シティタワー有明ってどうですか？その14

>しかも、タワマンって、歴史が浅いから構造的に未解明な部分も多々ある。

同感。いまさら、長周期の揺れがどうのこうの・・・って、怖くて住めない。

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日本のタワマン倒れる時は、ほぼ全ての建築物は全滅でしょう。今回の規模の地震でも高層オフィス含め倒壊していません。
根拠のない不安煽るだけのネガはやめましょうよ。

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>日本のタワマン倒れる時は、ほぼ全ての建築物は全滅でしょう。

長期周波震動が問題になるのは高層建築だけだろ。
悪戯に不安を煽ってるのはそっちだろ。

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＞長期周波震動が問題になるのは高層建築だけだろ。
共振問題とは別に、なが～～～～～～～い揺れへの強度対策は広範囲に課題だと思うよ。

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免震は、マジで縦揺れきたらヤバイでしょ？

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何言っても風評被害になってしまったようですね。でも整地してない所は液状化
したけど、浦安みたいに歩道から液状化してませんよ。

これじゃあ福島県と一緒です、時間が経てば分かってくるので今は待つしかないと思いますね。

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免震構造が縦揺れに弱いと言う根拠は？
ソースちょうだい。

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その前に低コストのスカスカ激薄スラブのおかげで生活騒音がスゴい

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ボイドで何センチ？

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側方流動は怖いな

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＞＞442
高層マンションが怖かったら低層マンションに、という程度の選択肢はあるでしょうけど、それも怖いので一戸建て、さらに地盤の良い土地へ、そんな事が出来れば苦労はしないのですけどね・・・安全性に関しては自分なりのラインをきっちり決めておかないと、いつまでたっても候補が絞れませんね。

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またボイドスラブｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前ら好きだなｗｗｗｗｗ

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いや～、今WBSでやってた
「激変マンション特集」はスゴかったな～

テレビの影響力はスゴいぞ～

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>>447
>ソースちょうだい。

ソースぐらい下のコンビニで買えよ。
ソース買う金すらないのか？

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>>454
まあまあ、情弱ボンビーをいじめなさんな。

免震が縦揺れに弱いなんて消防でも理解できると思うけどね。

http://www.menshinkouzou.com/quake_absorbing_structure_disadvantage/qu...

一般的に皆さんが良く聞いたことがあるのは耐震という言葉ではないかと思います。これは従来の地震に対する対処法であって、地震が起きた時に揺れに対してできるだけ被害を抑えることを目的としています。

そのために建物自体は結構揺れるのですが、その揺れをある程度計算して起こすことによって建物が倒壊することを防ぐのです。それに対して免震は建物自体の揺れを防ぐことができます。

これは床の部分に地震と共に連動するような装置を設置することによって、その装置は揺れるけれども建物自体は揺れないということを可能とするためのものなのです。

この免震構造の住宅は横揺れに対して強いという特徴があるのですが、反対に縦揺れにはあまり効果がないというデメリットがあります。都市直下型の地震というものの多くは縦揺れだといわれています。

つまり近い将来起こるといわれている地震に対して、あまり効果が無いと言われているのが免震構造住宅の最大のデメリットなのです。

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やっぱり埋立タワーなんて買うもんじゃないね
損覚悟で売却・撤退します

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おいおい一人で抜け駆けするなよ～！
こちとら撤退したくてももうカネがないからできないんじゃあ～！

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↑
嘘つき住民

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＞＞４５８
恥ずかしくないの？
金初めから買わないゃ良かったでしょ？
どうせ荒らしだろうけどね。

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要するに、「縦揺れには免震効果がない」ということであって、「免震構造は縦揺れに特に弱い」ということではないんだよね。もしかしたら耐震よりも縦揺れに強いかも知れない。
ネガ達の情報操作ご苦労さま〜

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>455

これは？
http://www.menshinkouzou.com/quake-absorbing_structure_vertical_shock/

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さて、このマホービンマンション
今年は何百人熱中症患者が出るんだろう

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＞もしかしたら耐震よりも縦揺れに強いかも知れない。
「もしかしたら」と書かれていますし強く否定するつもりはありませんが、一般的に耐震はその特性から横にも縦にも強いです。
免震は、上物をなるべく軽くしようとするので弱点ができるのです。

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>>463
ちがいます。
魔法瓶ってのは外気温の変化にかかわらず一定の温度を保つものです。
ここは外気の影響をもろに受けるので魔法瓶ではありません。

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>464
だから耐震よりも縦揺れに弱いという根拠を見せてつーの。おまえの憶測じゃなくて。

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>>466
「おまえ」呼ばわりされる親しい関係ではないと思いますし、
私(466)は「耐震よりも縦揺れに弱い」などと書いておりませんが．．．
wikiさんより転載
■(免震no)欠点
・横揺れには効果があるが、縦揺れには効果がない場合が多い。
・強風時での地震では大きな揺れになることがある。
・高価である。
です。
ごく一般的な認識だと思います。むろん例外や物件個別に違いがあります。

スミフファンの方ってガラ悪いから嫌いです。

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ぁぁ、失礼。私(466)→私(464) 訂正します。

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>>467

競合営業が荒らそうとしているだけなので、スルーが良いですよ。

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ここは縦揺れ対策されていないようですね。
http://www.kajima.co.jp/tech/seishin_menshin/base_iso/winker/index.htm...
柱梁スラブを見るに耐震より強度が上と言う事はなさそうです。
免震なのに耐震等級1ですしね。

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競合営業マンも売れ残りの中古マンションは相手にしていません（笑）

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いまだに理解できない住民がいるのか。

免震ってのは、簡単に言えばゴムの上に建物乗っけて、横揺れが伝わりにくくしてるんだよ。
縦揺れだと、このゴムの上で建物がピョンピョン飛び跳ねてバタンってなっちゃうわけよ。

まあ、バタンといく前にピョンピョン跳ね回ってる間に躯体に深刻なダメージが加わってドッカーンってなる可能性もあるけど。

こんな簡単なこと、幼稚園生でも理解できるだろ。

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揺れないということは地面に固定されてないということ。
これは横揺れの場合はメリットだが、縦揺れだと超デメリットというわけだな。

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>472,473
同一人物の荒らしなんだろうけど、本気でそう思ってる人がいるならある意味凄い。
ピョンピョン、バタンって、いまどき小学生でもそんな発想しないでしょ。

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いやいや、>>472は「簡単に言えば」と前置きして敢えて幼稚園生でもわかるよう、かつ核心を突いた適格なコメントをしているね。

見事に免震の原理を説明している。

この説明が理解できないとなると幼稚園生以下・・・

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>472,473 475
簡単に言えば幼稚園児の言うことは空想で裏付けもないってことですか？
免震が縦揺れで壊れる可能性について、調べても考えても納得できないので信頼できる情報元を
この赤ん坊の私に教えて頂けませんか？

例えの建物がびょんびょんするゴムに乗ったイメージだと普通に考えて縦揺れに横揺れにも万能ですよ？
建物の重さで潰れたゴムの上に建物が乗っているイメージが正しいかと。

>467の方の意見はまぁ普通ですね。

免震構造がたとえ縦揺れに効果がないとしても、
調べた限りだと縦揺れは横揺れより弱いので対策の必要性はあまりないと考えられているらしいです。

危惧されるのは、直下型だけでしょうね。その場合は諦めます。

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建築していますが、何だかんだ言っても今のところは、免震が地震には最も効果がありますよ。
データはもちろんですが日本も海外でも多数の実績もありますし、今後も地震がある地域では免震を使った建築物が増えるでしょう。
重要な建築物や建築物でも密かに免震装置導入されてたりしますよ。調べると数えきれないほど出てくるかと思います。
最近での変わりどころは、奈良の平城宮第一次大極殿や阪神高速を作り直した時に橋脚と道路部分にも免震装置を導入しましたね。
関西圏では当たり前になりつつありますが、やっと関東でも注目されましたね。

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マンションとそれらとはコストに対する見方が違うからねぇ
マンションの免振はコスト意識が強すぎるし

そもそも頑丈に作ろうと言うよりは
コストは安くセールスアピールは大きくってコンセプト

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ここのを見てみると、鉛プリグ入り積層ゴム＋オイルダンパーなので、現状考えられる最良の選択肢の一つではありますね。

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>>479がどんなロジックでその結論至ったか知りたいわ

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自分で勉強して下さい

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イヤ、なんとなく。鉛だし、重いし

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免震でも制震でも耐震でも、耐震等級が同じなら危険度は変わらんでしょ？
免震機構つかう場合は、その分躯体の強度下げるんだろうし。

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＞免震でも制震でも耐震でも、耐震等級が同じなら危険度は変わらんでしょ？
私は設計屋さんではないので素人意見ですが、
今の耐震等級はほんとアバウトな世界だし、「揺れの質」や「共振」などは考慮されてないでしょう？
強度計算の基準法改正後のほうが「安心」程度かな。

ま、比較的新しいこのCTAの免震がダメな時は、ほかもダメダメだと思う。

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超高層建物はしなやかでゆっくりとした動きをするため、短周期地振動には共震しませんが、超高層建物が持つ固有周期と同じ周期の地震動が来たら危ないのです。その地震動が長周期地振動なのです。

免震建物の優れた性能が注目されつつあるようですが、これらの建物は皆、免震設計をしているはずです。
ところが免震ダンパーを入れると、構造物全体の固有周期は長周期側にシフトします。つまり、免震構造のおかげで超高層ビルは長周期地振動に共振しやすくなっているのです。

現在の超高層建築の地震時における挙動は、特に長周期地振動に関しては未知の領域ということになります。問題は古い設計基準は変えずに、新しい領域に踏み込むことを認めてしまったことにあります。

建築研究所によると、東海、東南海、南海地震が同じに起こった場合における、東京の揺れをシュミレーションした結果、40階建ての超高層の最上階の揺れは最大で1ｍ50ｃｍも動くとの数値が出ています。

この場合のように、大きな揺れを何回も繰り返すと建物の弱い接合部などの所に力が加わり最悪の場合は柱の崩壊につながる可能性も出てきます。

1985年のメキシコ大地震（Ｍ8.1）の時に、震源から400Ｋｍも離れていたメキシコシティーで、中高層ビルが何棟も倒壊して、其の時の死者は9500人にも上った例があるのです。

実際、現在の日本の超高層ビルは、大地震時における揺れをまだ経験していないために、今の構造計算の正しさが検証出来ていない事が不安材料なのです。特に00年以前は安全が十分に検証されていません。

http://juki.nomaki.jp/manshon.htm

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>固有周期と同じ周期の地震動が来たら危ないのです
それは高層だけでなく、どんな建物にも当てはまる事。
どこかの地震では14階の建物が軒並みやられたケースがあったとか。
高層物件のみで吼える話とちゃうでしょ。

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今日もまた入居者。
何だかんだ言っても、地震後継続的に入居者がいるってことは一つの結論だよ。

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まだ売れてないの？

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>>488
それは日程的に考えれば、震災前に契約しちゃって手付けとか払っちゃった不幸な人だろ。
どう考えても、震災後に現状の値段でここを買おうなんて酔狂な人はいないよ。

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