携帯電話基地局アンテナを設置させて欲しいとの依頼があり、現在、管理組合で検討しているところです。
当方は分譲マンション、築2年、戸数２０、１０階建です。月額１２万円とのことで、修繕積立てに回せるので、個人的には賛成してもいいかなと思っていたのですが、他住人の話では、約５０％は税金に持っていかれる、電磁波の体への影響、私産価値が下がる云々の話を聞いて賛成するか否かで迷っているところです。
既に設置済み物件の方、話はあったけど止めた方、の意見を聞かせていただければありがたいです。よろしくお願いいたします。
[スレ作成日時]2002-06-03 22:28:00
[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]
まず、どういうことで嫌なのか、避けたいのか、という点をはっきりさせてみてはいかがでしょう。
先に断っておきますと、「電磁波の影響があるのではないか」は実際問題として「精神的な影響」によるものしか観測されておりません。
特に「上」に立つそうしたものであれば周囲の建物などと比較してはるかに電磁波の影響が弱いですから。
比較対象で言うならば、スマホや携帯を使用しているときの方が、その数十倍以上の出力の影響を受けます。
なので、崩せるのだとしたら、耐震強度などの問題がないかというのが論点になると思われます。
2日前、突然チラシと、エレベーターに、屋上に基地局来週から工事しますとありました。
当方賃貸ですが、その屋上の真下です。
そこで住宅兼店舗をしています。
いきなりの通知でいい迷惑ですよ…。
電磁波面の健康の影響だけでも大きな迷惑なのに、>>993の方のコメント見てたら、音まであるんですか？？
小さな繊細さが売りのサロン兼のところなのに、いい迷惑です、マジで。。。
結局の所 嫌なら出て行けですよ
>電磁波面の健康の影響だけでも大きな迷惑なのに
上にもコメントがありますが「下」なんて「健康面」云々以前にほとんど電磁波などないですよ？
あと、騒音とありますが普通は外に音が聞こえるなんてことはありません。
>>993の方はどういう状況だったのか逆に気になります。
どちらかというと音というのも精神的な「そういうものがあるんじゃないか」というものに由来しているもので、
実測すると「全然うるさくない」という話しか聞きません。
http://www.soumu.go.jp/main_content/000219023.pdf
勿論「工事」そのものの騒音は別ですが。
理事長としてお悩みなのが良くわかります。私共のマンションも先日までアンテナ設置場所を提供していました。しかし国税から調査が入り、法人税、法人都民税そして過去分の追徴課税を支払いました。ましてや税理士に依頼すれば依頼料が発生するため、さらに支払いが多くなります。収支を計算すると賃料が年額３０万円ですが、これにはアンテナが消費する電気代１０万円が含まれます。ですから管理組合の収入は２０万円です。この収入に掛かる税金は年額１２万円で実収入は８万円です。税理士に申告依頼をすると実質赤字になります。赤字分は修繕積立金から支出になり、大規模修繕積立金を無駄に浪費してしまいました。
このため管理組合総会で契約解除をいたしました。はっきり言って、通信会社を儲けさせるだけでメリットはありません。
まだ電磁波の件が論議されていますね。
基地局の電磁波に関しては、以下に詳細な情報を公開してあります。
http://denjiha-emf.o.oo7.jp/RF5.htm
ここで設置反対意見を述べている方は携帯を使っていないのかしらと思います。
使っていて基地局設置は嫌ということは自分は嫌だけど他人のところはＯＫということになりませんかね?
携帯が使えなくなって大騒ぎするのはこの手の方たちじゃないかしらと思います。
そもそもまわりに電磁波はたくさんあります。
管理会社から楽天モバイルのアンテナ設置の提案がありました。収入に税金がかかると知ってびっくりです。自分も含め楽天モバイルに切り替える住民が増えてるから協力はしたいですが、次の総会での決議も面倒です。総会は済んだばかりだし。
〇天モバイルより月額65000円でオファーありました。当初2基、増額無しで増設可・５年契約・税金は3割・税務処理費用必要・・・・
ローミング打ち切りが近いのか焦って臨時総会ぶつけてきました。全体総会では否決されやすいからでしょうか。
当方は地方都市ですので上記の金額ですが、立ててもいいかなと思われる方は強気の増額交渉で挑んで下さい。
資産価値低下の恐れなどデメリットあり過ぎ、金額安すぎで叩き潰しましたが、キックバックがあるのでしょう管理会社が大乗り気でした。
いったんアンテナのせると簡単には撤去できません。熟慮して下さい。
>>1005 デベにお勤めさん
増額無しで増設可は大変危険ですね。
設備更新を理由に2年に1度くらい増設して、バカでかい設備になったところを何軒も知っています。
設置するならば最初に強気に出て将来の増額も確約しておかないといけません。
まして楽天レベルですと最悪事業悪化でアステルみたいに撤退後残置されかねませんし。
2021 楽天モバイルから5G携帯基地局設置の依頼がありました。247世帯・分譲です。築35年で、今後も大規模修繕費がかさむので、その分、安定的収益をという事で、理事会は大乗り気ですが、メリットとしては、月額、税抜き43,000円にも満たない額の収益のみです。世帯数で計算すると、一戸当たり、ほんの172・5円です。理事会は「電磁波の健康リスクは殆ど無い」と断言し、臨時総会で可決させようと意気込んでいます。こうした議決基準は、今までの規約適用の基準では、住民の4分の3以上の票が、必要ですが、過半数で臨むと決めている状況です。約1か月の短期間で、住民も全然知識が有りません。
174円じゃ割に合わないから
アンテナを設置する代わりに
楽天ひかり回線を274世帯に無料で提供してもらえば。
管理会社で働くものです。
アンテナ設置にあたり管理会社にはなにもバックは入ってきません。
こちらには何も入ってこないのに大層な労力使って組合の将来の大規模ないしは管理費修繕費の値上げを抑えるべき導入の話を受け入れております。
ある組合ではこんなに大変なら別途料金をとったらいいのにと声をかけていただくほどです。
また、みなさん周知かとは思われますが電磁波については総務省の方でも安全性を紹介しておりますね。
そういった面では組合からしたら安全性を保証でき、収入もある程度入るのであれば設置はメリットになるかと思われます。
ただし賃料並びに、築浅の場合は屋上防水の保証についても考慮が必要となるかと思われます。
音はあるだろ
俺、隣のやつの携帯にメールが入る音(バイブじゃない)が耳のなかがキュルキュル言うからわかる
アンテナなんか建ったらうるさくて住めない
メールが入る音、なら間違いなく電磁波の音なんかじゃないですね。
メールの受信はあくまで「普段から発信され続けている電磁波に対象の機種宛ての信号のものがあれば、受信処理をする」ものなので受信時に電磁波が出るわけではありませんから。
楽天モバイルより、工事開始の10日前に基地局設置工事のお知らせが来ました。私は、4階建・計8戸の小さな賃貸マンションに家族と住んでいます。携帯電話は必要な時に電源を入れ利用していますが、テレビ・電子レンジ・パソコンは10年以上家にありません。
賃借人の立場ではありますが、子どもの健康への影響が懸念されるため、設置をやめてほしいと楽天の担当者とオーナーにお願いをしています。
当該マンションと近隣住民111筆の署名をオーナーに提出しました。現在、楽天宛のオンライン署名を募っております。もしご賛同いただける方がいらっしゃいましたら、よろしくお願いいたします。
https://www.change.org/InochiSukoyaka
東京都中央区の12階建て７０戸のマンションに住んでいます。この度ドコモから基地局の設置の打診があり、先週説明会が有ったのでご参考になればと思い投稿しました。
説明会に来たのはドコモから置局交渉を委託されている株式会社ミライトの置局部の二人、資料は設置工事の詳細と国が出している電磁波の説明書のみ。説明会ではマンション強度に対する説明は一切なし。そこで、このスレッドで語られている事についてすべて確認してみました。
建物賃貸借契約書だけか？→そうだ
一方的にマンションが不利な契約内容か→そんなことは無い
マンションに借地権が設定されるのか→言葉を濁す
障害時には24/365で駆けつけるのか？→基本そうだが、交渉の余地はある
マンション都合で事実上解約できないのか？→そんなことは無い。
何か所くらい屋上に穴をあけるのか→数十か所
ひび割れ、雨漏り発生したら因果関係の立証、費用はだれ負担なのか→言葉を濁す
損害賠償についてはどうなっているのか？→言葉を濁す
って感じでした。そして私はその場で、敢えて、「こんな百害あって一利のみの鼻つまみ案件が総会に上程するべきではない」「白紙一任状の扱いは規定に書かれていないので賛成・反対一方に振る事は受け入れられない」「そもそも契約内容についてはすでに合意済なのか？」等々理事長、理事会にたいして公の場で批判しました。そして、説明会の結論として、次のステップは「強度計算」の提示・説明と「契約書案」の内容精査を目的とした第二回説明会を開くという事になりました。
第一回説明会の翌日理事長がミライトに第二回説明会について打診したところ、ミライトは驚くことに、もうこの件は取り下げたいと、自ら撤退していきました(笑)
もし、基地局設置の件でトラブルを抱えているマンションにお住まいの方は、「このマンションは落とすのに時間が掛かるし面倒だな・・・」とドコモ側に思わせて撤退させるのが一番いいと思います。
総会で審議・決議されて、白紙一任票が原因で可決されたらもう後戻りできません。借地権が設定されて、ドコモに一生シッポ掴まれたマンションになってしまいます。
>>7 匿名さん
危ない品物ならば総務省がＯＫしないはず。そういう人に限ってしっかり耳に携帯付けた状態で通話している。今なら市町村のサービスもスマホ便りなので命かけて使っているとでもいうのかしら？
賃料から税金約30%?税理士費用等を払うと年間一住戸当たり1万円前後 設置時、工事ミスで一日中ネットが使えなくなったが、すべて下請け任せという誠意のなさ 何事も管理会社経由でしか話が通らない。 下請け（多分孫請け以下、でも、超一流企業、で日本の基幹業務をしているとこなんですよ）も含め、誠実さがみられない 困った契約相手です。 提示額、個人としては大きいですがに目が行きますがが、 どうなんだろう。
>>1015 口コミ知りたいさん
下請けの下請けですべてをカバーするけど契約主体はキャリア キャリアは出てこないし、下請けはトラブルを正直にキャリアに言えない マンション側が泣き寝入り そういう関係が見えます。
それほど不快感をお持ちなら、スマホは利用せず、近隣のアンテナ設置反対運動起こされては、どうでしょうか?
電磁波は電子レンジもレントゲンも世の中にはたくさんありますし、、、
資産価値の部分で言えば、むしろ安全ととらえていますが、、、
あの重いものが屋上に乗ってるってことは構造上頑丈ととらえてます
私のいるマンションは理事長以下理事も大賛成で早く立ててほしいといってます
高齢化し年金生活者が多い中で管理費負担が大きく、少しでも軽減したいと、、、
理事の知り合いに会計士もいて、計算するとかなりのメリットだと、、、
基地局は広い範囲に向けて電波を発射するので、下部のマンションには直接電波が当たらないと本で読んだことがあります。むしろ数100m離れたところが1番強いとか。
既に大手携帯会社はどこでも使えるし、緊急時でも連絡できる手段として大変助かっています。
それだけ日本は電波に包まれているのに、いまさら因果関係が証明されてない電波の健康被害に過剰反応するより、利便性の高い日本社会になるほうがよっぽどいいと僕は思いますけどね。
この手のものに反対する人の特徴は、
良くわからないから危ないかもしれない。
危ないと言っている人がいる。
何かわからないけど不安だ。
みたいなのが主だと思っています。
結局のところ、嫌なものは嫌なんだという感情論が優先してしまうので、会話が成立しないのだと思います。
＞1020さん
電波がいちばん強いのは送信アンテナの目の前です。
そこから距離が離れるに従い指数関数的に減衰します。
アンテナにもいろいろと種類があり、特定の向きに強い電波を発するものもあるので、
厳密には、アンテナ放射方向の目の前がいちばん電力が強い と言えます。
また、アンテナとの間に物体があると減衰します。
仰る通り、建物の屋上にアンテナを設置する場合、通常は水平からやや下方向に電波を放射するようにするし、コンクリートの天井があるので、直下がいちばん電波が強いと言うことにはならないと思います。
反対される方は、ご家庭内に電波を発生するものはないのですかね。
照明機器やパソコンやテレビから出る電磁波の強度がどんなものか知ってるんですかね。
総務省が規定しているライセンス不要な微弱電波強度とスマホ端末の電波強度が何倍違うのか知ってるんですかね。
目には見えませんが、我々は電磁波にまみれた中で生活しています。
電波が危険という理由でアンテナ設置に反対される方たちのことを
私は理解できません。
該当地はどこですか？
>>1006 販売関係者さん
増設なし増額だと後からやられ放題です。
楽天品質悪く加入者が離れ始めており、赤字経営で将来的な経営不安大です。
最悪つぶれた場合、屋上や壁面残置になると思ったおいてください。
防水工事時にも支障になりますし、アンカー部からのクラックや漏水する可能性も出ます。
施工業者、そういう部分隠しますし。
>>1019 ご近所さ
スマホ利用→家に基地局がある場合と同等ではない。
電子レンジ→電磁波シールド材で遮蔽処理されてる。
レントゲン→できればやりたくないが優先順位の問題。
もう少し考えて意見した方がいい。
1015さんの投稿が答えですね。
実家のマンションにも楽天モバイルのアンテナ設置の話があがって、
結果的に取り下げられたので、負の遺産を背負わずに済み、一安心です。
設置場所のちょうど真下の住人１人だけが頑なに反対。
他の住民はみんな賛成でしたが、
そんなもの設置するならこの部屋は購入していなかった、との反論に、
理事長も、もともと予定になかったものを多数決で決めてしまうのは乱暴、
と擁護にまわったことで、一気に取り下げになりました。
お世話になります。楽天基地局の設置を考えていますが、基地局設置の相談する連絡先か電話番号を調べていますが分かりません。何方か教えて頂けたら嬉しいです。宜しくお願い致します。
自分は賃貸でマンション検討中で完全に通りすがりですけど、無知って怖いですね～
基地局設置ほど美味しい話は無いのにw
景観が損なわれるから嫌がる、とかなら分かりますが、電波が悪影響ってwww
マンションに設置する電波より、駅やデパートや地下の天井に設置してある基地局の方が、数も多い上電波飛びまくって浴びまくってるというのに。
おまけに自マンション上だと周りが浴びるのであって自分達は電波浴びたくても浴びれない。つまり電波の恩恵も無い事になるけど。
高さのあるマンションで4社分家賃取れたら年間500万以上修繕費に回せるのに、断っちゃった管理組合ご愁傷様。
>>1028 マンション検討中さん
論点は電波影響ではないですよ。
例えば、赤字だらけの楽天モバイル等が事業を撤退した場合、どんな問題が生じるのか？
長期的なリスクを想像力を働かせて十分に検討されることをオススメします。
目先のコストメリットだけに執着せず、リスクとのトレードオフということをお忘れなく。
>>1029 匿名さん
例の事件で該当業者、あるいはその二次受け、三次受けの業者は
お金が入らなくなるので、設置途中でも作業をストップして手を引いたようですね。
さて、楽天モバイルは被害者ズラしている印象ですが、今後の対応が見ものです。
設置済のマンションも負の遺産にならないと良いですね。
1月前、住んでいるマンションの楽天モバイル基地局設置が総会事案になり、住民の反対多数で否決されました。
・健康被害懸念
・赤字、詐欺逮捕者がいるため、不良企業
・周辺住民に説明会実施しないで、マンション総会で可決さたらokとの考えに反発多数
管理会社は楽天からのリベート内容が相当いいそうです。マンション住民のことなんか、何も考えず、設置後のプラス収益を最大限訴え、なし崩し的に決議するのが作戦です。
辞めた管理会社の知人が言ってました。
ひどい(;_;)
先日わたしが住んでいる楽天基地局設置の総会がありました。
理事会は収益プラスを訴えましたが、一部反対意見があったため、今回は見送りとなりました。
反対意見は全体の5%くらいでした。
通常決議なら基地局設置は可決なのですが、理事会が少数とはいえ健康被害や赤字企業事業者の倒産リスクを考慮してくれました。
参考までに。(^^)
分譲を賃貸して長年住んでますが楽天基地局が建ち、常時頭痛、動悸、雑音、睡眠障害に苦しみ、退去するにも何か出来ることは無いか調べてます。自宅で仕事出来なくなり、毎日漫喫などで仕事してます。9階建の5階ですが、向かいのタワマンに電磁波が反射してる様です。電磁波計を購入してマンション内外色々計測しました。賃貸だと事前に決議にも参加できず泣き寝入りですが、この様な事例はネットで共有されるので、資産価値下落は必須と思いますよ。
>>1031 通りがかりさん
うちは東急コミュニティですが、楽天設置後体調不良になり、賃貸の為管理組合や設置に関する事を問い合わせしたら、高飛車な対応の上、基地局設置時期も間違えてました(今年4月なのに昨年末などと言われる)。
>>1020 通りかかりの人さん
まわりにマンションや建築物あればそこからの反射が窓から来ます。うちはそのパターンで部屋にいる限り頭痛と動悸で転居するしかない状況です。
健康被害が基地局で出た例なんで「そう根拠なく訴える人がいる」以上の根拠しか全世界でみても存在しないんですけどね……
少なくとも体調不良になるような作用を即起こすには基地局の数万倍以上ないと身体への作用そのものがないわけですが。
殆どのそうした話はノセボ効果で、電磁波過敏症もそうしたものとされてます。
いずれにしても、健康などへの影響があるかないかと、会社云々の話は切り離して考えるべきことです、
リゾートマンションですが現在は、約半分以上の部屋は定住者です、竣工30年ほどですが20年ほど前に管理会社の勧めで理事会決定で、狭い屋上にモバイルアンテナと関連機器を設置しましたが、設置構造が稚拙でこれがトップグループの施工とはとても思えません、後つけの重両機器は、責任がなくメンテは下請け企業で、問題解決には無力です、後々問題が出るので絶対に設置しないほうが良いです。
携帯基地局設置の是非は、処分行為であり総会決議があったからと言っても無効です、携帯電話会社が区分所有者全員の承諾を得ねばなりません、（民法）多数決で決める事では、ありません>>379 助けてください。さん
当方の所有マンションの屋上にもアンテナ設置のお話がきました。
設置理由は駅周辺の電波改善とのことで、当マンションは駅から1分ほどの距離です。
設置に伴う契約内容や物理的な雨漏りなどの被害は予測できるのですが、こちらでも度々話題になっている「電磁波」に関して伺いたいです。
健康被害が起こる可能性があることは認識しております。
ただ、結局これはどの程度の距離や方向なのでしょうか？
設置の真下階のみ？建物全体？電波の伸びている方向？
これによって例えば結局当方が断ったとしても隣のマンションに設置されれば入居者様の被害は変わらないのではないか？とも思います。
それなら建物への物理的な被害と賃料のみで考慮をしてみようと思うのですが・・・
ご有識者がいらっしゃいましたら伺いたいです。
東京都大田区池上８-406-1他7筆 |
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5400万円台～6900万円台※権利金含む |
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3LDK |
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57.54m2～64.78m2 |
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総戸数 36戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
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6598万円～8548万円 |
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1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
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50.11m2～66.93m2 |
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総戸数 65戸 |
