隣のタバコの煙って

面白いよ君達は・・。そうやって掲示板でストレス解消してなよ。
煙草でも吸ったら？少しは気持ちが安らぐかもよ。
どちらにしても、文句あったら直接言えば？
問題があるとしたらその程度のことでギクシャク
した関係を作りたがってるお前たちの脳みそかもね。

説得力がありません。
マンションのことを知らないことが、
バレてしまいましたので。。。

っていうかなんでああいう言葉遣いするんだろうね？
喫煙者が非常識と思われる原因を作ってるの自分じゃん

ここ、くだらないです。

＞４６
くだない理由の一つとして考えられるのは
くだらない理由で困っている人が多いって事だね。

嫌煙者って友達少ないみたいだから。いじめるなよ。

煙草によって健康を害すということは、わかって吸ってるんですよね？
その煙を他人にも吸わせて平気な喫煙者というのが、理解できません。
汚い言葉で書き込んだり「友達が少ない」とか　くだらない
根拠のないことしかかけない人とは、建設的な話はできません。
しまねこさんみたいに、自覚して吸っていただけるといいのですが。

健康害すって言ったって医学的検知で個人差はあるよね。
間接的に吸うことでの煙草の害は立証されても実害がないのが事実。
だから法律で禁止にはならない。
空気や水や野菜や肉や魚の毒の蓄積の方が深刻だよ。
路上でのマナーによる禁煙は時代の流れだから仕方ないと思うが
ベランダで吸うなってのは主観的な過剰要求だと思う。
そこまで言うなら引っ越した方が正解なのでは？
そういう事を想定してマンションを選ぶ知恵を身につけた方がよい。

>>54
それは正解。医学の発表は大げさにするのが特徴。
なぜなら、それが自分達の今後の私生活にかかっているから。
また、医学の発表を全て鵜呑みにしてはいけない。
発表は流動的で間違いや訂正は頻繁にある。
なにが正しくて正しくないかを判断するには自分の環境に
安心感を得られる材料かどうかだけ。
マイナスイオンなど存在しないのに信じてる人と同じなのです。

５４さんとか５５さんの意見は、なるほどーって思いました。
酒を浴びるほど飲んで、煙突人間なヒトでも元気で長生きするヒトもいれば
酒も煙草もやらないで、食事にも気を配っているヒトでも
病気にかかって　ぽとん　と死んでしまうヒトもいますものね。
有害物質の害って、個体差があるように思えます。
っていうか、お酒も煙草も好きなアタシはそう思いたいですねえ。
でも。
楽しく煙草吸って、楽しく酒を飲みたいのです。
そのためにマナーをわきまえることが大切だと思うのです。
ベランダ喫煙が原因でお隣さんに嫌われて煙草を吸っても、アタシは楽しくないです。
「自分が嫌われないために、マナーを考えて行動する」という理由で
ベランダ喫煙はしない方がいいと思っています。
言い換えれば「嫌煙家だと言うことを主張しすぎて嫌われないようにする」
という考え方もありなんじゃないでしょうか。
ベランダ喫煙を楽しむお隣さんの気分を損ねないようにして
「ベランダ喫煙をやめていただくようにお願いする」というのも
自己防衛手段のひとつだと思います。
私が気が小さすぎるから、そんなことを考えるんでしょうかねえ。
人当たり柔らかく生きていきたいモノです。

＞路上でのマナーによる禁煙は時代の流れだから仕方ないと思うが
ベランダで吸うなってのは主観的な過剰要求だと思う。

路上であろうとベランダであろうと喫煙者のマナーの問題だと思います。
しまねこさんのような喫煙者がお隣さんだったならお互い譲歩し合って
お付き合いしたいです。

>>マイナスイオンなど存在しないのに
空気がイオン化するという現象がわかっていらっしゃらないみたいですね（笑）

「スカラー波など存在しないのに」とかなら言いたいことがわかりますけど。
少なくとも、学会の発表っていうのは様々なデータを集めて、理論的に検証した
結果なので、素人が好き勝手な持論を述べるよりも、正確といえるでしょう。
タバコを吸う吸わないは、その人が決めることなので、迷惑をかけなければ
いいんです。
なにも、集合住宅のベランダで吸わなくても、居室内や、それができなければ
自分が郊外の一戸建てにでも引っ越せばよいのではないのでしょうか。

私は今は喫煙者ですが、子供の頃は父親のタバコの煙がつらかったです。すごく嫌いな人の気持ちも
分かるからベランダで吸おうとも思わないし嫌煙家の友達が来ても遠慮してます。自称「モラリスト」
なんでw
人それぞれ気分が悪くなる事ってあるので（目に見えるもの、匂いなど）気を付けられる事はお互い
気をつけたいですよね。キツい香水やワキガも自分で気付いていないでやってるので大変迷惑です。
朝、エレベーターが生ゴミ臭いのもクラクラする。何食ってんだか。

５９さんももしかすると喫煙後の口のニオイとか洋服に付くニオイ
だとか知らないところで臭いといわれているかもしれません。
満員電車に乗るとタバコ臭い人は避けて香水臭いほうへいきます。

ベランダで喫煙してはいけないという規定がない以上、ベランダで
吸うつもりでマンションを買った人の権利はどうなるのでしょうか？
喫煙者は成人の50％を越えており(未成年も含めるともっと高い数値になる。)、
ベランダで吸ってはいけないという規定がない以上、社会通念上、隣
のベランダでタバコを吸うことは予見可能だと思います。

規約に違反してマンションの敷地内の所定場所以外に車を駐車した
り、アルコープに自転車や物置を置くこととは本質的に違うと思いま
す。

もし、嫌煙者でタバコの煙の臭いが死ぬほど嫌いな人は、自らノンス
モーカー住宅に住むとか、自己防衛しないと排他的嫌煙者の権利は
守れないと思います。

上の住人の通常生活音が不快でノイローゼになるような人が権利を主
張した場合に、上の住人である自分が退去するかというと、違うでしょ？

ナイフを振り回し、あたりかまわず人を殺した人がうろうろしている場合、
殺人は違法だ！そんな人は法を守らないといけないと言って、ただただ、
相手を非難するだけですか？普通は自分の身を守るために逃げますよね？

タバコは有害だから、有害なタバコを吸う人が対策をすべし！と法違反でも
ないのに主張してもむなしくなるだけではないですか？

権利を主張する人が一歩も引かないと、権利と権利が衝突しあうだけに
なると思うのは私だけでしょうか？

隣のタバコを吸う権利を一部認める代わりに、自分の嫌煙権の一部を引っ
込めないといがみ合うだけで、ぎすぎすした悲惨なマンション生活になる
だけと思います。

とりあえず、隣の家のピンポンを押して冷静にお互いが何をできるかを
話し合ってはいかがですか？(殺人事件にならないよう、管理組合や管理
人など、第三者の方が同席することを強く推奨しますが...

>喫煙者は成人の50％を越えており

ソースをお願いします。

>未成年も含めるともっと高い数値になる。
えっ？
未成年者（0〜19歳）の喫煙率が50％を遥かに超えている
ということですか？
さすがにそれはないでしょう。

キッチン換気、料理の臭いも同じじゃないの
他人は不快に感じているかも、うちはニンニク良く使っているからなぁ
私は喫煙しないけど、ベランダのタバコくらい気にしないな。
灰をベランダの外に落とされるは許せない。それは明らかに迷惑だし危険だもの。

共同生活は適度な寛容さも必要って思う。あんまり他人にピリピリすると自分の態度も
大丈夫だろうかって気になってくる。遅い時間のシャワー、真夜中のトイレの水流しとかって

満員電車の体臭に比べたら・・ベランダのタバコなんてへっちゃらだわ。

６５さんへ
あなたの家のベランダに煙が入り、洗濯物がタバコ臭になるのも許せますか？
それから、料理とタバコの臭いが一緒だとは私は感じません。

ベランダでの喫煙について、喫煙者の方は意図的に重大な事に触れていないのでは？
それは「自分が喫煙するときは、自分の部屋の窓は閉めている」ということ。
（もちろん全員とは言いませんが、わざわざベランダで喫煙するからには
　大部分の喫煙者が該当するのではないでしょうか？）
しかし、いつ隣が喫煙するか分からない非喫煙者の部屋は、
煙が流入してからしか窓を閉める対処はできません。

結果、ヤニ臭くなってから窓を閉めても手遅れ。
でも閉めないとさらに煙は流入する。
隣の喫煙者の部屋の空気は綺麗なままと思うと、
ただでさえ不快な煙が余計に我慢できなくなる。
そんなところじゃないでしょうか？

それでも「お互い様」と主張しますか？

ベランダでタバコ吸うのなんて夜だろ？
夜は洗濯物干さないだろう。
タバコのニオイが染み付いたらファブリーズするよ。
ワタシはタバコ吸わないけど、共同住宅だから目をつぶってるよ。

>>71
やさしいとかじゃなく、共同生活だからこういうもんでしょ？
そんなことにハラ立ててストレスためる方が疲れない？

>>72
もう少し言葉は選んだ方が良いですよ、大人なら。
私は度合いの問題だと思いますね。
多少の事はそれこそ共同住宅なので仕方ないと思います。
以前住んでいたマンション（賃貸でしたが）、隣の部屋から強烈に臭いタバコ臭がしました。
それはもう吐き気がするくらいの。そういうのじゃなければ良いかなー。

６１の意見が全てでしょ。
オープンエアーの環境下で出る煙に対して文句を言うのは筋違い。
（あれだけ煙草にうるさいアメリカだって屋外の喫煙にはうるさくない。）
だったらマンション前の道で吸っている他人にも文句言うの？
マンションに限らず一軒家だって隣の人の吸ってるタバコの煙くらい
入ってくるよ。
そんなことでいちいち目くじら立ててたら生活なんかできない。
自分だって煙草以外に隣人に迷惑かけている事だってあるかも
しれないんだから、お互い様なんじゃないかな。
田舎育ちで近隣に人がいないような環境で育った人はそう
思ってしまうのかもしれないけどね。

いつも不思議だなーと思うのは,なぜ自分の部屋の中で吸わないの？
部屋がくさくなるから？　嫁さんがいやがるから？
隣の窓があく音がして，閉まって，しばらくすると煙草の臭いがやってきます。
そしてまたしばらくすると，窓があいてしまる。
自分ちはくさくならないのね。

うちの場合、両隣がヘビースモーカーです。
定年後の60代のおじいさんといつも昼間家にいるご主人。
1時間おきに一日何回もベランダで喫煙してます。
おかげでうちは窓を開けておくこともできないし、洗濯物も外に干せません。
仕方なく、ドラム式洗濯乾燥機と空気清浄機を購入し、ある程度涼しい日でも
窓閉めて、クーラーつけています。
ベランダでの喫煙が、自分が気づかないところで、隣人に我慢を強いていることも
わかって下さい。
私は以前はタバコの煙を毛嫌いすることはなかったのですが、両隣に住む喫煙者の
無神経で配慮のないところに怒りを感じています。
そういう無神経で近隣に配慮できない人は、結局ほかのこと（騒音、駐車等）でも
問題起こしています。
そういう人こそ、他人に迷惑がかからないような、住居形態を選んでください。

>> 77

> ６１の意見が全てでしょ。

はあ？　61のしょーもない意見の何がすべてなの？

そもそも、日本の全年齢の男性のみでも、喫煙率は50％なんかとっくに
切ってるよ。しかも、その人たちがみんな、ベランダで隣人の迷惑を顧みずに
まで喫煙しようとは考えてないでしょ。

> オープンエアーの環境下で出る煙に対して文句を言うのは筋違い。
> （あれだけ煙草にうるさいアメリカだって屋外の喫煙にはうるさくない。）

それは日本と違い、喫煙者がもう少し常識人だという前提があっての話ですよ。

77さんはアメリカで、オープンエアーだけど、他人が迷惑する可能性のある場所で
喫煙したことあるんでしょうか？

私が例えばアメリカの公園ベンチとかに座ってて、喫煙者が隣に来たことが
ありましたが、当然ながら喫煙する前に「Do you mind if I smoke?」ぐらいのことは
ちゃんとたずねてきましたよ。オープンエアーであろうと、迷惑をかける側が、
それぐらいの最低限の配慮をし、被害を受ける人の許しを請うて、はじめて吸うんですよ。

77さんのような、他人の迷惑を顧みないで、「文句を言うのは筋違い」とか言ってる
マナーを知らない、日本のごく一部の喫煙者と一緒にしちゃ、アメリカ人のまともな
喫煙者がかわいそうですよ。

> 田舎育ちで近隣に人がいないような環境で育った人はそう
> 思ってしまうのかもしれないけどね。

77さんがどこで育ったのか知らないけど、私はずっと東京都中央区で育ちましたので、
勝手に田舎育ちとかつまらない言いがかりを言ってこないでくださいね。

マナーの悪い喫煙者って若者よりもおっさん（中年〜初老）に多い気がするな。
終日禁煙の駅での喫煙、ラーメン屋でどんぶりを灰皿代わり、
人ごみの中での歩きタバコ、吸殻を排水溝に捨てる等
ベランダ喫煙もおっさんが多そう。
団塊のおっさんってすぐ頭に血が上るから、注意するの怖いんだよね。

>58さん。
貴方のような人がだまされるんですね。
いいお客さん＝ばか。

ちなみに誰がイオンがないと言いました？
ではお聞きしますがマイナスって何？
理論ではなく科学的な説明お願いします。
現在、空気清浄器やドライヤーに発生する装置の仕組みを教えてください。

絶対答えられないと断言しますが・・・（メーカーでもわからないのに）

マイナスイオンを信じているくらいだから煙草の害にも
過剰反応するんだろうね。困ったもんだ。

82=83

ベランダ喫煙容認派に、78の質問に答えて欲しい。

なぜベランダで吸うのか？
どうして自分の部屋で吸わないのか？「ダメと決まってないから」なんて言わないでくださいね。

ベランダが逆梁工法の仕様でもタバコの煙に悩まされている方いらっしゃいますか？
我が家も来年引越しするんで心配になってきました…。

逆梁工法って何ですか？

うちは逆梁工法です。風向きでしょうがもろ来る日もありますね。
おまけに携帯かけながらというときもあり，聞きたくもない会話がよく聞こえます。

>>86
ずいぶんと座高の高い方なんですね。