隣のタバコの煙って

20さん、残念ながら外れです。
よって何を繰り返すと言われているのかも分かりません。
もちろん他人の迷惑を顧みないのはよくないです。
でもタバコだけを悪者扱いしている嫌煙者の発言はどうかと思いますよ。
共同住宅って最終的には「お互い様」の世界だと思うんですが。
喫煙者だけが周りに迷惑をかけていてタバコを吸わない人が一切
周りに迷惑をかけていないなんて絶対に言えないでしょう。

窓を開けて専有スペースの居室でタバコをすうのはいいのですか？
→21番さん
専有スペースならいいというのであれば問題ないですよね？
換気してはいけないというなら、それは人権侵害です。

私は常識のない喫煙者は嫌いです。
なぜなら良識ある喫煙者までが一緒にされて世間からつまはじきになる
からです。

お互いの生活習慣を認めつつ、問題があれば直接相手に言って解決策を
探ればいいのだと思います。

煙草のい煙は、お互い様ではありません。
ベランダ喫煙は良識ある行為ではありません。
あきらかにマナー違反です。
喫煙の悪しき行為を正当化しようとする、悪い認識を改めるべきです。

誤解があったらすいません。
ベランダ喫煙自体は喫煙者が周囲の人に迷惑をかけているのでしょう。
私が言っているのはそのことを否定しているのではなく、嫌煙を叫んでいる
人だって周りの人に迷惑をかけていることだってあるでしょうということです。
そういう意味での「お互い様」です。
自分のことを棚にあげて喫煙者の煙だけを問題視している嫌煙者の発言は
どうかと思うのです。
（自分はパーフェクトで、周りに一切迷惑をかけていないというのであれば
何も言えませんが）

そういう大きなことにするから、話しがおかしくなるのです。
ベランダの喫煙限定で、良いのではないですか？

他のスレでも話題になっていますが、永遠に続きそうですな〜
そもそも換気口がベランダにある限りベランダでタバコを吸おうが台所の
換気扇の下で吸おうが煙＝ニオイは隣人に届くと思われます。
タバコは居室内で吸うべし。家族には迷惑かも知れないが、隣人に迷惑
かけるよりマシ。主（主婦も）たるもの堂々と吸いなさい。

うちもたまに隣のベランダからタバコの臭いが漂ってくることがあります。
そんなときは、こっそりとドアを閉め、換気扇を回します。
迷惑ですが、文句を言ってトラブルになっても困るので。
まあ、普通はそういう行動をとるんじゃないでしょうか。
喫煙者が気づいているのかどうかは分かりませんが。

私は愛煙家です。
もし、自分が居室内ですっている煙草の煙についてお隣からクレームが
ついた時には、無視するか反撃するかします。
でも、ここを立ち上げたかたは「ベランダ喫煙」をやめて欲しがっているんです。
私はベランダ喫煙はマナーが悪いと思います。
その理由はこうです。
煙草を吸うと言う行為は「火を焚いて煙を出すということ」ですよね？
煙の量や火の勢い、匂いはかなり違ってくるとは思いますが
ベランダで花火をしているのと似た行為なんだと思います。
七輪などで焼き魚をしたり、バーベキューをすることと似ているような気もします。
なので、ベランダ喫煙はマナーが悪いと思うのです。
お香を焚くのも、同じようによくないと思います。
ベランダ喫煙をなさっているかた、もしアナタのお隣さんがベランダで花火を
毎日しているとしたら、ガマンできますか？
エキセントリックな嫌煙家の言葉には、正直言って私もむかつくことがあります。
でも、何もかもが言い過ぎというわけではないと思うのです。
愛煙家は嫌煙家の意見に耳をかたむけることも必要だと思うのです。

ところで。
お隣のベランダ喫煙でお困りの「匿名さん」へ。
お隣さんと直接お話をしてみて、ダメだとったのですから
管理人さんや管理組合に訴えｒてみてはいかがでしょうか。
「ベランダでの喫煙は煙や匂いうよりも、吸い殻の始末や安全上が
心配なのですが。」の一言を付け加えて。
こういう場合、自分が「煙草が嫌い」だということには
ふれないほうがスムーズに話が進むような気がするのですが。
もしかして、管理人や管理組合のヒトが愛煙家で、嫌煙家嫌いの可能性もあるワケですから。
いかがでしょうか？

↑２９の書き込み、誤字とか書き間違えだらけですね。
どうも、失礼致しました。
（寝起きだったもので・・・）

しまねこさん＞
やっと建設的な意見が出てきてほっとしました。

自分が公共の場（共用スペース）でのマナーを遵守した上で
お互いの立場を尊重するべきだと思います。
自分の部屋の中までは専用スペース
そこから一歩外に出たらそこは公共の場なのですから
愛煙家・嫌煙家が共存する場所という認識が必要です。

＞愛煙家・嫌煙家が共存する場所という認識
マンションというのは、専用スペース以外、喫煙は遠慮するものでは？
玄関、エントランス、エレベータ、廊下、ポーチ、そしてベランダと。
煙草を吸いながら、共用スペースでの共存というのは、ないと思います。
共用スペースで煙草を吸わないとする共存なら、理解はできます。

ベランダ喫煙者は管理組合から注意があったら、ベランダ喫煙を
やめるんでしょうか？

ベランダで煙草吸うくらいくらいいいのではなのかな？
臭いが気になるってのはそのベランダが狭いからでしょ？
狭いベランダ選んで隣の行為が気になるって事自体が主観的。
そういう神経質な性格をしておいて相手にマナーを強要する・・・
それで社会生活を上手くやっていけるのですか？
そもそも嫌煙家とは犬猿の仲なので無視ですね。

まっ法律で煙草が禁止になるまで気長に待ちましょう。

>ベランダが狭いからでしょ？
他スレでは、喫煙者の意見として風の仕業だと言っておりますが、
狭さは関係ないんじゃないの？
もしかして３３さんは、マンションに住んでいない？

そうかい？家のベランダは広いよ。
隣が煙草に火を付ける時のライターの音はするけど
煙はこないな。まあ、葉巻くらいなら来るかもしれないけどね。
どちらにしろ広さは関係あるよ。煙は外では拡散するからね。
恨むなら奥行き１〜２ｍのベランダの狭い構造を恨めよ。
煙草程度でガタガタ言うような了見の狭い人とは話したくないので
これまで！

>煙草程度でガタガタ言うような了見の狭い人とは話したくないので

返事しなきゃ良いのに

>そうかい？家のベランダは広いよ。

ああそうかこれが自慢したかったのか

社会生活に対応できない喫煙者は、非喫煙者だけでなく
他の喫煙者にも迷惑をかけている。
すべての喫煙者が、こうは思っていないということだけは
わかって欲しい。

社会生活もくそもてめえの家の庭で煙草吸うくらいで
人格否定みたいな発言されたくないねぇ・・・
お前みたいな偽善者がさらに喫煙場所を限定させているんだよ。
まあ、公共の場所はいいとしてもマンションのベランダまで
ごたごた言うなって事だよ。ケツの穴の小さい事を言うなって事。
それよりベランダの構造を恨めって言ってるだろ。読解してくれ。

＞てめえの家の庭
がベランダだと？
マンション生活に対応できてないみたいですね。

> マンション生活に対応できてないみたいですね。

常識とかモラルとか
そういう言葉が理解できないんだと思いますよ
タバコの性で脳に何か問題が起きてるのでしょうか

面白いよ君達は・・。そうやって掲示板でストレス解消してなよ。
煙草でも吸ったら？少しは気持ちが安らぐかもよ。
どちらにしても、文句あったら直接言えば？
問題があるとしたらその程度のことでギクシャク
した関係を作りたがってるお前たちの脳みそかもね。

説得力がありません。
マンションのことを知らないことが、
バレてしまいましたので。。。

っていうかなんでああいう言葉遣いするんだろうね？
喫煙者が非常識と思われる原因を作ってるの自分じゃん

ここ、くだらないです。

＞４６
くだない理由の一つとして考えられるのは
くだらない理由で困っている人が多いって事だね。

嫌煙者って友達少ないみたいだから。いじめるなよ。

煙草によって健康を害すということは、わかって吸ってるんですよね？
その煙を他人にも吸わせて平気な喫煙者というのが、理解できません。
汚い言葉で書き込んだり「友達が少ない」とか　くだらない
根拠のないことしかかけない人とは、建設的な話はできません。
しまねこさんみたいに、自覚して吸っていただけるといいのですが。

健康害すって言ったって医学的検知で個人差はあるよね。
間接的に吸うことでの煙草の害は立証されても実害がないのが事実。
だから法律で禁止にはならない。
空気や水や野菜や肉や魚の毒の蓄積の方が深刻だよ。
路上でのマナーによる禁煙は時代の流れだから仕方ないと思うが
ベランダで吸うなってのは主観的な過剰要求だと思う。
そこまで言うなら引っ越した方が正解なのでは？
そういう事を想定してマンションを選ぶ知恵を身につけた方がよい。

>>54
それは正解。医学の発表は大げさにするのが特徴。
なぜなら、それが自分達の今後の私生活にかかっているから。
また、医学の発表を全て鵜呑みにしてはいけない。
発表は流動的で間違いや訂正は頻繁にある。
なにが正しくて正しくないかを判断するには自分の環境に
安心感を得られる材料かどうかだけ。
マイナスイオンなど存在しないのに信じてる人と同じなのです。

５４さんとか５５さんの意見は、なるほどーって思いました。
酒を浴びるほど飲んで、煙突人間なヒトでも元気で長生きするヒトもいれば
酒も煙草もやらないで、食事にも気を配っているヒトでも
病気にかかって　ぽとん　と死んでしまうヒトもいますものね。
有害物質の害って、個体差があるように思えます。
っていうか、お酒も煙草も好きなアタシはそう思いたいですねえ。
でも。
楽しく煙草吸って、楽しく酒を飲みたいのです。
そのためにマナーをわきまえることが大切だと思うのです。
ベランダ喫煙が原因でお隣さんに嫌われて煙草を吸っても、アタシは楽しくないです。
「自分が嫌われないために、マナーを考えて行動する」という理由で
ベランダ喫煙はしない方がいいと思っています。
言い換えれば「嫌煙家だと言うことを主張しすぎて嫌われないようにする」
という考え方もありなんじゃないでしょうか。
ベランダ喫煙を楽しむお隣さんの気分を損ねないようにして
「ベランダ喫煙をやめていただくようにお願いする」というのも
自己防衛手段のひとつだと思います。
私が気が小さすぎるから、そんなことを考えるんでしょうかねえ。
人当たり柔らかく生きていきたいモノです。

＞路上でのマナーによる禁煙は時代の流れだから仕方ないと思うが
ベランダで吸うなってのは主観的な過剰要求だと思う。

路上であろうとベランダであろうと喫煙者のマナーの問題だと思います。
しまねこさんのような喫煙者がお隣さんだったならお互い譲歩し合って
お付き合いしたいです。

>>マイナスイオンなど存在しないのに
空気がイオン化するという現象がわかっていらっしゃらないみたいですね（笑）

「スカラー波など存在しないのに」とかなら言いたいことがわかりますけど。
少なくとも、学会の発表っていうのは様々なデータを集めて、理論的に検証した
結果なので、素人が好き勝手な持論を述べるよりも、正確といえるでしょう。
タバコを吸う吸わないは、その人が決めることなので、迷惑をかけなければ
いいんです。
なにも、集合住宅のベランダで吸わなくても、居室内や、それができなければ
自分が郊外の一戸建てにでも引っ越せばよいのではないのでしょうか。

私は今は喫煙者ですが、子供の頃は父親のタバコの煙がつらかったです。すごく嫌いな人の気持ちも
分かるからベランダで吸おうとも思わないし嫌煙家の友達が来ても遠慮してます。自称「モラリスト」
なんでw
人それぞれ気分が悪くなる事ってあるので（目に見えるもの、匂いなど）気を付けられる事はお互い
気をつけたいですよね。キツい香水やワキガも自分で気付いていないでやってるので大変迷惑です。
朝、エレベーターが生ゴミ臭いのもクラクラする。何食ってんだか。

５９さんももしかすると喫煙後の口のニオイとか洋服に付くニオイ
だとか知らないところで臭いといわれているかもしれません。
満員電車に乗るとタバコ臭い人は避けて香水臭いほうへいきます。

ベランダで喫煙してはいけないという規定がない以上、ベランダで
吸うつもりでマンションを買った人の権利はどうなるのでしょうか？
喫煙者は成人の50％を越えており(未成年も含めるともっと高い数値になる。)、
ベランダで吸ってはいけないという規定がない以上、社会通念上、隣
のベランダでタバコを吸うことは予見可能だと思います。

規約に違反してマンションの敷地内の所定場所以外に車を駐車した
り、アルコープに自転車や物置を置くこととは本質的に違うと思いま
す。

もし、嫌煙者でタバコの煙の臭いが死ぬほど嫌いな人は、自らノンス
モーカー住宅に住むとか、自己防衛しないと排他的嫌煙者の権利は
守れないと思います。

上の住人の通常生活音が不快でノイローゼになるような人が権利を主
張した場合に、上の住人である自分が退去するかというと、違うでしょ？

ナイフを振り回し、あたりかまわず人を殺した人がうろうろしている場合、
殺人は違法だ！そんな人は法を守らないといけないと言って、ただただ、
相手を非難するだけですか？普通は自分の身を守るために逃げますよね？

タバコは有害だから、有害なタバコを吸う人が対策をすべし！と法違反でも
ないのに主張してもむなしくなるだけではないですか？

権利を主張する人が一歩も引かないと、権利と権利が衝突しあうだけに
なると思うのは私だけでしょうか？

隣のタバコを吸う権利を一部認める代わりに、自分の嫌煙権の一部を引っ
込めないといがみ合うだけで、ぎすぎすした悲惨なマンション生活になる
だけと思います。

とりあえず、隣の家のピンポンを押して冷静にお互いが何をできるかを
話し合ってはいかがですか？(殺人事件にならないよう、管理組合や管理
人など、第三者の方が同席することを強く推奨しますが...

>喫煙者は成人の50％を越えており

ソースをお願いします。

>未成年も含めるともっと高い数値になる。
えっ？
未成年者（0〜19歳）の喫煙率が50％を遥かに超えている
ということですか？
さすがにそれはないでしょう。

キッチン換気、料理の臭いも同じじゃないの
他人は不快に感じているかも、うちはニンニク良く使っているからなぁ
私は喫煙しないけど、ベランダのタバコくらい気にしないな。
灰をベランダの外に落とされるは許せない。それは明らかに迷惑だし危険だもの。

共同生活は適度な寛容さも必要って思う。あんまり他人にピリピリすると自分の態度も
大丈夫だろうかって気になってくる。遅い時間のシャワー、真夜中のトイレの水流しとかって

満員電車の体臭に比べたら・・ベランダのタバコなんてへっちゃらだわ。

６５さんへ
あなたの家のベランダに煙が入り、洗濯物がタバコ臭になるのも許せますか？
それから、料理とタバコの臭いが一緒だとは私は感じません。

ベランダでの喫煙について、喫煙者の方は意図的に重大な事に触れていないのでは？
それは「自分が喫煙するときは、自分の部屋の窓は閉めている」ということ。
（もちろん全員とは言いませんが、わざわざベランダで喫煙するからには
　大部分の喫煙者が該当するのではないでしょうか？）
しかし、いつ隣が喫煙するか分からない非喫煙者の部屋は、
煙が流入してからしか窓を閉める対処はできません。

結果、ヤニ臭くなってから窓を閉めても手遅れ。
でも閉めないとさらに煙は流入する。
隣の喫煙者の部屋の空気は綺麗なままと思うと、
ただでさえ不快な煙が余計に我慢できなくなる。
そんなところじゃないでしょうか？

それでも「お互い様」と主張しますか？

ベランダでタバコ吸うのなんて夜だろ？
夜は洗濯物干さないだろう。
タバコのニオイが染み付いたらファブリーズするよ。
ワタシはタバコ吸わないけど、共同住宅だから目をつぶってるよ。