私の部屋のベランダの敷居を超えて隣の部屋の物干し竿が30センチぐらい侵入してきてます。
なんか気分悪いな〜って思って少し押し戻すとまた同じくらい突き出します。
こういう住民どう思いますか皆さん。
ちょっとイライラしますよね〜
【弁護士の住宅コラム】近隣紛争
https://www.e-kodate.com/html/column4_10/
https://www.kodate-ru.com/column4_11/
[スレ作成日時]2009-06-02 10:28:00
堂々と無視を無視で返すような輩が居るから、世の中って大変なんです
遠方に貸土地をもつ者ですが隣地は相続した４０夫婦が越境してました。
１０年くらい前に古い高さ２メートルブロック塀を新築時１メートルフェンスブロック塀にしています。
塀がうちの敷地に厚み半分入ってる、分かったのが昨年。合計面積は３・５平米くらい２０万円価。
手紙で訂正するよう伝えましたが一か月返事こない。反論も異論もわからず、この次どう進めようか悩んでいます。
経験者おりますか、教えてください。
警察等に、ご相談をを勧めします。
警察は民事不介入だからねぇ。
古いレスへの返答ですね。 丁寧な話し合いで解決しましょう。
資料も準備し、話し合いにお茶でも出せば変わるかもしれませんよ。
いきなり調停かもしれませんが、前段階の話し合いで解決できなかったのでしょうか？
相手の話を聞かなければ、何を問題にしているかわかりません。
明らかにクレームに類するものもあれば、正当なご意見、ご希望もあります。
管理規約等に関する、不理解による誤解もあります。
それを話し合いで解決せず、クレーマー扱いすれば、相手は怒るに決まっています。
完全自主管理しているときは、クレーマーが電話を切るまで、話し合いに応じたこともあります。
言っても分からない人もいますが、チャンネルを切ってしまうと、相手の情報が入りませんから、トラブルの解決は一層困難になります。
そんなことをしていては、マンションの管理運営は出来ません。
>そんなことをしていては、マンションの管理運営は出来ません。
ああ、なるほど。つまりは第３者的な立ち位置からの発言ってことですね。
その方が楽なんですよ。なにせ、何を言っても”当事者”ではないのですからね。
難しいのは、そういった第３者的な立ち位置の人間がいない場合で
加害者ー被害者間でトラブルとなった場合ですね。
このスレでは大抵その様な状況を言っていますが、そのあたりに認識のずれは
あるんでしょう。
隣家では、話し合いは”一方的な嫌がらせ”が始まるキッカケでもありますし、
それに耐えていけない人も当然出てくるでしょう。
その人を捕まえて”話し合いを”と言うのなら、”他の案はないのか！”と
キレられることでしょうね（笑
嫌がらせが発生する、近所付き合いしかできない方は、まことにお気の毒です。
当地は高級住宅街ですから、民度が高く、声を出して挨拶はしなくても、知り合いには会釈します。
子供たちのしつけも良く、マンションでは子供たちでも挨拶してくれます。
もちろん目下だと思わず、同じマンション住民として、子供たちにも挨拶を返します。
どこの場末か知りませんが、いがみあって暮らしても楽しくありません。 残念でした。
問題ないなら、ここに書き込む必要ないと思うけど。読みたくもない。
読みたくなければ、勝手にスルーして。 連絡不用。
トラブルは小さいうちに摘めば楽だよ。 先手必勝。
自慢話は他所でしましょうか。
良く分かりませんが、皆さん近隣トラブルを起こしたいのですか、やり方をお教えしますよ。
それとも、トラブルを納めたいのですか？
話し合わないともっと解決しません、
ご近所といがみ合いながら、イライラして暮らしたいなら、勝手にどうぞ。 場末は嫌だね。
高級住宅街だから近隣トラブルは
無いは間違いです。
成城や二子玉川が近隣トラブル多
いです。
近隣トラブル無い方は恵まれてい
るのです。
高級住宅街でゴミを隣人がベラン
ダからカップラーメンの食べた後
の容器を投げつけられた友人がい
ます。
そしてその隣人はベランダでふとん
おばさんのようにふとんを叩きなが
ら騒いでいるようです。
東京の代官山等の話ですね。
当地は大阪の高級住宅街ですから、田舎者の集まりの東京とは違い、古くから船場や島之内の商家の住居として整備された風致地区ですから、子供たちのしつけまできちんとできていて、文教地区とされている地域です。
子供の親も、医師、弁護士、芸術家等の知識階級ですから、南平台のように、コンシェルジュがマンションの部屋に合いカギを使い忍び込むようなことはありません。
ただ、管理会社が建物玄関のカギを外部の第三者に流失させた恐れがあり、管理会社が調査をしています。
しかし、管理会社からの調査報告は、まだ管理組合にされていません。
大阪ド田舎なら成城.二子玉がましさ
トラブルメーカーの皆さん。 話し合いには応ずる気はないと判断しました。
どうぞ近隣といがみ合いながら、トラブルを起こし、暮らして下さい。
知らない方には、一度お越しになればわかりますよ。
近隣の住吉大社や、万代池等を案内しても構いませんよ。
ご希望なら、釜ヶ崎も案内しますよ。 高級住宅街じゃないけど。
>>390 匿名さん
こちらは高級住宅地に住んでおります。
ご近所トラブルはしかし有るようです。
高級住宅地であろうが無かろうが、トラブルはあります。
高級住宅地でないのにたかが大阪で自慢は止めてはいかがですか。
たかが大阪ですが、そこはどんな場末でしょう。
当地では、風致地区を守るため、法令等ぎりぎりの建築物があると、地域住民とマンションも含め、風致地区としての環境を守ります。
皆さんは、マンションを含めた周辺地域にどんな配慮をされておられますか？
マンションは「野中の一軒家」ではありません。
迷惑施設のマンションではなく、地域社会に溶け込み、地域にも喜ばれるマンションにすれば、「ご近所トラブル」は起こりません
つまり>>390さんは、大したトラブルもなく解決した経験値もさほど無いのに、したり顔でトラブルの解決方法を書いているイマイチ空気の読めない人ってことでいいのかな？
あ、この際住んでいる場所はさほど関係がないね（笑
建て替えをしなければ、築５０年のマンションです。
完全自主管理をしていましたから、トラブル続きでした。
管理費の未納から始まり、近隣苦情も処理して３３年経過したところで、神戸の地震で建物と設備に損害を受け、建て替えに至りました。
建て替え時は、周辺の皆様を始め、町会長様、地域自治会の皆様、近隣神社のご協力もあり、無事に建て替えは成功しました。
でも嫌がらせはないんでしょ？
マンション組合という肩書きがある状態での説得って、近隣トラブル（対等関係での争い）とは種類が違うってそろそろ気がつきません？
行政の黒字化にはＮＯ というのが大阪人ですから
近隣トラブルは、お互いの誤解や不理解から始まります。
５０年前は勝手がわからず、若かったので、若気の至りの迷惑もかけました。
その経験から、トラブル解決には、話し合いしかないことに気付きました。
どこの場末か知りませんが、話し合いが通じない連中もいることは確かです。 出生地もそうでした。
しかし、話し合いは、その場所でも重要で、仲良くなればいろいろなことを教えてもらいました。
話し合いのチャンネルを切ってしまうと、情報がなくなり、解決の糸口さえ見つけられません。
話がループしてますね。
嫌がらせを受け続ける様ならどの様に対処しますか？
それでも話し合いを推奨し、その間は「耐えてください」とでも言うのでしょうか？
気の弱い方なら心身症になってしまうかもしれませんね。
『話し合いを推奨し、その間は「耐えてください」』などとは言いません。
相手の話を聞き、理解をしようと努めるだけです。
気は弱いですが、心身症にはまだなっていません。 胃潰瘍にはなりました。
ループしてますね。立て替え問題と今テレビでも見ましたが、近隣トラブルで捕まった70代女性いますが、嫌がらせが過去にあったとか今現在あるお話を皆さんとやり取りしています。
空気読めない大阪の方はトラブルで悩んでる方からしたら参考にならないでしょう。
ここの”話し合い命の大阪さん”の方の手口は大体わかりましたね。
話し合いと称して「同じことをしつこく・何度も主張し続ける」ことで時間をかけながら相手が折れるのを待つというのが基本線です。あまり相手の立場を理解しようとせず、相手の主張は聞いている体で殆ど取り入れず、ひたすら粘って落とすという方法でしょう。
少なくともご近所トラブルにはあまり役に立つアドバイスはできそうもないのと、どちらかといえば”トラブルを起こす側”なんじゃないかなと思います。
>気は弱いですが、心身症にはまだなっていません。 胃潰瘍にはなりました。
”話し合い命の大阪さん”の身の上話なんて誰も聞いてもいないのに、自分から言ってしまうとかね。この手の人は、人の話はあまり聞かず（本人はそれでも聞いていると思っている）自分の話を一方的に主張する（したい）方が多いですね。それを、まわりの常識のある方々が”仕方ないな”と大人の対応で折れるということでおさまるのですが、つまりはそういう対応だったということでしょう。
自分の意見を一方的に言わせて、聞いているふりをします、すると相手はだんだん怒ってきます。
怒ったとこらを取らえ、乱暴な言葉を使ったと言うのが、財閥系悪徳管理会社の手段です。
どこで覚えたんだしょうね。 その筋かな？
場末では、そんな時間はかけず、いきなり手を出すので、大変ですね。
大阪の方は空気読めない様です
ご本人が経験された団地立て替え問題と先日テレビで捕まった女性の近隣トラブルを一緒に片付けてしまっています
近隣トラブルは嫌がらせを受けた方でないと解らない事があります
大阪の方に言いたい
大阪で高級住宅街はあまり聞きません
三大高級住宅をお教えします
田園調布と成城と芦屋(六麓荘町)です
大阪は空気を読みません。 空気は透明だから読めないからです。
代わりに空気を感じます。 気まずい空気が流れれば、冗談の一つも言って、場を和ませます。
場が和めば、トラブルも起きにくくなります。
東京の二つは、相続人がいなくて、道が曲がり、暮らしにくく、放置住宅が増えかけているところと、犬の飼い主が、糞を放置する場所ですね。
六麓荘は関西屈指の高級住宅街です。 東京と違い、街並みも整然としています。
地震が起きた時も、近隣に物資を配布する、すばらしい方々が住んでいます。
地震と言えば、シノハラでは、親方が職人が持参した物資を、困った方に配布した有名な場所です。
日本の大きな田舎などと比べること自体が間違いですよ。 地域地域で良いところはあります。
釜ヶ崎でも、人情あふれ、外国人も来るようになり、賑わいが戻っています。
隣人トラブルで話し合いが出来る相手出来ない相手がいることをお分かりになったほうがよいよ、大阪さん。
鎌ヶ崎
聞いたことない。
「あいりん地区」なら分かるかな？ 東京でいえば「山谷」だよ。
高級住宅街じゃないけど。
鎌ヶ崎じゃなく、「釜ヶ崎（かまがさき）」。
「話せば分かる」 が基本。 相手が何を考えているのは把握する方が大事。
場末は嫌だね。 いきなり殴り合いかな？
416の大阪はんにはご近所トラブルについて
話しても無駄
場末の皆さん ありがとうございました。
スレ荒らしや炎上は、どのようにすれｈば起こるのかわかりました。
誠にありがとうございます。
今後ともよろしくお願いします。
行数や句点が元々の大阪はんの書き方とちがうのよね。でわかっちゃうんだわ。
421さんも大阪はんの成り済ましですよ。
皆様気をつけて下さいな。
なるほど、こういう風にして、文体を変えると、早とちりをする奴がいて、炎上するのですね？
様子を見させてもらいます。
質問等があれば、差し支えない範囲で、お答えしますから、ご遠慮なく。
場末の皆様。
近隣のトラブルを防ぐ為、このスレを拝見しました。
私は、分譲マンションに住み、２０年経ってますが、隣が中古としてマンションを購入し、数ヵ月経ちました。隣人をうちに呼びたいと思ってますが、それはやり過ぎですか？教えてください。
隣人はどんな方ですか？ 引っ越しの挨拶は来られましたか？ 大体の家族構成は分かりますか？
事前の情報収集が大事です。
長年住んでいると、近所付き合いの重要性はご存知だと思いますが、隣人がそれを認識又は望んでいるかはわかりません。
家へ呼ぶのは、相当親しくなってからがいいと思います。
やり方によれば、短期期間で、相当親しくなれます。
なんか哀れっすね、、、。
マンション暮らしはそういうものです。
いろんな価値観を持つ人の集合体ですから、社会の縮図、小さな国家と一緒です。
なぜですか？
>>425 マンションさん
お呼ばれされ隣人の部屋へ伺ったことがありますが、うまくいきませんでした。
陰で手土産について文句を言われていました。
私の部屋に隣人を呼ばないことについても文句を言われていました。
車で出かけると、どこへ行ったの？とネホリハホリ探られ、
洗濯物が干してないと、毎日洗濯してないの？と聞かれ・・・
各部屋の噂話ばかりする人でした。
人の家にはあまり行かない方がいいなと学びました。
そうです。 ある程度隣人を知らないと、大変な目に遭います。
経験上、付かず離れずの関係、あいさつ程度の付き合いが、良いでしょう。
話しかけられれば、話をすればいいだけです。
>>431 匿名さん
こちらも431さんと似ているところがある者です。
関西の中古マンションを購入して 5年目になります。2年目の時に元々からすんでおられた隣人が隣人宅に呼んでくれました。こちらとしては隣人宅に行きたくないなと思ってましたが何度か声をかけられたためうかがいました。
インテリアも豪華で習い事の作品が沢山置かれていて素敵なお部屋であり庭も見事でした。こちらも庭やインテリア習い事(隣人とは違う習い事のグラスリッツェンをやってます)をやってるため呼ばれた時に隣人から聞かれたことはいろいろとこたえました。しかしその後は挨拶程度としようと思い今はいい意味で距離を置いています。
ただ当時なぜわざわざ私を呼んでくれたのかクエスチョンです。なぜなのでしょうか？
関西のこちらの地区はあまりマンションでは隣人を呼ぶということはしない地域です。
同じマンションでもご近所でも、自宅へ人を呼びたい方は、呼んでいただけばよいのですが、呼ばれたくない人もいます。
逆に、自宅へ呼びたくないのに、他人の家を訪問したい人もいます。
自宅へ呼びたい人は、それなりに家を人に見られても良い状態にしているでしょうから、相手が良ければお越しいただいたら良いと思います。
逆に、片付いていても、家を見られたくない方もおられます。
そこで、気持ちのミスマッチが起きますから、近隣トラブルの原因になります。
相手の気持も察し、無理強いしない、付かず離れずの関係は楽です。
無理に世間の常識に合わさなくても、生活はできます。
ご近所に限らず、他人を気にかけることは悪いことではありません。
「小さな親切、大きなお世話」と感じる人もいれば、「大きな親切、小さな感謝」の方もいます。
人それぞれですから、自分でトラブルの種をまかないようにすれば、トラブルに巻き込まれることも、少なくなります。
みなさん、悩み事あるんだね
隣人さんはどういう家族かどういう趣味
持ちか気にして気にして仕方なかったん
でしょうね
普通は知らない隣人を招いたりはしない
でよんだ後はどういう人かわかったから
ワンクッションおいたんだろうな。
そういう人いますよね。
あまり近付かないが一番かな。
隣人近所を知らないのもそれなりにおかしい話です。
町内やマンションでも、回覧やら出くわすこともあると思います。
よほど気に入らない方でなければ、会釈程度はしてもかまわないと思いますが？
433さんのケースは隣人が433さんの家族構成を知りたかったのかとおもいます。お稽古されている趣味がおありのようだから隣人は自分より433さんが上の立場にいる方だとか知りたかったのかとおもいます。
433さんのケースは隣人が433さんの家族構成を知りたかったのかとおもいます。お稽古されている趣味がおありのようだから隣人は自分より433さんが上の立場にいる方だとか知りたかったのかとおもいます。
人それぞれですから、マンションの区分所有者の関係は、水平（同等）です。
収入が多く、可処分所得が多い人もれば、リタイアして年金暮らしの方もいますが、区分所有の関係はみんな一緒です。
同様に、理事や理事長が偉いわけでもありません。 役員の一人としては、他の役員と変わりません。
ところが財閥系悪徳管理会社の１社だけは、理事長と監事を「特別理事」と呼び、その他の理事を「一般理事」と呼んでいます。
「一般理事」は管理会社フロントの管理業務主任者が言っていたので、間違いありません。
自分の家が金持ちだと偉ぶる奴いる
そんな奴は無視！！
よそ宅を干渉はダメだ
と言う事さ。
隣人に覗かれたり干渉はとても不愉快です
自分はしません。
近所に干渉しなければいいのですが、なにもないと逆に孤立しますから、各人が付かず離れずの状態を構築するとバランスが取れ、ご近所トラブルも減ります。
マンションでは、避難訓練などがいいでしょう。
サイレンやベルを鳴らしても、文句は出ません。
関りたく無いのに関わってくる隣人
上のスレの人と同じ感じでゴミ投げ
つけてきます
防犯カメラ設置-警察に知らせ済-し
たから様子見です
大阪はの70代のおばちゃん逮捕
近隣トラブルで。
でも２週間くらいで戻っていちゃ
うのよね。
[NO.456～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
お宅も隣のベランダに３０センチ竿を侵入させて大量に洗濯物を干したらいかがですか？
しばらくの間、大量の洗濯物を干し続けて様子を見ましょう
[NO.461と本レスは、スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
53.76m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
東京都葛飾区亀有３丁目 |
|
4670万円～8390万円 |
|
1LDK～2LDK+S（納戸） |
|
35.34m2～65.43m2 |
|
総戸数 42戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
5100万円台～7200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
