>喫煙者は成人の50％を越えており

ソースをお願いします。

>未成年も含めるともっと高い数値になる。
えっ？
未成年者（0〜19歳）の喫煙率が50％を遥かに超えている
ということですか？
さすがにそれはないでしょう。

キッチン換気、料理の臭いも同じじゃないの
他人は不快に感じているかも、うちはニンニク良く使っているからなぁ
私は喫煙しないけど、ベランダのタバコくらい気にしないな。
灰をベランダの外に落とされるは許せない。それは明らかに迷惑だし危険だもの。

共同生活は適度な寛容さも必要って思う。あんまり他人にピリピリすると自分の態度も
大丈夫だろうかって気になってくる。遅い時間のシャワー、真夜中のトイレの水流しとかって

満員電車の体臭に比べたら・・ベランダのタバコなんてへっちゃらだわ。

６５さんへ
あなたの家のベランダに煙が入り、洗濯物がタバコ臭になるのも許せますか？
それから、料理とタバコの臭いが一緒だとは私は感じません。

ベランダでの喫煙について、喫煙者の方は意図的に重大な事に触れていないのでは？
それは「自分が喫煙するときは、自分の部屋の窓は閉めている」ということ。
（もちろん全員とは言いませんが、わざわざベランダで喫煙するからには
　大部分の喫煙者が該当するのではないでしょうか？）
しかし、いつ隣が喫煙するか分からない非喫煙者の部屋は、
煙が流入してからしか窓を閉める対処はできません。

結果、ヤニ臭くなってから窓を閉めても手遅れ。
でも閉めないとさらに煙は流入する。
隣の喫煙者の部屋の空気は綺麗なままと思うと、
ただでさえ不快な煙が余計に我慢できなくなる。
そんなところじゃないでしょうか？

それでも「お互い様」と主張しますか？

ベランダでタバコ吸うのなんて夜だろ？
夜は洗濯物干さないだろう。
タバコのニオイが染み付いたらファブリーズするよ。
ワタシはタバコ吸わないけど、共同住宅だから目をつぶってるよ。

>>71
やさしいとかじゃなく、共同生活だからこういうもんでしょ？
そんなことにハラ立ててストレスためる方が疲れない？

>>72
もう少し言葉は選んだ方が良いですよ、大人なら。
私は度合いの問題だと思いますね。
多少の事はそれこそ共同住宅なので仕方ないと思います。
以前住んでいたマンション（賃貸でしたが）、隣の部屋から強烈に臭いタバコ臭がしました。
それはもう吐き気がするくらいの。そういうのじゃなければ良いかなー。

６１の意見が全てでしょ。
オープンエアーの環境下で出る煙に対して文句を言うのは筋違い。
（あれだけ煙草にうるさいアメリカだって屋外の喫煙にはうるさくない。）
だったらマンション前の道で吸っている他人にも文句言うの？
マンションに限らず一軒家だって隣の人の吸ってるタバコの煙くらい
入ってくるよ。
そんなことでいちいち目くじら立ててたら生活なんかできない。
自分だって煙草以外に隣人に迷惑かけている事だってあるかも
しれないんだから、お互い様なんじゃないかな。
田舎育ちで近隣に人がいないような環境で育った人はそう
思ってしまうのかもしれないけどね。

いつも不思議だなーと思うのは,なぜ自分の部屋の中で吸わないの？
部屋がくさくなるから？　嫁さんがいやがるから？
隣の窓があく音がして，閉まって，しばらくすると煙草の臭いがやってきます。
そしてまたしばらくすると，窓があいてしまる。
自分ちはくさくならないのね。

うちの場合、両隣がヘビースモーカーです。
定年後の60代のおじいさんといつも昼間家にいるご主人。
1時間おきに一日何回もベランダで喫煙してます。
おかげでうちは窓を開けておくこともできないし、洗濯物も外に干せません。
仕方なく、ドラム式洗濯乾燥機と空気清浄機を購入し、ある程度涼しい日でも
窓閉めて、クーラーつけています。
ベランダでの喫煙が、自分が気づかないところで、隣人に我慢を強いていることも
わかって下さい。
私は以前はタバコの煙を毛嫌いすることはなかったのですが、両隣に住む喫煙者の
無神経で配慮のないところに怒りを感じています。
そういう無神経で近隣に配慮できない人は、結局ほかのこと（騒音、駐車等）でも
問題起こしています。
そういう人こそ、他人に迷惑がかからないような、住居形態を選んでください。

>> 77

> ６１の意見が全てでしょ。

はあ？　61のしょーもない意見の何がすべてなの？

そもそも、日本の全年齢の男性のみでも、喫煙率は50％なんかとっくに
切ってるよ。しかも、その人たちがみんな、ベランダで隣人の迷惑を顧みずに
まで喫煙しようとは考えてないでしょ。

> オープンエアーの環境下で出る煙に対して文句を言うのは筋違い。
> （あれだけ煙草にうるさいアメリカだって屋外の喫煙にはうるさくない。）

それは日本と違い、喫煙者がもう少し常識人だという前提があっての話ですよ。

77さんはアメリカで、オープンエアーだけど、他人が迷惑する可能性のある場所で
喫煙したことあるんでしょうか？

私が例えばアメリカの公園ベンチとかに座ってて、喫煙者が隣に来たことが
ありましたが、当然ながら喫煙する前に「Do you mind if I smoke?」ぐらいのことは
ちゃんとたずねてきましたよ。オープンエアーであろうと、迷惑をかける側が、
それぐらいの最低限の配慮をし、被害を受ける人の許しを請うて、はじめて吸うんですよ。

77さんのような、他人の迷惑を顧みないで、「文句を言うのは筋違い」とか言ってる
マナーを知らない、日本のごく一部の喫煙者と一緒にしちゃ、アメリカ人のまともな
喫煙者がかわいそうですよ。

> 田舎育ちで近隣に人がいないような環境で育った人はそう
> 思ってしまうのかもしれないけどね。

77さんがどこで育ったのか知らないけど、私はずっと東京都中央区で育ちましたので、
勝手に田舎育ちとかつまらない言いがかりを言ってこないでくださいね。

マナーの悪い喫煙者って若者よりもおっさん（中年〜初老）に多い気がするな。
終日禁煙の駅での喫煙、ラーメン屋でどんぶりを灰皿代わり、
人ごみの中での歩きタバコ、吸殻を排水溝に捨てる等
ベランダ喫煙もおっさんが多そう。
団塊のおっさんってすぐ頭に血が上るから、注意するの怖いんだよね。

>58さん。
貴方のような人がだまされるんですね。
いいお客さん＝ばか。

ちなみに誰がイオンがないと言いました？
ではお聞きしますがマイナスって何？
理論ではなく科学的な説明お願いします。
現在、空気清浄器やドライヤーに発生する装置の仕組みを教えてください。

絶対答えられないと断言しますが・・・（メーカーでもわからないのに）

マイナスイオンを信じているくらいだから煙草の害にも
過剰反応するんだろうね。困ったもんだ。

82=83

ベランダ喫煙容認派に、78の質問に答えて欲しい。

なぜベランダで吸うのか？
どうして自分の部屋で吸わないのか？「ダメと決まってないから」なんて言わないでくださいね。

ベランダが逆梁工法の仕様でもタバコの煙に悩まされている方いらっしゃいますか？
我が家も来年引越しするんで心配になってきました…。

逆梁工法って何ですか？

うちは逆梁工法です。風向きでしょうがもろ来る日もありますね。
おまけに携帯かけながらというときもあり，聞きたくもない会話がよく聞こえます。

>>86
ずいぶんと座高の高い方なんですね。

頭悪いな。

そういう造りってどういうつくり？

んとね、ベランダの下の部分が段になっていて上の段に椅子置くんだ。
そ〜すると良く見える。上の段は椅子置けるくらいの幅しかないけどね。

>>81 マナーの悪い喫煙者って若者よりもおっさん（中年〜初老）に多い気がするな。
全くそのとおりです。
言葉は乱暴かもしれませんが、自分勝手な喫煙者は貧相なオヤジが多いです。
ちなみに最近のヤンキーはタバコを吸わない若者が増えてるとの報道が最近インターネットニュース
であったんですが、最近の若者には「タバコ＝貧相なかっこわるいオヤジ」のイメージがあるのでは、と
の見方もあるようです。
まぁ、品が良かったらわざわざ外とか迷惑のかかるところで、タバコはすわないでしょうけど。

どうして、いつも主観と想像で安易にカキコミするんだ？嫌煙者は。
若者の喫煙が減った理由は煙草を吸う場所の減少だっつうに。
かわりに、ドラッグやアルコールは増加してるけどね。

貧相なオヤジ？？わけわかんないよ。この子・・・・

>82
本当のおバカさんですね。
自分でイオンがあるといいながら、マイナスって何？って自分の言っていることがわかってないって自分で証明しちゃってるよ（笑）
イオンていうのは、電子をなくしてプラスになったり、反対に陽子が増えてマイナスになったり、電気的に中性じゃなくなった原子のことですよ。
ちなみに、陽イオンか陰イオンになるかは「電気陰性度」と「イオン化エネルギー」の大きさで決まるんですよ。
私には、理論的ではない科学的な説明というのも、何が言いたいのか意味不明です。
科学は非論理的であるとでもいうのでしょうか？
あまり書いても掲示板の趣旨にはそぐわないので、更に詳しい説明が聞きたければメールアドレスを公開すれば送ってあげますよ。
どうやら、タバコの吸いすぎで脳のニューロン・ネットが崩壊しているようです。
やっぱり、ベランダでタバコを吸われるのは迷惑ですね。煙を吸わされると頭悪くなっちゃうから。
それから、こういう言い方はしたくないけど、アメリカではホワイトカラーでタバコ吸う人は珍しいんですよ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040823-00000005-khk-toh
これを読んでもまだ主観と想像っていうのかな。哀れでだけど気づかない自分が悪いよね。
それとも主観と想像っていうのは、97自身のことかな？

>>97
>嫌煙者って友達少ないみたいだから。いじめるなよ。
この喫煙者の書き込みって、主観と想像による書き込みではないですか？

ん？どこに貧相なオヤジって書いてあるんだ？頭わるいね。

、「昔は大人がたばこを吸う姿にあこがれる若者もいたが、現代の高校生にはむしろ格好悪いことと映るようだ」って書いてあるジャン。
それに上の方にも、貧相なオヤジが多いって書いてあるだけだよ。
一字一句同じじゃないとわなんないのかな？
ちなみに、「全」と「多」の違いってわかってるかな？

ここも以前あった「ベランダでタバコ」みたいに引っ越しして陰でシコシコやってればいいのに。

>>102
これは事実のソース。
「昔は大人がたばこを吸う姿にあこがれる若者もいたが、現代の高校生にはむしろ格好悪いことと映るようだ」

これは主観的発想
「タバコ＝貧相なかっこわるいオヤジ」のイメージがあるのでは

ぜんぜん意味が違う。歪曲すんなって事。

スレッドを立ち上げた方が可哀相ですね。
タバコの煙で困ってるけど皆さんはどうしてますか？って聞いてるのに、喫煙者が横やりを入れて台無しですね。
ここからは、参考になるような書き込みをされてはいかがでしょうか？

＞９８
まあ、まあ（笑）怒らせてしまってごめんね。
興奮しすぎて文体が支離滅裂になってるよ。
まず、私のレスをきちんと読解していただきたい。
私はイオンはあるが「マイナス」イオンなど、ないと言っているのです。
イオンの意味も理解した上で発言しているのですよ。

あと、「陽イオン」と「陰イオン」はプラスとマイナスっていう意味ではないですよ。
というか、貴方のイオンの解釈は微妙に間違っているし・・。
また、擬似科学を信仰するのはいいですが、ほどほどに。
もう一度イオンとマイナスイオンの定義を勉強してください。

それから何が言いたいのか意味不明との事ですが、
理論（原理のみベースにした考え）ではなく
科学（原理・目的・方法）で説明してくださいっていう意味。
科学的根拠が無い場合は貴方が説明出来ないままズ〜と
机上の空論になるため、お互いが時間の無駄でしょ？

あなたとメールのやりとりすると病気になりそうで怖いです・・・。
たしかにスレ違いなのでこれで終わります。　以上

一応、サルでもわかるソース置いてきます。勉強してくださいネ。↓

http://www.infogogo.com/%E3%82%A4%E3%82%AA%E3%83%B3.html

http://www.infogogo.com/疑似科学.html

追伸
下の段URLは[source] [check]を抜いてリンクしてください。

陰イオン＝負の電気を帯びた原子または原子団
これを日本独自でマイナスイオンといいます。（学術的にはそう呼ばない、いわゆる通称）
Negative Ion.

106さんに一票。
”日本独自”なんていわないでさい>108さん
”とある業界独自”程度でしょう。

とりあえず、臭いよね。
漂ってくるだけで気分が悪くなる。

俺みたいなやつもいるから、吸っている人は気をつけてくださいよ。

>>109
自分に一票ですかw

Googleでの検索結果
マイナスイオン・・・・31万ヒット
陰イオン・・・・2万ヒット

マイナスイオンの方が一般的に浸透、これが”とある業界独自程度”とはね。

すみません１０６ではありません。

あのー。陰イオンの定義は”マイナス電荷をもった”という意味で,”とある業界独自”が
いうマイナスイオンの定義はそうではありません。

つまり，まったく違うものの出現頻度を比べて多いから正しいなんていわれてもねぇ。
化学の知識以前に日本語勉強しなおした方がよくないでしょうか。

>>113
多いから正しいなんてどこにも書いてない。
マイナスイオンという言葉が一般に定着していると書いてあるだけ、

これがとある業界独自程度というあなたの発想がおかしいだけ。
あなたこそ読解力ありませんね。文盲なんですか？

>>113
ついでに、とある業界独自がいう”マイナスイオン”の定義を教えてください。

自分で調べろとか書かないでね。
こういう人ってそういう誤魔化し方が得意だから。

マイナスイオンが効果あるかないか、俺にはわからないんだけど・・・
出鱈目だと言ってる方、
どこのメーカーのどの商品でもいいので、具体的にどのメーカーのこの商品の宣伝文句は
出鱈目だと、この掲示板に書きこんでみてください。
その書き込みをメーカーの相談センターに連絡して、メーカーに確認とりますので、
もしメーカーから訴えられても大丈夫ですよね。出鱈目が事実ならば。

１１３の文章は”正しい”は”浸透”の間違いですね，失礼いたしました
義はこちらが教えていただきたいくらいです。化学辞典にものっていないし。

マイナスイオンを測定する装置，というものを見たことがありますが，あれは
どうも静電気を測定してるみたいですね。

つまり”メーカーによるマイナスイオンの定義”
を知らないで、
>”とある業界独自”が
>いうマイナスイオンの定義はそうではありません。
と書き込んだわけですね。

そうではありません＝断定

断定してるから知ってて書き込んでるのかと思った・・・。

さらに
>マイナスイオンを測定する装置，というものを見たことがありますが，あれは
>どうも静電気を測定してるみたいですね。

測定器の計測単位って　（個／㏄）ですよね。
静電気をどうやって（個／㏄）であらわすんでしょうかね〜。

いっきに押し流されてしまいましたが。。。

>>86
> 家の中でも吸うけど高層階なのでベランダに椅子を出して
> 景色見ながら一服。
> これが楽しみでマンション買いました。
私はタバコを嗜みませんが、なんとなく気持ちは分かります。
　※登山で、山の頂上で深呼吸、みたいなカンジでしょうか？

『家の中が汚れるから』とか『嫁、子供に悪い/文句言われるから』
という理由に比べたら、(言い方がエラそうですみませんが)そのような
喫煙者とは"譲り合えます"。

他の方の意見も欲しいところです。

東芝のマイナスイオン発生器より、
”針状の放電電極の先端に非常に高い電界強度を作り出し、電子を空気中に放出させて、空気中の酸素分子をマイナスイオン化することでマイナスイオンを発生させています”
Negative Ion＝マイナスイオンと定義しているようですよ。
109さん。

＞１２０さん
すいません、もう少しだけ続けさせてください。
まあ、ある意味注目されるスレなので統一したレスで
展開するには若干無理があります。
別に荒らしている訳でもないですしレスの流れに沿って
いけば自然にまた喫煙問題に戻りますよ。
ここ面白いです。変な人がいて・・

＞１２１
へ〜○芝ってすごいねえ。
普通なら特許もんだと思うけど（激笑）
電子を放出って電子レンジみたいなもんですか？

上のレスにある測定器にも言える事なんだけど
負のイオンは沢山あるのですが・・・
「塩素・炭酸・水酸化・硫酸・硝酸」などなど
どれを作り出したり計測してるのかな？
どれも体に悪そうなんだけどね。

仮にマイナスイオンがあるとするなら
煙草の煙も無毒化するのだろうね。

>>122
何故○芝などと伏字にするのですか？
自信があるなら伏字にしないで、堂々と
このメーカーの言ってる事は出鱈目だと書いてくださいよ。

＞１１６　業者さんへ
ここなんか、ぜんぜん大丈夫みたいですよ。
メーカーの名前バンバン出してます。
訴えられていませんよ。なぜでしょう？？
あと、本も沢山出ています。メーカー名指しでね。
この板でメーカー出すのはネチケット違反なので普通しないでしょ？
あんまり興奮しないでね。

http://esp2003.hp.infoseek.co.jp/m_ion.html

>>124
あなたは出せないの？
自信がないから？

この板がダメなら他の板でもいいですよ。
その書き込みでメーカーに問い合わせますんでね。
あなたの書き込みでお願いしますね。

109が出てきたら106の書き込みがとまり、
106が戻ってきたら109の書き込みがとまった。
因果関係があるのかな？

早く○○のメーカーの○○という商品はインチキだって、具体的に書いてね
その書き込みをコピーしてメーカーに問い合わせるから。
ネチケット違反でも何でもないですよ、本当ならばメーカーの方が
断罪されるべき問題ですから。

>125
貴方、子供ですか？
内容ではなく憎しみが単に私のレスに向けられているからですよ。（笑）
私は情報収集したまでですよ。
情報掲示板なので正しい情報を言ったまでです。
間違いは誰にでもあります。それは咎めません。
しかし嘘とういう商品を作り金儲けや詐欺行為はいけませんよね。
それだけです。

＞１２７
因果もなにも・・・他に良識ある人がいるってだけでは？

>>129
>しかし嘘とういう商品を作り金儲けや詐欺行為はいけませんよね。
私も全く同じ意見です。ですから。
早く○○のメーカーの○○という商品はインチキだって、具体的に書いてね
その書き込みをコピーしてメーカーに問い合わせるから。
ネチケット違反でも何でもないですよ、本当ならばメーカーの方が
断罪されるべき問題ですから。

結局書けないんだよね。怖くて。
散々メーカーをインチキ呼ばわりしといてね。

言っとくけどマイナスイオンが健康にいいかどうかは私も知りません。
ただあなたのようなどこの馬の骨か分からない人が言うことよりも
大企業の言うことの方が信用できると思ってるだけです。

いくら○付けて伏せ字にしたつもりでもその会社であると特定できるのなら全く言い逃れできません

>>129
どこのメーカーのどの商品が、”嘘とういう商品を作り金儲けや詐欺行為”←（これの意味がよく分からんけど）
に該当するのか、書いてください。私も詐欺にあいたくないんで。

＞１３２
まるっきり子供ですね。もう少し頭を使ってください。
インチキと直接書けば主観であり営業妨害になるでしょ。
実証性のない物を売る場合、消費者が確認して購入するんですよ。
その場合、購入者が納得すれば別にインチキでも構わないって訳。
食べ物や洗剤なんかも毒性のある表記してるでしょ。
あれも、表記するのは義務で、それでもかまわない人は買うんですよ。
大切なのは消費者が正しい判断をして何が
嘘や毒かを見極める事にあります。
その為の情報なのでここまでしか出来ないのです。勉強になった？

まるっきり子供に対して必死に反論してるあなたも子供ですよ

>>136
マイナスイオンなど存在しない、マイナスイオンの効果を信じるのは
バカな消費者なんでしょ、だったらインチキと書いても全然営業妨害じゃないじゃん
事実ならばね。
むしろ、消費者の味方で感謝されますよ。

どうぞ、書いてください。私も間違った知識のまま大企業に騙されたくありませんので。

私と上記のレスのやりとりでロムしている方は判断してください。

まあ、スレからはずれた原因を作ってしまったので
それは反省してます。これでこの手のレスはもうやめますね。
たんなる煽りの対象になって馬鹿が移りそうですし。

>>137
そろそろ、やめたくなったんでしょ。106さん・・・。
自演までしてご苦労さん。

なんだ、マイナスイオンの効果がないって、言ってても自信がなかったんだね。
結局書けずじまいか。

>私と上記のレスのやりとりでロムしている方は判断してください

これの意味もよく分からんな。
きっと顔真っ赤にして、震える指でキーボード叩いてるんでしょう。

馬の骨は去っていった。

どうでもいいが業者らしき奴が必死に抵抗してる様が涙を誘う。
ここの嫌煙者ってなんか異常じゃない？

俺は必死になって自演してる106が涙を誘う。

っていうか誰も抵抗？なんてしてないんだけどね。

マイナスイオンが健康にいいなんて誰も書いてないし。

メーカーの言ってることがデタラメならば堂々と書けるだろと
言ってるだけだし。

>>148
はぁ〜？俺の事か？？お前粘着だろ。

数字を全角で書くのは癖ですか？

>はぁ〜？俺の事か？？お前粘着だろ。
自分で見てみなよ、いい大人の書く文章かどうか。

>>149
もしかしてマイナスイオン信じてるとか？

>>153
誰か信じてるって書いた？

>>154
なら、いいです。スレ違いですいません。

すいません×
すみません○

みなさんここの掲示板は
「窓をあけていると隣の人がベランダで吸っているタバコの煙が入ってきて
大変迷惑です　同じように思ってる方いらっしゃいませんかどのようにされてますか」
　ですよ。人の揚げ足はもう終わりにして、テーマについて書き込みをしましょう。

　皆さんは誰が書いていることが違うとかではなく、皆さん知識あるんだから
もっといい提案をしてあげてください。

たばこの臭い最悪ですよね〜。
洗濯物に臭いがついたり
窓を開けておくとカーテンにまで臭いがついていたりします。
うちは家族にひどい喘息がいるのですごく困っています。

隣人が喫煙者かどうかなんて不明のまま物件を購入するわけですもんね。
禁煙とかを売りにするマンションも出てくればいいのに。

今のこの時代で喫煙者ってどうなんでしょう？
「たばこ吸いません！」「禁煙席で！」って言っている人のほうが
人間としてかっこよく見えるのは私だけ？？

>>159
禿同