世界のマンション事情もいっしょ？

私が住んでいたヨーロッパのマンションは、子供が騒いだりしなかし
日本みたいなバカ親がいなかったので音は気になりませんでしたよ。

先進国の中でも、日本は唯一バカ親子天国なんでしょうね。

その通りだと思いまする「子供も人間なんだから、権利がある。個性が大事」なんて、風潮があるから、こんなことになるのです。親に養ってもらい、社会に貢献もしていない子供に、権利などいりません。その結果、この教育荒廃。全てね私たち大人の責任です。

ろくすっぽ面倒も見なければ躾もしない、本当の意味で子供を守っているわけじゃない
親が、他者から何か言われると、自分の怠慢を棚に上げて『子供を攻撃するのか』
『今の大人は変』『子供を守ろう』なんて言い出すからあきれるよ。
部屋の中で暴れるのも、万引きするのも、人殺しするのも、この子の個性、なんて言い続け
るんだろう、こういう親は。

全く同感。悪い子供の親は、罰するべきです。

イタリアに行ったときベランダの外側にプランターを吊り下げている風景を
よく見かけました。
きれいだなと思ったのですが、日本で同じことをすると地震のとき落下して
下の人にあたってしまいそうですね。

日本の分譲マンションの品質は世界一だよ
イタリアのプランターがとかねぼけた西洋崇拝主義で盲目的に
なんでもよくみえちゃう人がたまにいるけど
海外のコンドミニアムなんて新築でもろくに防音処理とかされていないし
水道管は寝室の真横とおっているわで一昔前の
公団物件のようだよ。

フランスにいた時、友達が家でディスコパーティーやるからと誘われたら
窓、全開にして夜中に大音響で音楽流したんだが、誰も文句がこなかった。
いくら個人主義の国とはいえ、すごい驚いた記憶がある。

毎年ドイツにいっており、街中のビジネスホテルに泊まっているのですが、
外出するときにアパート街を通りぬけます。　夜はほとんどの家が
カーテンをあけて部屋の中を外からみえるようにしています。　どの家も
雰囲気のあるダウンライトにシンプルでおしゃれなインテリアをしており、
うらやましいほどでした。　ただ、カーテンの開いている部屋は、子供どころか
人がおらず、なんか見せるための部屋みたいな感じです。
見えないところでは、人が騒いだり、子供が走ったりしてるのでしょうかね。
静かな町で、とてもそうは見えませんでしたが。

他の騒音はともかく、ヨーロッパでは子供は厳しくしつけられているものです。
日本の親みたいに、子供は騒いで当たり前、神経質な人はマンションに住むな、なんていいません。

日本は厳しくしつける人は厳しすぎる傾向がありますよ。
しかも全て親の都合で。勉強も日常生活も。
外国は子供中心で子育て上手。

>11、１２
ヨーロッパといってもいろいろありますよ。
イスラムのコーランとか朝から流れるところもあるし、行儀のわるい
子供もいますよ。とくにラテン系

日本は、戦後の貧しい長屋暮らしの生活様式を、今の集合住宅にそのまま
持ち込んでしまったらしい。
そういえば社宅から分譲に移ってきた人に、騒がしいのが多い気がする。

分譲マンションが他国にもあるのですか？

以前ドイツに住んでいたときに、いろいろな騒音問題を聞いたり体験したり
しました。　まず、午後１時から３時は静粛にする時間で、物音をたてては
いけない時間でした。　小さな子供の居る人は、外の公園などで遊ばせ
（しかも近隣の騒音にならないように静かに）、なるべく家に居ないように
していました。　なにしろ、すぐに苦情が来ます。
大っぴらにうるさくしていいのは、家族の誕生会や、年末のパーティーの
時だけ。　しかも、事前にうるさくなる日時を手紙に書いて、上下階の家庭に
配ります。　それでも限度を超えてうるさいと、警察が来ました。
子供は夜７時には寝させなさいって言われていました。
とっても気を使って生活していましたが、節度ある落ち着いた生活でした。

確かに。以前ドイツで日本人学校の運動会がやかましすぎて、中断されたと
聞いていますし、レストランも犬の連れ込みがオーケーのところは多いのに
小さな子供連れを禁止しているところが少なくありませんでした。
これは、子供はやかましいというのを配慮した上で、　大人の環境を
守ったものであり、決してやかましい子供が悪いという前提ではないようです。
実際、子供同伴できるレストランも沢山ありますし、そんなレストランで、
騒がしい子供に対してクレームをつけようものなら、子供入店禁止の
レストランへ行きなさい言われることになります。
ただ、一般的に、騒がしいのと静かなのであれば、騒がしいことは他人に
迷惑をかけることと認識されているので、不特定の人々が暮らしている
マンションやアパートでは、静かにするということがマナーとして、
厳守されているように思います。　そういう意味では欧米は進んでいる
かもしれません。　確かにマナーをはずれた人が欧米にいないとなると
嘘になるかと思いますが、　子供はうるさいもの、だからマンションでも少々音を立てること
は容認しなさいという理論を堂々と述べているのは日本くらいかもね。

＞16さん、17さん

節度ある落ち着いた生活、大人の環境が守られた生活が結局最大の財産
かもしれませんね。

>15
そりゃありますよ。

音に関して言えば、ヨーロッパは本当に厳しいです。土日や夜に掃除機かけ
たら通報されますから。子供の騒ぎなんてもってのほかです。
概して欧州では子供の生活は大人の厳しい管理の下で
厳しく制約されているいます。
子供扱いとは、日本じゃ甘やかす、大目に見て大人が我慢することですが、
欧米では、大人の生活とは一線を隔した生活（規律）を守らせることのようです。
マナーもしつけられずに成長し、いづれ親になって、「子供だから仕方ないでしょ！」
っていうのが日本人の姿です。外から見て初めて知る事実ですが、文化・風土の
違いとは言え、成人レベルの低さを感じさせられます。
経済大国でありながら、尊敬されない日本人像です。

なるほど〜それで、何歳くらいからその厳しいしつけをはじめたらよろしいでしょうか？さすがにまだ0歳では厳しいしつけも通じにくいと思いますが・・・

>>20に同意です。

以前読んだ育児本では
日本は年齢と共に厳しく育て
外国は年齢と共に自由を与える
とありました。
日本人に多くみられる「自由＝勝手」という誤った考え方は、
育児の考え方に大きく影響されているという内容でした。

>>21
どんな躾なら、0歳児に通じるのでしょうか？(笑

そう、空港や教会で子どもが騒いで走り回っているのは、日本人だった、
というのがありました。

そう「自由」を勘違いしているんですね。
自由だから何でもしていいと思っているんですね。
日本よ、どうなってるの〜？

私は，フランスとアメリカの事情なら多少は分かります。
フランスの場合，古い建物と新築では，壁の厚さが違います。
都市の中にある古い建物は，壁は厚く，音はあまり通しません。
郊外の団地は，一見，モダンできれいだが，住んでみると日本の
ものと同じ安物で，音はよく通ります。
アメリカも，都市の真ん中と郊外両方に住んだことがあります。
フランスと似ているかも知れません。都市の中の，一見，こ汚い
建物の方が壁が厚く，音を通しません。新しく，きれいに見える
郊外型の家族向きアパートメントコンプレックスの部屋は，
もっぱら隣人頼みです。
ただ，運がよかったのかも知れませんが，うるさいと文句を
言えば結構真剣に対応してくれます。逆ギレされた経験は
ありません。

ところで「子供の出す音」ってスレあったんどこいったんでしょう。
子供の出す音くらいでガタガタ言うなって人達が過激に発言してたスレです。
過激すぎて、消されたんやろか。

今日、ちょっといい本を本屋で見つけました。
子供をより良く育てたいと願う親御さんにお勧めです。

　「　しつけの知恵　」　　手遅れにならないための１００の必須講座
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　多湖　輝
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（PHP文庫）

軽妙な語り口で楽しく読めます。お父さんにもぜひ。

フランスのマンションとイタリアのマンションに住んだことがありますが、
どちらも、とても寒い時期なのに、マンションの中はあたたかかったです。

エアコンではなく、デロンギみたいな暖房器具が壁に備え付けられていて、それで全体的に
温かくなってました。
お風呂出た後とかも寒くないし、結構古いマンションでも快適でした。
電気代が安いんでしょうか・・・？

日本のマンションは寒いですね！
今分譲賃貸に住んでいるのですが、どこの分譲マンションもこの寒さなんでしょうか・・・？
特にお風呂場とか寒い！！
床暖房があれば、一部くらいは温かいんでしょうか？

すみません。

騒音についてのトピックだったんですね？

イタリアに住んでいたとき、カナダ人の友達が、イタリア人は音に気を使わないから
頭がおかしくなりそう！
生活音が耐えられない！と苦情をいっていました。
イタリア人は騒音は気にならないみたいです。
結構街中でもみんな歌とか歌っています。

こんないいスレッドがあったんですね。
最近のマンコミではこのような良質なスレッドは期待できないのでしょうか…

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向こうは、室内を靴で歩き回るから響きそうな気がしますが。。
例えとして変だけど、ヴィスコンテの映画「家族の肖像」で、主人公の貴族が上の階の青年の靴音を思い浮かべるシーンがあった。貴族の邸宅でも、音はやっぱり聞こえるんだなぁと思ったけど。。

ローマの知人のマンションはオール電化だった。
イタリアは集合住宅が昔から一般的で、お墓までがマンションの様な建物になっています。

イタリア人って中国人の次に大火力で料理をしそうだったのでオール電化というのが意外だったのですが、おおらかな性格のイタリア人にとって、火災リスクの低いオール電化は合っているのかも知れませんね。

31です。
騒音ネタのスレッドなんですか？良く読まずに書き込んで済みません。

騒音ネタなら・・・
　イタリアのマンションは上の階の音とか廊下とか、日本人だと耐えられないくらい響いてうるさいですよ。
でも、イタリアの人達は、ＴＶをつけたり音楽をかけたり、自分の好みの音で周囲の騒音を掻き消しています。
　それに、家事をしながら歌ってますしね＾＾

　お国柄ですかね。集合住宅に住む人は、あまり騒音問題は気にしていないみたいです。
　なので、近所にイタリア人が引っ越してきたら騒音は覚悟して下さいね！

経済的に買ってはいけないような人たちが無理して買ってるから心にゆとりがない。
金持ち、心にゆとりのある人は概して細かいことを気にしない。

貧しい人は騒音の中で育ってる人が多いようなので、逆に騒音出す人が多いようですね

子供が騒いだこと注意されて、厳格すぎると逆ギレしてる人がいましたが
ずっと騒音が普通のアパート生活の方でした
騒音を騒音と思ってない、子どもが騒いでも悪いと思わない人、、、、

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オーストリアのフラットに2箇所、住んだことあります。建物の構造か、住人のマナーがいいのか、騒音に悩まされたことはありませんでした。一緒にシェアしていた日本人がうるさいことは多々ありましたけど。
フラットによるのかもですが、インスペクターが定期的に部屋内を見に来るし、管理もちゃんとされてる感じでした。日本みたいに管理会社が干渉しない、何もしないというもなさそうな。
快適に暮らせてました。

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>>20 匿名さん
イタリアに関して言えば、上記とは真逆かと思います。

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