私の部屋のベランダの敷居を超えて隣の部屋の物干し竿が30センチぐらい侵入してきてます。
なんか気分悪いな〜って思って少し押し戻すとまた同じくらい突き出します。
こういう住民どう思いますか皆さん。
ちょっとイライラしますよね〜
【弁護士の住宅コラム】近隣紛争
https://www.e-kodate.com/html/column4_10/
https://www.kodate-ru.com/column4_11/
[スレ作成日時]2009-06-02 10:28:00
>>322 匿名さん
ありがとうございます。
隣人の奥さんは未だにこちら宅にゴミを投げ捨てていて堂々としています。むしろこちらが文句一切言わないためゴミを投げるのかもしれません。隣人はエスカレートしていたため警察に見回りしてもらっているため隣人がゴミを投げるのも減りましたがそれでもゴミをうちに投げています。こちら宅の庭の植物にこちらがホースでみずやりしていると気になるようで(水が入るー)騒ぎたてるため隣人の奥さんは病気かもしれません。
嫌がらせは楽しいですから、その誘惑には勝てません。 おっしゃる通り、病気かもしれません
我慢する必要はないので、警察に相談すれば、民事非介入が原則でも対応してくれる可能性はあると思います。
役所や弁護士でも構いません。
民事の弁護士なら、初回短時間は、無料相談に応じてくれる方もあると思います。
>>324 匿名さん
ありがとうございます。毎日毎日また騒がれたらと思うとこちらも精神的にまいってしまいます。弁護士にも以前に相談しましたが近所トラブルは難しいと言われました。弁護士は三軒あたりましたが隣人は選べません。
マンションに限らず、近隣トラブルは増加していることを、この掲示板で知りました。
多くは、イェスとノーの選択によるもので、１００点満点の解決が難しければ、８０点程度のお互いの譲歩で解決できるものも多いと感じます。
犯罪行為と思われるものは、警察、役所、弁護士等に相談して下さい。
余計なことですが、知らないうちに他人に迷惑をかけていることもあるかもしれません。
仲良くできる、近隣の方とは、挨拶や会釈で構いませんからして下されれば幸いです。
隣の物干し竿が飛び出てくるだけで争いになる世の中
そんな血の気の多い人が増え続ければ、外国との紛争以前に
国内で内乱も夢物語ではないな
スレ主の物干しさおの件、
まだ平和な方だよ
近隣トラブルが増えているというのも、どういう方が住んでいるのかわからなくなっている。
お互いが干渉しない、あいさつしないなど、近所の付き合いが減っているというのもあるんじゃないでしょうか。
神経質な方が増えてきていますし、迷惑をかけるのはお互い様というのが、わからないという方が増えているんじゃないかな。
多少の騒音なら、許容範囲ですがそれでも許せないという方が多いのかな。
ちなみに、こういうトラブルが起きやすいマンションて、築年数、立地、価格帯、が関係するのでしょうか？
例えば、下町は人情味があるから低価格の中古マンションでもトラブルが起きにくいとか
都会は薄情だから高価格の新築マンションでもトラブルが起きやすいとか
都会でも田舎でも変わりはないと思います。 受忍限度の問題で、地域差はあまりないと思います。
都会で道路際や商店害に近いところでは、騒音や匂いは避けられませんから、普通は受忍限度が上がります。
一方、静かな地域では、子供の声や猫の鳴き声でも、うるさく感じます。
投稿を見ていると、受忍限度内に収まることでも、気にする投稿があります。
マンション内でだけなく近隣と仲良くしておくと、大規模修繕の際の近隣対策にもなります。
無理に問題を騒ぎ立てるよりも、マンションや近隣と、仲良く暮らした方が快適です。
民生委員じゃないけど、マンション暮らし５０年だからいろんなことがあったよ。
その都度、話し合いで解決してきたから。
話し合いで解決しようとする姿勢は立派なものです
他の騒音スレッドなどでは、相手が如何に悪い存在かを熱心に語り
自分がどれ程酷い被害に遭っているかと、正当性を主張する方ばかりです。
話し合いを持って互いを理解し、解消に向かうなど
端から譲る気など一切ない人には、夢物語に感じることでしょう。
残念な世の中になってしまいました。
各種トラブルの最初は些細なことから始まります。 お互いに少し我慢すれば済むことが出来なくなり、大ごとになります。 経験上、話し合えば済むことは多いです。 まずは、挨拶から始めましょう。 会釈でもいですよ、声を出さずに挨拶できます。
10年前ですが
こちらは当時隣人から調停に呼ばれたことがありました。
精神的に苦痛でと60万を慰謝料にと。
調停一回目に、隣人にならば裁判をどうぞと調停委員に伝えてもらったら、調停を一回目でストップし、引っ越してしまいました。そのころ、隣人はこちらを探偵に頼んで調査もしていたようです。(こちらもつけられていると違和感を感じ調査会社に調べてもらい判りましたが)調停一回目後、引っ越した隣人の奥さんの父親が肺炎で亡くなりました。(その父親が調停を唆していたようです、自治会仲間と仲良くしていたため情報を教えてもらえ分かりました)
その隣人はこちらだけでなく三井の○ハウスにも物件の事で調停起こすと脅したりしていた方でした。
普通であれば話し合いで解決できます
出来ない場合が有るということなんだね
話し合いで解決できる相手なら、そもそもそんなトラブルって発生しないんですよ（笑）
話し合いで解決できない相手は、どんな町内にも一人や二人抱えてるのが現実だねぇ。
>まずは、挨拶から始めましょう。 会釈でもいですよ、声を出さずに挨拶できます。
ああ、挨拶くらいは普通しますよ。そういう場面は皆が大人の対応ですね。
しかし価値観の異なる事象があると、皆が自分を主張しますね。
ご近所トラブルじゃ、折衷案なんてほとんどない上に
会社勤めをしたこともない専業主婦なんて出てきた日にゃ
議論が発散しまくるのが普通だね。
>上の方のスレで気違い奥さんがいたと書いてあったけど、そういう女いたら解決できへんやろ。
ああ、そう言う人だと解決は無理ですね。割合は少ないですが、一人でも混じっていると両隣・対面のお宅は大変です。最悪、各種嫌がらせを受けたのちに引越し騒動にまで発展しがちですね。
そもそも説得の効かない相手がいるなんて、ご近所の話じゃなくたって至極一般的話な話です。「話し合いで全て解決してきた」と言う人は、本人が気がついていないだけで実はその人が周りから煙たがられている厄介な人（議論になったら、周りの人が引いてくれた）という可能性も十分ありますね。
「議論になったら、周りの人が引いてくれた」 素晴らしいですね。 早速実践しよう。
>>345 匿名さん
同感です。
話し合いは気違い奥さんでない場合。
上の方のスレで騒いだり、隣人がミカンやさつまいもなど投げつけたならば最悪。
近隣に気違い奥さんがいないというのがいかに幸せかということでしょうね。
話みてれとキチガイ隣人の奥さまおおそうだね。
スレ主さんのものほし竿の件はかわいいほうだよ、
とんどもない連中がいるので、ご近所トラブルは山ほどおきます。
管理会社でも、財閥系悪徳管理会社は、わざとご近所トラブルを起こします。
トラブルの解決は、話し合いです。 粘りつよく、話しあいましょう。
勝った負けたの話し合いではなく、お互いが折り合いをつけ、納得できる解決方法を探りましょう。
社会は出いらるかしていますが、実際はアナログです。
ＡＩも、人間の感情までは、理解できません。
話し合いができない人物は確かにいます。 話したくない人物もいます。
それでも話し合わないといけない時は、話し合いしかありません。
直接話したくない時は、文書による意見交換でも構いません。
ちょうど、この掲示板のような状態がいいでしょう。
ただ、意見が極端に走る傾向があるため、荒っぽい言葉や表現は避けた方がいいでしょう。
文章による意見交換 -> 実際には意見交換にはならず、その手の人だと相手からの返答が帰って来ず一方通行になる可能性がかなり高い。
話し合いができな人というは、すなわち「話を聞いてくれない人」ということで、一方通行になるということです。もしくは、返答が来ない代わりに各種嫌がらせが帰ってくるという、そういう相手のことです。
そういう隣人と相対している人に対して「話し合いをすべきです」というのは、実際にはアドバイスをしていないのと全く同じということでしょう。
話しのできない人は、たしかにいます。 しかし話をしないと何も解決しません。
最初は一方通行かも知れませんが、粘り強く連絡を取り続けると、態度が変わり子尾もあります。
相手の要望も分かり、解決の糸口が見つかるかもしれません。
トラブルは、連絡を遮断すると、負けです。
>話しのできない人は、たしかにいます。 しかし話をしないと何も解決しません。
>最初は一方通行かも知れませんが、粘り強く連絡を取り続けると、態度が変わり子尾もあります。
ここが難しいところでね。その手の人は「話をすればするほど嫌がらせが増えていく」という隣人であることが珍しくありません。粘り強くやるのは構いませんが、各種嫌がらせを受けながら「粘り強く」時間をかけることに当事者が耐えていけるかがポイントでしょうね。
嫌がらせを受けていな人は「話し合えば」と気楽に言うのでしょうが、直面している人から見れば「何を部外者が気楽に言っているんだか」としか見ないでしょう。その人に対し「いやあくまで話し合って、、、、」というのは、お互いに議論が平行線になっていることに気がつきませんか？
どちらも民度の低い連中ですね。 当地は古くからの高級住宅街で、訳のわからない連中は、ほんの一握りです。
場末は、ケンカしなくてもいい事でも、「ドンパチ」しますから気を付けてください。 「流れ弾注意」。
まさか「レコ」の取り合いなどしていないでしょうね。 懲罰委員会ものですよ。
>当地は古くからの高級住宅街で、訳のわからない連中は、ほんの一握りです。
何を言いたいのかよくわかりませんが、あなたの街区にもいるというその「ほんの一握りの訳のわからない連中」が隣人になった時にどうするか？という話をしているのですが、、、。自分の住んでいるところは違うと言いたかったのでしょうけどね（笑
訳の分からない連中は、当然無視です。 挨拶もしません。
以前いたマンションには専門的知識者と思われる者と、建て替え同意書を最後の方になるまで提出しない者がいました。
同意書を提出しない理由がわかれば対応のしようもありますが、なぜ提出しないか分からず手こずりました。 向こうから挨拶すれば当然挨拶をしますが、無視されるので、当然無視します。
堂々と無視を無視で返すような輩が居るから、世の中って大変なんです
遠方に貸土地をもつ者ですが隣地は相続した４０夫婦が越境してました。
１０年くらい前に古い高さ２メートルブロック塀を新築時１メートルフェンスブロック塀にしています。
塀がうちの敷地に厚み半分入ってる、分かったのが昨年。合計面積は３・５平米くらい２０万円価。
手紙で訂正するよう伝えましたが一か月返事こない。反論も異論もわからず、この次どう進めようか悩んでいます。
経験者おりますか、教えてください。
警察等に、ご相談をを勧めします。
警察は民事不介入だからねぇ。
古いレスへの返答ですね。 丁寧な話し合いで解決しましょう。
資料も準備し、話し合いにお茶でも出せば変わるかもしれませんよ。
いきなり調停かもしれませんが、前段階の話し合いで解決できなかったのでしょうか？
相手の話を聞かなければ、何を問題にしているかわかりません。
明らかにクレームに類するものもあれば、正当なご意見、ご希望もあります。
管理規約等に関する、不理解による誤解もあります。
それを話し合いで解決せず、クレーマー扱いすれば、相手は怒るに決まっています。
完全自主管理しているときは、クレーマーが電話を切るまで、話し合いに応じたこともあります。
言っても分からない人もいますが、チャンネルを切ってしまうと、相手の情報が入りませんから、トラブルの解決は一層困難になります。
そんなことをしていては、マンションの管理運営は出来ません。
>そんなことをしていては、マンションの管理運営は出来ません。
ああ、なるほど。つまりは第３者的な立ち位置からの発言ってことですね。
その方が楽なんですよ。なにせ、何を言っても”当事者”ではないのですからね。
難しいのは、そういった第３者的な立ち位置の人間がいない場合で
加害者ー被害者間でトラブルとなった場合ですね。
このスレでは大抵その様な状況を言っていますが、そのあたりに認識のずれは
あるんでしょう。
隣家では、話し合いは”一方的な嫌がらせ”が始まるキッカケでもありますし、
それに耐えていけない人も当然出てくるでしょう。
その人を捕まえて”話し合いを”と言うのなら、”他の案はないのか！”と
キレられることでしょうね（笑
嫌がらせが発生する、近所付き合いしかできない方は、まことにお気の毒です。
当地は高級住宅街ですから、民度が高く、声を出して挨拶はしなくても、知り合いには会釈します。
子供たちのしつけも良く、マンションでは子供たちでも挨拶してくれます。
もちろん目下だと思わず、同じマンション住民として、子供たちにも挨拶を返します。
どこの場末か知りませんが、いがみあって暮らしても楽しくありません。 残念でした。
問題ないなら、ここに書き込む必要ないと思うけど。読みたくもない。
読みたくなければ、勝手にスルーして。 連絡不用。
トラブルは小さいうちに摘めば楽だよ。 先手必勝。
自慢話は他所でしましょうか。
良く分かりませんが、皆さん近隣トラブルを起こしたいのですか、やり方をお教えしますよ。
それとも、トラブルを納めたいのですか？
話し合わないともっと解決しません、
ご近所といがみ合いながら、イライラして暮らしたいなら、勝手にどうぞ。 場末は嫌だね。
高級住宅街だから近隣トラブルは
無いは間違いです。
成城や二子玉川が近隣トラブル多
いです。
近隣トラブル無い方は恵まれてい
るのです。
高級住宅街でゴミを隣人がベラン
ダからカップラーメンの食べた後
の容器を投げつけられた友人がい
ます。
そしてその隣人はベランダでふとん
おばさんのようにふとんを叩きなが
ら騒いでいるようです。
東京の代官山等の話ですね。
当地は大阪の高級住宅街ですから、田舎者の集まりの東京とは違い、古くから船場や島之内の商家の住居として整備された風致地区ですから、子供たちのしつけまできちんとできていて、文教地区とされている地域です。
子供の親も、医師、弁護士、芸術家等の知識階級ですから、南平台のように、コンシェルジュがマンションの部屋に合いカギを使い忍び込むようなことはありません。
ただ、管理会社が建物玄関のカギを外部の第三者に流失させた恐れがあり、管理会社が調査をしています。
しかし、管理会社からの調査報告は、まだ管理組合にされていません。
大阪ド田舎なら成城.二子玉がましさ
トラブルメーカーの皆さん。 話し合いには応ずる気はないと判断しました。
どうぞ近隣といがみ合いながら、トラブルを起こし、暮らして下さい。
知らない方には、一度お越しになればわかりますよ。
近隣の住吉大社や、万代池等を案内しても構いませんよ。
ご希望なら、釜ヶ崎も案内しますよ。 高級住宅街じゃないけど。
>>390 匿名さん
こちらは高級住宅地に住んでおります。
ご近所トラブルはしかし有るようです。
高級住宅地であろうが無かろうが、トラブルはあります。
高級住宅地でないのにたかが大阪で自慢は止めてはいかがですか。
たかが大阪ですが、そこはどんな場末でしょう。
当地では、風致地区を守るため、法令等ぎりぎりの建築物があると、地域住民とマンションも含め、風致地区としての環境を守ります。
皆さんは、マンションを含めた周辺地域にどんな配慮をされておられますか？
マンションは「野中の一軒家」ではありません。
迷惑施設のマンションではなく、地域社会に溶け込み、地域にも喜ばれるマンションにすれば、「ご近所トラブル」は起こりません
つまり>>390さんは、大したトラブルもなく解決した経験値もさほど無いのに、したり顔でトラブルの解決方法を書いているイマイチ空気の読めない人ってことでいいのかな？
あ、この際住んでいる場所はさほど関係がないね（笑
建て替えをしなければ、築５０年のマンションです。
完全自主管理をしていましたから、トラブル続きでした。
管理費の未納から始まり、近隣苦情も処理して３３年経過したところで、神戸の地震で建物と設備に損害を受け、建て替えに至りました。
建て替え時は、周辺の皆様を始め、町会長様、地域自治会の皆様、近隣神社のご協力もあり、無事に建て替えは成功しました。
でも嫌がらせはないんでしょ？
マンション組合という肩書きがある状態での説得って、近隣トラブル（対等関係での争い）とは種類が違うってそろそろ気がつきません？
行政の黒字化にはＮＯ というのが大阪人ですから
近隣トラブルは、お互いの誤解や不理解から始まります。
５０年前は勝手がわからず、若かったので、若気の至りの迷惑もかけました。
その経験から、トラブル解決には、話し合いしかないことに気付きました。
どこの場末か知りませんが、話し合いが通じない連中もいることは確かです。 出生地もそうでした。
しかし、話し合いは、その場所でも重要で、仲良くなればいろいろなことを教えてもらいました。
話し合いのチャンネルを切ってしまうと、情報がなくなり、解決の糸口さえ見つけられません。
話がループしてますね。
嫌がらせを受け続ける様ならどの様に対処しますか？
それでも話し合いを推奨し、その間は「耐えてください」とでも言うのでしょうか？
気の弱い方なら心身症になってしまうかもしれませんね。
『話し合いを推奨し、その間は「耐えてください」』などとは言いません。
相手の話を聞き、理解をしようと努めるだけです。
気は弱いですが、心身症にはまだなっていません。 胃潰瘍にはなりました。
ループしてますね。立て替え問題と今テレビでも見ましたが、近隣トラブルで捕まった70代女性いますが、嫌がらせが過去にあったとか今現在あるお話を皆さんとやり取りしています。
空気読めない大阪の方はトラブルで悩んでる方からしたら参考にならないでしょう。
ここの”話し合い命の大阪さん”の方の手口は大体わかりましたね。
話し合いと称して「同じことをしつこく・何度も主張し続ける」ことで時間をかけながら相手が折れるのを待つというのが基本線です。あまり相手の立場を理解しようとせず、相手の主張は聞いている体で殆ど取り入れず、ひたすら粘って落とすという方法でしょう。
少なくともご近所トラブルにはあまり役に立つアドバイスはできそうもないのと、どちらかといえば”トラブルを起こす側”なんじゃないかなと思います。
>気は弱いですが、心身症にはまだなっていません。 胃潰瘍にはなりました。
”話し合い命の大阪さん”の身の上話なんて誰も聞いてもいないのに、自分から言ってしまうとかね。この手の人は、人の話はあまり聞かず（本人はそれでも聞いていると思っている）自分の話を一方的に主張する（したい）方が多いですね。それを、まわりの常識のある方々が”仕方ないな”と大人の対応で折れるということでおさまるのですが、つまりはそういう対応だったということでしょう。
自分の意見を一方的に言わせて、聞いているふりをします、すると相手はだんだん怒ってきます。
怒ったとこらを取らえ、乱暴な言葉を使ったと言うのが、財閥系悪徳管理会社の手段です。
どこで覚えたんだしょうね。 その筋かな？
場末では、そんな時間はかけず、いきなり手を出すので、大変ですね。
大阪の方は空気読めない様です
ご本人が経験された団地立て替え問題と先日テレビで捕まった女性の近隣トラブルを一緒に片付けてしまっています
近隣トラブルは嫌がらせを受けた方でないと解らない事があります
大阪の方に言いたい
大阪で高級住宅街はあまり聞きません
三大高級住宅をお教えします
田園調布と成城と芦屋(六麓荘町)です
大阪は空気を読みません。 空気は透明だから読めないからです。
代わりに空気を感じます。 気まずい空気が流れれば、冗談の一つも言って、場を和ませます。
場が和めば、トラブルも起きにくくなります。
東京の二つは、相続人がいなくて、道が曲がり、暮らしにくく、放置住宅が増えかけているところと、犬の飼い主が、糞を放置する場所ですね。
六麓荘は関西屈指の高級住宅街です。 東京と違い、街並みも整然としています。
地震が起きた時も、近隣に物資を配布する、すばらしい方々が住んでいます。
地震と言えば、シノハラでは、親方が職人が持参した物資を、困った方に配布した有名な場所です。
日本の大きな田舎などと比べること自体が間違いですよ。 地域地域で良いところはあります。
釜ヶ崎でも、人情あふれ、外国人も来るようになり、賑わいが戻っています。
隣人トラブルで話し合いが出来る相手出来ない相手がいることをお分かりになったほうがよいよ、大阪さん。
鎌ヶ崎
聞いたことない。
「あいりん地区」なら分かるかな？ 東京でいえば「山谷」だよ。
高級住宅街じゃないけど。
鎌ヶ崎じゃなく、「釜ヶ崎（かまがさき）」。
「話せば分かる」 が基本。 相手が何を考えているのは把握する方が大事。
場末は嫌だね。 いきなり殴り合いかな？
416の大阪はんにはご近所トラブルについて
話しても無駄
場末の皆さん ありがとうございました。
スレ荒らしや炎上は、どのようにすれｈば起こるのかわかりました。
誠にありがとうございます。
今後ともよろしくお願いします。
東京都葛飾区亀有３丁目 |
|
4670万円～8390万円 |
|
1LDK・2LDK+S（納戸） |
|
35.34m2・65.43m2 |
|
総戸数 42戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
53.76m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
5100万円台～7200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
東京都台東区橋場１丁目 |
|
4800万円台・6600万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）・2LDK |
|
45.14m2・56.43m2 |
|
総戸数 72戸 |
