携帯電話基地局アンテナの設置のメリット・デメリット

No.618

>>貴方は総会で指摘するなり、理事に立候補して改善すべきです。
こんなところで愚痴を言っても改善されません。

理事としての経験を述べました。実際の話です。皆さんに実態を伝えて、修繕積立金を大切に使って頂きたいと思ったので、敢えて、投稿しました。

No.618

失礼なら、御免なさい。情報を知らされていないからですね。

言い換えれば、もし、マンションを購入するお客さんが、携帯基地局アンテナの付いた物件をまさに、購入しようとする時に、札幌のマンションでの裁判紛争を知ったら、買うのを取りやめるでしょう。

No.620 = No.607

>>それに今回の問題は管理組合自身の問題。
極端な話、口約束でも契約成立。他人の土地を自分の土地として契約しても契約成立です。
携帯電話会社からみると管理組合に騙された事になります。

貴方の文章から、口約束でも契約成立。他人の土地を自分の土地として契約しても契約成立です。

この文章から、管理組合が携帯電話会社と契約を締結するのは違法だと考えていますね。

貴方は、基地局アンテナを設置するには、区分所有者全員の合意が必要だと知っているから、このような文章を作成したのだと解釈できます。

管理組合が違法行為を行おうが、契約は締結されらば、その契約は成立するのだと言ってます。でも、管理組合はあくまでも、違法行為をやった事は事実です。

だから、管理組合が違法行為を行わないように、マンションの区分所有者は札幌の事件を知らばければいけませんん。

この事件を知っていれば、紛争に巻き込まれないで済みます。

No.623 の投稿した者です。

訂正させてください。


1行目
No.620 = No.607 では

（訂正）No.618 = No.607 です。

9行目

管理組合が違法行為を行おうが、契約は締結されらば

訂正）ーーー契約が締結されれば

11行目

マンションの区分所有者は札幌の事件を知らばければいけませんん。

（訂正）ーーー知らなければいけません。

No.617 さんは管理会社の社員さんですか？

＞むしろ賃貸収入画ある分、管理費や修繕積立金が減るなら喜んで買う人もいるよ。　613

いねえよ。

管理組合や管理会社の問題と基地局の問題を混同してる奴等がいるよ。
管理組合や管理会社(マージン云々)の善し悪しは別問題。
多くのマンションでデベが販売しやすいよう、初期の修繕積立金が低めに設定されており、後々足りないだの値上げだの問題が出てくる。
屋上に看板出して収入を得られないかと画策してるマンションもあるぐらいだ。
そんな中で安定・固定的収入があるマンションなら喜んで買うよ。
特に最初から設計にいれておけば加重や耐震の問題もないし。
電磁波の害を気にしてるオカルト集団にはわからない感覚だろうけどね。

No.627

貴方、管理会社の社員ですか？

基地局付のマンションなんか絶対買わないよ。

管理組合は処分行為はできませんよ。
10年の賃借権が処分行為であればこれを行うことはできません。
管理行為でないことも確かです。資産価値を下げますから。
また、周辺住民とのトラブルになることも多いと思われます。
その費用は誰が負担するのでしょう。
設置に起因する建物の損傷もあるはずです。修繕費は誰が負担するのでしょう。

設置していいことはひとつもありません。

資産価値は下がりません。
近隣対応は携帯会社にてと契約書に明記。
損傷による修繕も携帯会社にてと契約書に明記。

いいことしかないのですが。

No.631

>>いいことしかないのですが。

いいことの最後が、札幌の裁判沙汰、札幌の紛争を知ったら基地局付きのマンションなんて、誰も買わないでよう。

札幌マンションの携帯基地局の裁判

その他の携帯電話会社はソフトバンクの裁判は大迷惑、

あんな事が世間に公表されたら、ドコモ、KDDI イーモバウイル、ウイルコム、　皆、困っちゃうんです。

何で、こんな事が理解出来ないのか？　賛成派が投稿すればするほど、反対者が増えてしまうのにね。

＞資産価値は下がりません。
＞近隣対応は携帯会社にてと契約書に明記。
＞損傷による修繕も携帯会社にてと契約書に明記。

どこで確認できますか。

↑アホか？
そういう契約ならアリだし、実際やってるとこもあるってだけだよ。

↑アホか？

乱暴な発言が多い、オカルトさん

No.631= No.635

この方はオカルトさんですか？　携帯電話会社の子会社にお勤めですか？

No.627= No.631= No.635

言葉が乱暴、根拠が無い、オカルトさんですね。

賃料をどのように決めたかは非常に大きな問題だとおもわれる。
賃料は共有者のものである以上、管理組合としてではなく共有者として決定しなければならないのではないのか。ここでも全員の承諾が必要になるだろう。しかも税金は共有者が払わなければならない。

ずっと見てきた感想として、お化けはいるかいないかと同じぐらいの低レベルのスレですね。
オカルト集団のみなさん、がんばってください。

自分が直接耳にした事です。

ある3大携帯会社からのQ＆Aで
損傷による修繕は、あくまで表面的な防水や
万が一、倒れたりした時に損傷した場合の修繕であって
それ以外の修繕、例えば
今まで日が当たっていた所に、モノを置く事によって日陰が出来る事による
駆体の熱収縮クラック発生には、対応しないとの発言を自分の耳で聞いています。

よっぽどの事がないと、駆体に関する修繕は行わないとの事でした。
またその証明は、自分たちでしろと。。　
当たり前かもしれませんが、結構管理組合側が不利な条件です。

無知なので、疑問に思うのですが、仮にトンクラスのモノを設置するのであれば
構造計算とかはやり直さなくても良いのですかね？
建築許可証も、最近では軽微な変更でも変更届けを出さなくてはいけませんが・・・

設計住宅性能評価書とかも、後からの変更が大きいと意味が有るのかな？と思うのですが。

万が一の場合に備えて国とかが、詳細なガイドラインを引いて欲しいですよね。
そうすれば、国に責任をなすり付ける事も出来ますし（笑


現状では、契約書も設置OKの方向が出てからで無いと、作成してきませんし。
どのような契約なのか解らないのに、検討の議題に上がる事が不思議でなりません。

携帯設置業者には、資料をそろえた上で、管理組合に話を出して欲しい。
そうでないと、管理組合側が圧倒的に情報の少ない中で、検討しないといけないのですから。

No.640= No.627= No.631= No.635

オカルトさん

契約書の内容を知らされないまま決議をしたんですか。

なんか話が電磁波の害から基地局という構造物設置の害にシフトしてきましたね。
話を電磁波の害に戻そうよ。
オカルトさんより。

No.644= No.640= No.627= No.631= No.635

オカルトさん

↑613もね

>現状では、契約書も設置OKの方向が出てからで無いと、作成してきませんし。
>どのような契約なのか解らないのに、検討の議題に上がる事が不思議でなりません。

このような状況で決議したのなら提案した理事の責任問題ですね。

>>509
＞基地局の発信電波は強力だと思いますよ。
携帯電話の電波は送信機出力であればたかだか５Ｗとか１０Ｗで、アマチュア無線よりも小さいようです。
もっと言えば、電波は距離の二乗に比例して弱くなるという性質から、携帯電話端末の方が人の体に届く電波は強いみたいですね。
素人は素人なりにもっと勉強してから意見を述べた方がよろしいかと思います。
想像や妄想だけで自分の意見をごり押しし、相手を説得しようとする姿勢は万人には受け入れられませんよ。

No.648=No.644=No.640=No.627=No.631=No.635=613

根拠の無い非難、
オカルトさん

すみません、表現の仕方が悪かったです。
結果として議決までは行っていません。

理事会のメンバーは、深くなにも考えずに設置したい方向で話を進めていと思うのですが
唐突に業者の説明会が行われ、
その段階で、あまりにも理事会・住民・設置業者間の意思の疎通が出来ておらず
話はそこで止まりました。
反対の住民からは、怒号も飛び交いました。

原因は理事会内部だけでの、設置方向の判断だったと考えています。
先に住民と理事会の間で、意見交換しなければならないはずが
設置業者や管理会社の言い分を、鵜呑みにし、先に説明会を開いた事が原因かと。
正直、「自分たちのマンションは自分たちで管理する」
という意思が弱かったと思います。

理事会は結局の所、素人のメンバーなのですがら
管理会社がもっと慎重に進めるベキと、アドバイスが無かった事が
一番納得がいかない所です。

設置業者は、自分たちの都合の良い事しか言わないのですから
管理会社が投げっぱなしでは、意思の弱い理事会は思うがままにされてしまいます。

>>649
おいおい、648は俺じゃねえぞ。
謝りなさい。

No.651=No.648=No.644=No.640=No.627=No.631=No.635=613

オカルトさん=電磁波が嫌いな人を根拠も無く攻撃する人

No.650 by 537

No.281 by 法律家Ａ 2008/07/18(金) 13:21

見事に、法律家さんが、問題点を言い当てています。
管理組合が収益事業を行うべきではないのです。

>>私はマンション管理士でもあるのですが、そもそも、電磁波の害の有無について激しい意見の対立があるときに、携帯基地局の設置の可否というような区分所有者らの間にいがみ合いを招くような問題に管理組合が立ち入るのは避けるべきです。管理組合理事が携帯電話サービスという営利事業のための屋上の賃借申し込みを受けて、賃貸の可否を検討するため、組合員＝共用部分である屋上の共有者らの意見を取りまとめようとすること自体、営利事業者のための活動という意味は否定できず、公正さを疑われかねません。

No.648 by 匿名ちゃん = オカルトさん

>>携帯電話の電波は送信機出力であればたかだか５Ｗとか１０Ｗで、アマチュア無線よりも小さいようです。

ーー小さいようです。
曖昧な言い回し、はっきりと言えないと言う事は貴方も分かっていないのでしょう。

>>もっと言えば、電波は距離の二乗に比例して弱くなるという性質から、携帯電話端末の方が人の体に届く電波は強いみたいですね。

ーーー強いみたいですね。

これも、同様で、曖昧、説得力無し。


>>素人は素人なりにもっと勉強してから意見を述べた方がよろしいかと思います。

不特定多数の人達に、勉強してから、意見しろとは、随分傲慢ですね。

>>想像や妄想だけで自分の意見をごり押しし、相手を説得しようとする姿勢は万人には受け入れられませんよ。

貴方がいくら電磁波が安全と言っても、それ以前に、嫌なのを説得するのは無理、貴方がごり押ししている事が気付かないのは理解に苦しむ。

電磁波が問題ではない。共用部分の賃貸（収益事業）を管理組合が先導して、行う事が、問題です。

ライオンズマンション定山渓壱番館、いまだ、携帯基地局アンテナ、立たず。

分譲で建ててるところあるの？ほとんどないのと違う？

５Ｗだの１０Ｗだのって、豆電球じゃあるまいし。アホですね。

654は話のすり替えだけで自分も何も示していない。
他人に説教する前に、自分の言葉を自分が理解すべきです。

No.658

私は電磁波が危険か、危険でないか、分かりません。従って、示せないのです。

だから、賛成、反対、どちらでも構いません。それよりは民主主義が行われる事が大切だと考えます。

合意形成がどのように行われるべきか？　一番、関心が有ります。

だれも、意見を述べていませんが、管理組合が、収益事業に手を出すのに反対なのです。もし、管理組合が、マンションの敷地や、建物の共用部分を第三者に、売買又は賃貸借契約が出来てしまうのが嫌だし、困ります。

すなはち、管理組合が商売するのは困ります。私、区分所有者はマンションの資産を誰にも売却したり、貸したりしたくないのです。

だから、私は、法律家さんが説明してくれている、共用部分を第三者に賃貸したり、売却するのは、区分所有者、全員の合意が必要であると理解しています。

その根拠は、区分所有法は、マンションの管理に関しての取り決めなのだから、マンションの敷地や、建物の権利関係に変化が生じる問題を区分所有法による多数決で決めてはいけないと考えます。民法に従うべきです。

管理規約だって、同様に、収益事業なう事など想定していません。

建物の売買や賃貸は民法や借地借家法に委ねるべきだと考えます。

管理行為以外はするべきではありませんね。

確かに、組合側が意見をまとめている姿は
悪意を持って見れば、金銭が動いているのでは？と思わせる様な感じでした。

皆さんの意見で、ようやく解決策が解った様な気がします。


携帯基地局設置については、管理組合は一切関わらず
全ての準備やアンケートなどの、意見の合意努力を
設置側がすべてこなす。
そして管理組合側行動は、公平な判断をして貰う為に
業者の投書を例外で認めるのみにする。

そして、全ての組合員の了承が得られなければ
設置方向で進行しない。
（収益事業なので、民法や借地借家法に掛かるのでと
　事前に住民に説明する）

それで全ての合意が出来れば、総会に掛けて
改めて、組合員全員の了承があるので、特別決議したいと持ちかける。

これであれば、問題も少なく進められる手順でしょう。


まあ、そうしてしまうと、ほとんど基地局が立てられない事になるので
早く国が法整備するべきかと思います。
札幌の裁判の様にならない為に。

>ライオンズマンション定山渓壱番館、いまだ、携帯基地局アンテナ、立たず。

裏取引があったと考えられませんか。
つまり、ソフトバンクが基地局設置を断念するかわりに、管理組合としても地裁での主張をトーンダウンする。その結果、ソフトバンク側の主張にもとずいた判決になったとか。

携帯基地局破れたり

うちのマンションに基地局ができました。
電磁波による健康被害はまだハッキリしていないので、なんともいえません。
が、屋上のアンテナの他にアンテナを動かすための施設？がマンションの一室に建設されました。
コンクリートのマンションには音が伝わってくるので、騒音がすごいです。

賃貸ですか？

うちもアホな理事長が基地局契約しちまって屋上に重量物乗っけちまった。
地震のときの揺れ方が変わったよ。
今までは下が揺れていた。今は上も揺れている。揺れがおさまるのに時間がかかるようになった。

ちなみに携帯基地の月額家賃って、今日日、おいくらなんですか？

358です。本当はもう少し前にご報告したかったのですが、はっきりしてからと思っていたのと、家の事情で遅くなりました。すみません。

詳細は省きますが、
実は昨年12月に入りまして、前回の決議撤回の臨時総会の案内がありました。委任状のほかに「議決権行使書」も付いていて、賛成か反対かで提出することも可能となりました。
今回、これで賛成で可決してしまったら大変なので、最上階者だけでも意見を統一すべく無効を訴えようと話しに伺いました。そしたら総会の3日前に同じ階の方が弁護士に相談をしてくれて、とりあえず今回は決議を撤回させた方がいいでしょう、とのことで上層階だけでも意見をまとめた方がいいということで、10階以上に今回の経緯（40名が委任状により賛成となってしまったこと、決議前に重量の虚偽回答、契約書なしの決議、建物の安全の確認がとれていないこと、設置されたマンションの電磁波の数値は出さない、居住者の前に町会長の許可をとっていた等）の説明にまわりました。
うちも親のマンションなのですが、年配の方はやっぱり文書だけでは理解できず、説明したら理解してくれた方や、前回は理事長が賛成か反対かも確かめずに委任してしまったので、今まで理事会は出ていなかったけど今回は出席します、という方。ありがとうとお礼を言われたり、理事会にはこういう風な意見を言った方がいい、と意見や札幌地裁の判決文を持ってきてくださる方もいました。

臨時総会も年末の平日の夜間だというのに20名が集まり、今回は表だって反対してくれる人もたくさんいましたので、議決権も含め反対ゼロ・棄権が3名で、なんとほとんどが決議撤回に賛成となったんです。やはり前回はあれで決まってしまうとはみんな思っていなかったようです。（一度、説明会を開催しただけで決議）

総会前には、決議の無効はもちろん、契約書の写しを居住者全員に配布すべきであること、その際には設置物の名称および重量の明記、補償、建物の安全性の確認をとること等も要求しました。（電磁波で話を進めるのは難しいので）

設置の件は再度理事会が議題にあげるかどうかを決めるということでしたが、ドコモに結果を伝えたところ、1月下旬に正式にこのマンションでは設置が不可能と判断しましたので他で探します。という回答書が配られました。

今回、どのように対処したらいいのか全くわからなかったところ、法律家様はじめアドバイスをいただいたおかげで、このような結果になったと思います。
ありがとうございました。報告が遅くなり申し訳ありませんでした。

マンションに基地局を建てようとするのは、もうやめてほしいですね。

>>669
うちのマンションにもきましたよ。
管理会社も、わざわざ業者つれてこねえで追い返せや。