えすばいえる
[更新日時] 2024-04-29 01:05:21
携帯電話基地局アンテナを設置させて欲しいとの依頼があり、現在、管理組合で検討しているところです。
当方は分譲マンション、築2年、戸数20、10階建です。月額12万円とのことで、修繕積立てに回せるので、個人的には賛成してもいいかなと思っていたのですが、他住人の話では、約50%は税金に持っていかれる、電磁波の体への影響、私産価値が下がる云々の話を聞いて賛成するか否かで迷っているところです。
既に設置済み物件の方、話はあったけど止めた方、の意見を聞かせていただければありがたいです。よろしくお願いいたします。
[スレ作成日時]2002-06-03 22:28:00
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携帯電話基地局アンテナの設置のメリット・デメリット
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22
匿名さん
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23
匿名さん
影響が見つかっていないというより相関関係の認められる事象が幾つか
見つかっているが具体的な電磁波の作用の仕組みはまだ解明されて
いないというのが正しいかと。
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24
22
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25
私も怒りまくり
こんにちは、私のマンションの部屋の真ん前にアンテナが〜(T_T)
隣のマンション(10階建)の屋上に写メールの3Gのアンテナが立ちました。
私は12階(15階建)に住んでいるので道を挟んで目の前に立っています。(T_T)
何でそんな低いところに建てるんでしょうか?
で、3本ある指向性アンテナの1本が私の部屋に向いてます・・・(T_T)
どうしたらよいのでしょうか。。。。助けてください。m(__)m
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26
匿名さん
何が問題なのですか?電磁波ですか?電磁波がなぜ怖いのですか?
基地局の電磁波などよりも、世の中にはもっと危ないものがたくさん
ありますよ。交通事故では毎年1万人近くの人が死んでいますが、
電磁波で死んだ人は一人もいませんよ。
変な情報に流されず、もう少し冷静になって下さい。
気にするストレスの方がよっぽど体に良くないですよ。
基地局にしても送電線にしても、気にせずに平穏に暮らしている
人はたくさんいます。
電磁波有害説を唱える人たちは、不安を煽ることで自分の書籍やら
怪しげな「電磁波測定器」を売りつけようとしているだけです。
もう一度言います、冷静になって下さい。
・・・それでも、嫌な人にとっては嫌なんでしょうね。それは理解します。
こういう問題には、正しい答えはないのかもしれませんね。
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27
匿名さん
>>26
もうちょっと冷静になって下さい。説得力が無く見えます。
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28
匿名さん
いくら冷静に説明しても、わかってもらえない人にはわかってもらえない。
いわゆる、ナントカの壁というやつですね。
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29
匿名さん
>>26
交通事故をダシにするのは典型的な詭弁です。
あと、電磁波で死んだ人、大勢います。
X線やガンマ線も電磁波ですし、紫外線も遠赤外線も、可視光線も、電子レンジで
使うのも、携帯電話もテレビもぜーんぶ電磁波。波長と強度が違いますね。
この辺りをきちんと科学的に論じないと、全く無意味です。
なお、電磁波アレルギーは明らかに存在します。
太陽光線で蕁麻疹が出たり(光線過敏症)、送電線に反応したり。
アレルギーなので個人差がありますし、全然平気な人の方が多いでしょう。
電磁波=アレルギーを起こすものと捉えると、無用な接触は避けたほうが良い
ことは自明です。レントゲンだって必要がなければ撮影しないほうが良いわけで。
しかし電磁波は生活必需品でもあるので、うまく折り合いをつけていかなければ
なりません。
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30
匿名さん
>>24
そうなんですよね。「影響が見つかっていない」というのが曲者なんです。
「これこれこういう理由で影響がない事が証明される」という結論が出れば
みんな安心できると思います。
こうした事に敏感になる人が多いのは一にも二にも「法令に触れなければ
何をしても良い」的な姿勢の事業者が多いせいじゃないでしょうか?
「健康との関係については引き続き研究を続け万一悪影響が見つかった
場合は然るべき責任を果たす」という姿勢であればまた違うでしょう。
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31
匿名さん
>28さん
「いくら説明してもわかってもらえない人がいる」という事実が重要です。
技術的な安全論議はともかく、現時点での資産価値面での安全問題としては
「影響はあり」という理解でよろいしいですね。
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32
匿名さん
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33
匿名さん
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34
匿名さん
屋上に重いものを乗せる→メンテも大変→構造がヘタレやすくなる→住民の修繕積立金が高くなる→売るとき安くなる
こんな図式が頭に・・・
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35
匿名さん
34さん、そうは言っても躯体の構造なんて修繕できないんじゃないんですか?
80年持つ躯体が50年くらいの耐久力に劣化しそうですね。
多分、地震とかが起きると、振り子現象で設計以上に躯体の上部がゆれて・・・・怖いなぁ
別な意味で地震が起きたとき上層階の揺れが増長されて、被害が大きくなりそうな予感が。
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36
匿名さん
35さん
34です。そうだよねぇ!やっぱ修繕できないよねぇ?
聞いた話によると、あれって携帯会社が乗せたら乗せっぱなしで、建物に対する被害にはなんもしてくれないらしいよ。
近くのマンションの屋上にあるんだけど、3ヶ月くらい前(だっけ?)の地震でかなりひびが入ったらしい。
でもそれが原因ってなかなか認めてもらえなくって結局修繕は住民がしなくちゃなんないらしい・・・
って「らしい」話ばっかでごめん。
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37
匿名さん
マンションの上にアンテナ建てて、その上に機材を載せるのではなく、
重量の有る機械はある程度分散させて屋上の決められた範囲に設置するから、
建物の構造等に影響が出るほどの集中加重はありません。
あのアンテナ一式の重さで問題がでるようなマンションは、設置以前に人が
住めない耐震構造である、ということになります。
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38
匿名さん
ある程度分散させても、重量物が建物の構造のさらに上にあり、さらにそれらは設計時の応力計算外であることには変わりは無い。
頭でっかちになるんだからより不安定になるのは当たり前でアンテナの長さの分さらに重心が高くなって、応力が増加する。
地震一回の規模は小さく躯体が破損しなかったとしても、設計外の応力がかかる事によって金属疲労、コンクリのダメージが蓄積していき
大きな地震が発生した時に、ほかのアンテナの無いマンションは何とか持ったが、アンテナありのマンションは倒壊という事は十分考えられる
アンテナ設置まで考慮された建築設計なら問題がおきないように設計するからいいが、大抵の物件はそんな計算はしない。
多くのマンションはアンテナが建ってない状態で人が住めるように計算されている。
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39
匿名さん
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40
匿名さん
だから1トン程度はマンション全体からみたらそれこそ誤差程度じゃないの。
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41
区分所有者
Ⅰ周辺住民からの苦情
周辺住民より、「あのマンションは携帯電話会社より、お金を貰って周辺住民に電磁波を
撒き散らしている」と反発を受ける恐れがある。
特にマンション近くに幼稚園、学校、病院などがある場合、電磁波の危険性が取り除かれ
ていない現在、住民の反対運動が起こる可能性があります。
実際に、大阪府枚方市において1996年基地局をめぐって、マンションと住民と対立する事
件が起きています。
2.NTTドコモの場合契約に問題あり
ドコモの契約は、単なる賃貸借契約のみである。賃貸借契約とは社会通念上、大家さ
んの許可なく釘一本打つ事が出来ないと言う事が常識です。
とこが実際にはタイル、モルタルを電気ドリルで百数十箇所穿孔し、中の鉄筋、鉄骨
に傷をつけている恐れがあります。
このような事実にも拘わらず、携帯電話基地局を設置するという、主たる契約がなく
賃貸契約という従たる契約のみです。
このため、基礎設計にはない、拾数トンという重量物を後づけしても安全である(構
造計算、積算等の提示)という挙証責任を果たしていない。
また、建物に対する定期的なメンテナンスもない。その上、管理組合の許可なく、い
つでも、設備の増設、改良、性能アップが自由自在に出来る契約のなっている。
更に、火災(コンピュタープラグ等)災害時における安全、電磁波の被曝等において
人体に影響を及ぼしたときの文言などは、全く存在しない。
このように、電話会社が管理組合に頼み込んだにも拘わらず、賃貸借契約書だけしか
存在しない。その上管理組合が法律問題に対し詳しくない事をよい事に、ドコモの都合
だけを考えた、全くの片務(へんむ)契約である。双務契約になっていない。
管理組合は、契約書に調印する前に法律問題のよく分かる区分所有者に相談する事が
必要です。いなければ、カネをかけても、専門家に見てもらう事が必要でしょう。
出来る事なら、メリットだけを考えず、デメリットをよく考えて、安全性が確認でき
ない現在、屋上を携帯電話基地局にする事は、避けた方がよいと思います。
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42
企業法務経験者
NTTドコモとの建物賃貸借契約について
私は、最近ある分譲マンション(築5年)に入居しました。屋上が携帯電話基地局
に、なっている事には気がつきませんでした。
15階建ての高層ビルで、アンテナが立っている事は知っていましたが、マンション
内部の人が使うアンテナだと思っていました。
事実を知ってから、契約書の内容をチエックしてみましたところ、自分の都合だけを
文言にいれて、相手の立場に立った文言はなにもありません。
全くひどい契約書です。私は、企業の総務で、法務審査を行っていましたが、こんな
ひどい契約書は見た事がありません。
区分所有者の投稿にあります通り、片務契約です。携帯電話基地局設置に関する基本契約
がなく、建物賃貸借のみです。
つまり、主たる契約が存在しないで、従たる契約のみです。したがって、重量物後づけ
より派生する問題、メンテナンス等建物の安全、など全く触れていません。
日本を代表する企業のやる事ではありません。契約を検討している組合、或いは既に
契約を締結済みの管理組合は、契約書をよく読んで、後で、こんなはずではなかったと
言う事のないように、よく調べてください。
最後に一言、世の中にそんなによい事が転がっているはずっがありません。後で
つけが回ってきます。
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43
匿名さん
私の実家(戸建て)での話。
ほとんど戸建ての住宅街でポツンポツンと畑があるような所です。
あるとき畑の一角に工事用の仕切り(黒と黄色の)を立て、
看板に「携帯電話基地アンテナ工事」と書かれた物が突如現れました。
近所住民が工事担当者に自治会として設置許可はしていないはず、と伝えると
地主が了承しているので工事するとの事。
緊急会合が開かれ、市に相談もし、住民としてそんな物の設置許可は出せない、地主の勝手には
させない、との話になり地主と工事担当者に通達。
最初地主は自分の土地だから勝手だろうという態度でしたが、やはり地域住民との
関係を考え断念。
このように自分ひとりの土地ですら周りで反対する人がいると設置できなくなります。
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44
匿名さん
携帯電話基地反対者は携帯を使用していないのか?
自分だけ良ければ良いという、自己中心的な考えは止めた方が良いですよ。
電磁波が怖いのなら携帯は使用しないで下さい。
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45
匿名さん
>44
なら、アナタの自宅の屋根につけてください。
家がつぶれようが、体を壊そうが、
携帯を使っている以上、仕方ないですよね。
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46
匿名さん
>45
とっくの昔に付いている。
まったく、未だに電磁波がどうのと言っている田舎モンは
どうにかして欲しいね!
携帯程度の電波で壊れるような体はいらないよ。
過保護も程々にな!
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47
田舎モン
マンション屋上が基地局の場合、24時間継続被曝になるにが大問題
電磁波は、携帯電話、電子レンジ、パソコンなどからも出ている事は皆さんご存知
の通りです。しかしこの被曝は間欠的です。これに加えて、屋上が携帯電話基地局と
いう事は、自分の家にいる限り24時間被曝し続けるのです。そして、特に睡眠時間
のホルモン分泌低下による成長、免疫低下、小児ガンの誘発が指摘されています。
従って、小児、老人、専業主婦等は、在宅時間が長いため、被曝時間が長時間継続
され、被曝量も多くなります。更に小児、老人、妊産婦等は、抵抗力が弱く、かなり
社会問題になっています。これに対し、総務省は「今の規制で適切、心配ならば子供
の寝る場所を、電磁波の届きにくい場所に移動するなど、各個人が対策をとる事が適
当(毎日新聞05・3・27参照)といっています。
このように住民は、電磁波にさらされ続け、深刻な被害がでた頃には。手遅れにな
リかねない。第二の薬害公害、ダイオキシン、更には、今大問題になっているアスペストに
なりかねません。
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48
匿名さん
>46
え、マンションですか?
基地局のアンテナってかなり大きいですよね。
戸建についてるとかいったら笑える。
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49
通行人
基礎設計にはない重量物の後付けとは
携帯電話基地局とは、アンテナだけではありません。コンピュター機械室
も含まれるのです。このため、2トンや3トンではありません。
参考のため、下記に一例を記載致します。(地震などの場合耐震構造上
弱くなるのは否めません)
①アンテナを支える柱 約 1,100kg
②アンテナ 180
③屋外機器(アンテナ付属) 500
④機器類支柱架台 200
⑤各種機器の保管函 6,600
⑥コンクリートの基礎 2,800
⑦基礎鋼鉄材 2,300
総重量合計 13,680kg
上記が一例です。従って、実際にはこれより軽いものも重いものもあります。
この重量が知れるとまずいので電話会社は、契約書には記載していないようです。
このため、企業法務経験者さんの言われているように、賃貸契約でけで、携帯
電話基地局設置にかんする契約がないのです。つまり、主たる契約がなく、従たる
契約だけであるとは、この事です。悪徳企業です。
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50
匿名さん
>48
当然マンションです。
戸建てになんて付けても意味が無いと思うけど。
基地局はある程度の高さに立てないと遠くまで電波が届きませんから。
>47
マンション屋上に基地局があるのに電波の入りが悪いのは、基地局の足元は電波が弱いと思います。
よって、あなたの理論は通じませんよ。
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51
マンション理事
NTTドコモとの契約はとんでもない契約である
企業法務経験者さんの言われる投稿を見て、我が管理組合が同社と結んでいる
契約書をチエックしてみると、自分の都合だけを考えた、したたかな片務契約です。
契約タイトルの文言は、「建物賃貸借契約書」です。ドコモが屋上でやっている
事から判断すると、「携帯電話基地局設置に伴う建物賃貸借契約書」であるべきも
のです。
従って、13トンもある重量物を載せると言う事も,地震とうで万一の場合、等の責
任や補償、建物の保守点検、電磁波による人体に影響が出た場合の対策など、これ
らに関する文言はどこにも明示されていません。
その上、この事実が第三者に漏れないようにするため、機密条項まで入っていま
す。しかし、この項は、公序良俗に反するので無効です。
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52
カイズカ
ドコモの利益のためだまされないように
ドコモより、アンテナの話があっても、メリットだけ考えて
デメリットを考えない安易な契約にはのらないよう、十分注意
しましょう。
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53
匿名さん
うちのマンションは、「無料で貸せ」って書いてあった気が・・。
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54
匿名さん
>47さん
・・・携帯の電磁波なんてどこにいても殆ど強度変わらず
24時間浴び続けてるものですよ・・・
基地局の傍であろうが2km程離れようが・・・
携帯の基地局は半径数キロをカバーします。で、そのカバーする範囲が
途切れてしまうと圏外となるので、そうならない為に
一部が重なる様に設置するんです
(直感的にわかりやすいのは蜂の巣かな・・・)
この1つの基地局がカバーする範囲を「セル」と言います。
(だから携帯の事を「セルラーホン」と言うのです)
ここで重要なのは「隣り合わせる」のではなく「重ねる」です
一般的に基地局から離れれば電波が弱くなってしまいアンテナレベルが
下がり通話品質に影響してしまうので重なる様に設置し
少しでも受信レベルが下がった場合、他に強い基地局がないか
携帯は電波を探し、有ればソフトハンドオーバーします。
と言うことで、どこにいても「強電界」となるように基地局は
設置されてます。
首都圏では今は地下鉄の中でも電波受信しますよね。
(一部例外・・・皇居周辺(あそこは皇居内に基地局立てられないので
場所によってはカバーしきれないところが存在します))
と、ここまで読んでもらえば判ると思いますが・・・
そうです、皆さんは既に24時間どこにいても基地局の近くと
遜色ないレベルで電磁波を浴びてるんです。
もちろん夜中だからと言って基地局を停止するわけではないので
24時間フル稼働してます。
電磁波の影響が・・・基地局の近くだから・・・全てナンセンスです。
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55
54
ちなみに私は8年間携帯の開発を行っていますが(1.5G携帯の頃から)
電磁波の影響と言われている症状なんて出たことないですね
結婚して普通に2人の子供も居ますし♪(二人とも男の子)
うちの会社の子供の男女比率で言えば逆に男の子の方が多いぐらいですね
それでも気になる人は居るんでしょうが、それは木の精としか
思えませんね・・・
まぁ〜基地局の重量でのマンション本体への影響は少なからず
有るかもしれませんがね。
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56
怒ってる人
NTTドコモは、エレベータコンピュター室の上にアンテナ等をつけた。(エレベータが危険)
エレベータ昇降路の最上階16階はエレベータの頭脳部分であるコンピュター機械室となって
います。その部屋の,東、西、北の三面及び屋根部分のタイルやモルタル約70箇所に穴
を明け、アンテナ及び付属品の重量物を取り付けました。
このため、台風、突風、等の風で、コンピュターに支障をきたし(ドアの開閉と昇降と
の制御センサーの機能不良)人身事故等発生の可能性が、「ゼロ」とは言いきれなくなり
ました。
ドコモはコストを押さえるために、既に出来ているマンションを狙っています。ご注意を。
必要なら、山の上や、土地をちゃんと購入してそこに、鉄塔を建てなさい。
電磁波の問題だけではありません。
-
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57
匿名さん
携帯の電磁波の影響については世界中で臨床試験をしている最中なので
そのうち人体への影響がわかると思います。
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58
54
>56さん
>必要なら、山の上や、土地をちゃんと購入してそこに、鉄塔を建てなさい。
山の上になんて基地局作って、半径数キロ(山の裾野)だけしかカバーできないなんて
何の意味があるの?
あなたは携帯電話を市街地では使わないんですか?
また、土地を購入・・・どれだけの土地が必要だと思ってるの?
その費用が全て利用者の基本使用料や通信費に被ってくるんですがそれでも良いんですか?
(ドコモだけでなく全てのキャリアで同じですよ)
基地局の重量に関しての問題や、設置方法についての問題はあると思いますが
それとこれとはまったくの別物ですし、意味の無い回避方法や非現実的な回避方法を
持ち出しても無意味です。
確かに数年前の携帯はペースメーカーを誤作動させるなど色々電磁波が怖いと
言われていましたが、現在の携帯から発する電磁波の脅威は比べ物にならないくらい
小さくなってます。
今のFOMAやWin1xなんて1cm〜2cm以下に近づけないと影響無いと総務省も認めてるぐらいです
(安全マージンをとって22cm以上で安全と言ってますがね)
ttp://www.mars.dti.ne.jp/~frhikaru/service/keitai.html
消費電流を抑えて連続通話&待ち受け時間の拡大を図る為に、出力を出来るだけ抑えたりと
技術は進歩してるんですよ・・・・当然基地局の技術もです。
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59
匿名さん
>>56
あなたも携帯電話を使用しているなら、文句は言わない方が良いよ。
ここで批判的な方は携帯を使用していないのですね。
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60
怒っている人
56番の怒っている人です。
私は、電磁波の事など言っていません。ドコモは、エレベータ機械室に穴をあけて
中の鉄筋を切って、重量物をつけて、エレベータが危険だと言っているのです。
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61
匿名さん
>57
それ私も参加してます。友達も同僚も家族もみんな参加してる。
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62
匿名
うちは賃貸ですが、屋上にアンテナが出来ました。
屋上はアンテナだけで機器は駐輪場の上に設置されました。
(機器の部屋は9畳位?、24時間エアコンが動いてますが
そんなに五月蝿くは無いですね)
配線は非常階段に沿って(一部床を貫通)います。
賃貸ですから大家さんの一存で設置されましたが
分譲なら間違いなく反対していますね。
最上階に5年程生活してますが特に異変は感じません。
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63
匿名さん
自分のマンションに出来ると知ったら、絶対反対。
屋上にわざわざキズをつけて重たいモノを乗せるなんて、考えられない。
電磁波だって、体に良いものではないことがわかってるのに...
「携帯会社はコストを押さえるために、既に出来ているマンションを狙っています。
ご注意を」
そのとおりだと思う。冗談じゃない。
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64
匿名さん
東京タワーからは何十KWもの電磁波が24時間。
それに比べ携帯電話は十W足らず。
電磁波を問題にする方々は、まず放送局の送信所の建設反対運動をしましょう!
同じ電磁波を使っているテレビ放送局には文句は言わず、携帯電話だけが悪者になるのはなぜでしょうか。
誰か説明できますか?
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65
匿名さん
私のマンション(オーナーです)にもauから設置したいと依頼があったのですが、設置料の月額の相場はいくら位なのでしょうか?
まだいくらなのか聞いてませんが、えすばいえるさんの月額12万って安くないですか。
地域、場所によって違うんでしょうか?
ちなみに、札幌の住宅街です。
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66
匿名さん
メリットだけではなく、デメリットをよく考えた方が、良いですよ。
重量物のあとづけ問題(地震に対して弱くなる事は否めません)
エレベータの安全上の問題(エレベータの頭脳部分であるコンピュター機械室
に重量物を取り付けるのです)
収入に対する税金問題(見做し法人として、課税対象になります)
資産価値の下落 (マンション売却時、宅建法により,この事実の告知
義務があります)
電磁波の問題 (皆さんの意見を参考にしてください)
-
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67
匿名さん
> 61
無駄なものに参加してるんですね。
完全に電磁波のない環境が作れないのに電磁波の影響をどのように特定
するつもりなんだろう?
知ってる?この宇宙自体電磁波に包まれてるの?
知ってる?あなたが見ているこの光も電磁波だって?
知ってる?携帯基地局からの電磁波よりマンション全体から出ている電源電磁波の方がはるかに大きな影響があるのを?
同じマンション内でWLAN使ってる人居たら反対するのかな?
重量の問題を言う奴も居るようだが、これも変でしょ?
マンションの設備が古くなってきて交換の必要あり、そのタイミングで給水タンク等の容量も
大きくします・・・とかでもこの板で色々言ってる人は反対するんですよね?当然
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68
匿名さん
電磁波と重量の問題を切り離して、重量のみに絞ったほうがいいんじゃないの?
電磁波持ち出すと白装束の団体と同レベルの議論になりそう。
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69
匿名さん
>携帯電話基地局アンテナ+付属品
いったいどのくらいの重量なのでしょう?
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70
通行人
49番に詳細重量が記載してあります。ドコモの契約書には重量表示など
自分に都合の悪いことはなにも書いてありません。基地局を設置すると言う
文言もどこにも表示してありません。
賃貸借契約だけです。
契約を考えている、管理組合は、メリットだけを考えず、デメリットをよ
く考え、よく検討して、甘い言葉にだまされない様にしましょう。
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71
匿名さん
まとめてみました。
○メリット
・毎月安定した収入が得られ、修繕積立金等に充当することができ長期修繕計画が立てやすい。
・税金が多少かかるとしても住民の負担が少なくなる。(50世帯で2000円程度/月・世帯)
・隣接するマンション等に設置されるよりも、真上の屋上に設置したほうが電磁波の影響が少ない(電磁波を気にする人)
・携帯電話がつながりやすい(圏外になりにくい)
×デメリット
・建物強度が十分でない建物においては、地震等により建物筐体に影響が出る恐れがある。
(実際は強度計算するためそのような建物には設置しない)
△どちらともいえない
・資産価値(売却時の価格)のマイナスポイントとしては電磁波の不安、建物強度の不安が考えられるが、管理費が安くまた携帯電話が使えることによるプラスポイントの方が大きくなる場合も。
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