シティタワー有明ってどうですか？その14

質問１　なぜオフィスビルは、ガラスカーテンウオールなんですか？
　　２　なぜガラスカーテンウオールは危険といえるのですか？また危険になった事実は？
　　３　仮に危険だとしたら、なぜガラスカーテンウオールのオフィスビルを建てるのですか？
　　４　スミフが否定的なスタンスをとっている根拠は？

以上教えて下さい。

356
「ガラスウォールが貴重なタワーになる」とか、そういうのって
全否定はしないが購入者（市場）の決め手にはほとんどならないよね。。
むしろデベがスタンス変えたなら数年後は如何なる理由をつけても
市場では「貴重」ではなく「滑稽」な外観になってしまうと考える
のが普通ではないかな？
この外観ってスミフだけでしょ？スミフが止めたら、この外観って
世の中に存在しない訳ですよね？

いいじゃない、ガラスカーテンのデザイン。
変な色も付いてないし、黒を基調としたシックなシンプルデザイン。
経年による汚れも目立たないし、陽が当たれば反射して光り輝くのも綺麗。
ありきたりのデザインも安定した落ち着き感はあるけど、前衛的なのもいいよ。

新規物件にガラスカーテンウォールを採用する物件はありません。
スミフにとっては古いデザインらしいですよ

外観の好みは、人それぞれだから、どの時代でも「好きな人は好きだし」、「嫌いな人は嫌い」
になるのでは。
自分はちなみにマンションらしくない外観で好きですけど。
ガラスカーテンは何十年たっても外観に古くささがないのが利点でもあるし。
実際オフィスビルも、２０年たっても古くさくないですしね。
嫌いな人は買わなければいいだけ何じゃない。

364よ、まず361さんの質問に答えてくれよ。

＞＞364

ソースは？
今もＣＴはガラス使ってますよ。
赤羽のＣＴとか手摺りの下に。コスト的に全体をガラス貼りにできないので、部分的に
使うしかないのです。
ガラスカーテンじゃないとＤＷでもないし。

３６４さんは、スミフマンション事業部の本部長にでも聞いたのかな？（汗）笑い

361
長文になりますので短的に
１
オフィスビルが高層化していくにつれ、建築の考え方が当時剛構造から柔構造へする
必要性があり、高層化するにつれ外壁の重量を無視できなくなり、外装を非躯体とし、
躯体から切り離すことによる軽量化、柔構造高層化の実現が可能になったことでは
ないでしょうか。
メンテ性や意匠性、工期などその他理由沢山あります。
２
危険ではありません。実物大実験を経て採用されてます。
カーテンウォールは非躯体のため、むしろ建物が損傷をうけても、追従しないため、
壊れずらいと言われています。
鉄骨とブラケットで留めているため、そこが破断されたら壊れることはありますが、
その位になるほど外力が加わると、躯体は先に逝ってしまいます。
３
同上
４
デベが否定的かどうかわかりませんが、もし止めていく方向だとしたら、
やはり上にも回答があったようにコストの問題ではないでしょうか？

結局、売れ残っている部屋はどうなるの
販売は延期⁇

>369さん
納得です。ありがとうございました。

別にスミフは体力があるから、いつものように小出しに売っていくのです。
完成売りが基本ですから。
とは言ってももう、選べる部屋はないですよ。

言いたい人には言わせればいいです。
でも人の事悪く言うなんてよっぽど嫉妬してるんですね。
そのうちわかりますよ。

来年もここでがんばってね

今年の夏は確実に計画停電になるだろうから、金魚鉢のようなガラス張りのCTAでは地獄のような日々が続くだろう。
悲惨な事件が起きる可能性が高い

石原氏またオリンピック参戦宣言した。吉か凶か？

ゆりかもめ止まった？

動いてるよ。

ゆりかもめは、基本的には台風直撃の時でも最後まで動いてるやる奴だよ。（地下鉄除く）

今回復旧は遅かったよね

やっぱり即日復旧のメトロがなきゃダメ

基本、歩いて帰れるから問題ない。

６キロも橋をいくつも渡って歩いて帰るとか笑える

豊洲か勝どきにしておけばよかったのにw

6キロなんざ、軽いジョグで35分。
運動不足の引きこもりと一緒にされてもね。
橋は関東大震災クラスでも落ちないように造られている。

これからの季節、汗臭いキモオタは嫌われる
不人気マンションに住むと社員性がなくなるんだな

あぁキモい

社員性って新語ですか。
覚えたての言葉を無理して使おうとするから、こうなる。
しかし、間違った言葉のレベルから察するに相当きてる。

社員のサガ
愛社精神が強い人なんでしょうね。
キモい。。

有明唯一の中古マンション住民は連投が趣味なのかな

夏は救急車が毎日くるようになるね

有明一の安全マンション。

ガラスカーテンは、wctの時代から夏は職熱地獄で、冬は冷凍庫ってクレームがずっと続いてたからやめるんだよ。居住性が悪すぎる。カッコつけてるだけで中身ゼロ。

シティタワー麻布十番や、豊洲の後続物件でもクレームが相次いだから撤退。

それを希少価値とか有難がってる、ここの住民っておめでたいね。

>>389

コスト高だからやめるんだよ。
何も知らないのに
よく堂々と断言できるね。

夏の計画停電で熱中症、不眠症、精神疾患。。。。
こんなところなんで買ったんだろうって後悔するよー

もう中古も売れないけどね

＞＞３９２

そうそう、団地マンションよりずーとかっこいと思うよ。

それに海外でも安物ほど団地っぽい。
高級ほど、ガラスだよ。コストもかかるから高い。

「ガラスカーテンウオール」か「団地マンション」かを選ぶのは個人の
自由、趣味の問題なので、いちいちどうでもいい話。

一つ言えることは、ここに住んでいる人は「有明一安全なマンション」で「快適」に過ごしているから
不満はないことです。

「ガラスカーテンウオール」ぜんぜん快適ですけどね。

まあ住民版見て下さい、みなさん不満はないですよ。

もう選べる部屋はないので残念ですね。

>389
まず君が実際に住んでみてから吠えろ。
イソップ寓話のキツネとぶどうの話を知ってるか？

湾岸ネガ民のクチグセイメージ
すべて根拠なし（笑）

「ガラスカーテンウォールは危ないよ」
「ガラスカーテンウォールは灼熱」
「新タワーは低仕様で安いよ」
「計画停電確実になるよ」

オフィスビルは２０年くらい前ガラスウォールが流行ったけど
今はほとんどない。流行り廃りがある。
ちなみにスミフのマンションはこれのパクリ。
ちなみに６０年前の建築です

http://ameblo.jp/reminiscence2/entry-10594501948.html

↑また根拠のない話が出てきた（爆笑）
これからは根拠をつけて発言してもらいましょう（笑）

>>399
シカゴの話してどーすんの？

僕はちょっと違います。38歳でやっと手に入れました。

ガラスカーテンウォールのシティタワー住い
飲む時は常にシャンパン
AMEXプラチナ保有

汐留の新しいビルはほとんどガラスカーテンだよ。
お洒落なイメージで浸透してるよね、汐留。
つまり、そういうこと。

402、404
僕はちょっと違います。38歳で未だ団地賃貸です。

ガラスカーテンウォールのシティタワーを羨み
飲む時は常に発泡酒
プロミスカード、アコムカード保有

いろいろネガッタのに、もうネガル事がなくなり、
最後にはガラスカーテンウオールをもってくる。

しかし、根拠がないとのことで、反論できず。

買えない人は、公団仕様の「団地マンション」みたいな「かっこいい」所
を買って下さい。（苦笑）

シティタワーとやかく言っても相手にされません。

407さん
ネガ代表でお話します。
もう降参です。
買いたくて、でも買えなくて色々ネガっていました。
団地マンソンも実は・・・買えません（苦笑）
仰る通り、色々ネガネタ出しましたがすべて無根拠のこと
ばかりです。
もうネタがつきました。同じネタ繰り返すしか脳がありませぬ。。
もうここからも消えます。
これを見ている、数人のネガたちもここを退散しなさい。

余震が続くと埋立地でも際立って不便な有明。。。
なかでも不便で不人気なことでは右に出るもののないCTA。。。

もう誰も見向きしないだろう

住民に質問だけど、いつまでに完売すると思う？
俺は来年もこのスレで住民が発狂していると思うけどね（笑）

だからいつまでに完売するのかきいてんだけど
日本語わからないのかな

スミフのマンションは中国人が多いし

ネガでも４０８さんみたいに、物わかりいいネガ（本心を述べたことに個人的に賞賛します）と
４０９さんみたいに、根拠もないのに風説の流布をバラまいたりするネガもいるのですね。

いつ完売するかはわからないよ。ＷＣＴでさえ完売してないのに。
だいたいここのデベはすんなに焦って売り必要ないので・・・・
完売、完売吠えたって、だいたい選べる部屋がないのに、ご苦労様です。

４０９さんも４０８さんが言っているように、荒らすのであれば、お願いですから退散して下さい。
ここは安心安全なＣＴＡですから。

↑すんげえバカ
お前が一番焦ってるよ

すんなに焦って売り必要ないので・・・・

どうやったらこんなミスできるんだい？

「液状化大丈夫？」って言うと、
「液状化大丈夫」って言う。

「不便じゃない？」って言うと、
「不便じゃない」って言う。

「安全？」って言うと、
「安全」って言う。

そうしてあとで問題になって、
「本当はやばい？」ってきくと、
「やばい」って言う。

こだまでしょうか？
いいえ、有明民です。


　　　（笑）

現在のこの状況で、埋立地に建設された高層マンションを購入する人はほとんどいないと思う。
デメリットはいくつも上げられるけど、メリットはほとんど見つからない。
免震構造の分、この地域の他の高層マンションよりはましかもしれないけど、それでも購入はちょっと。。。
地震発生後に契約した方がいるとしたら是非理由を教えてください。
マンションを選ぶ上での参考にさせて頂きます。

こいつらの「いいマンション」の基準は完売だからね。何戸残っていて、管理運営にどれ程影響しているかは関係ない。とにかく売れ残ってたら吠える。
こいつら(他社デベ関係者と情報商材を売って生計を立てるインチキ不動産専門家もね)ってスミフのやり方は根底に触ることになるので、とにかくネガる。それだけ。多分1戸でも残ってたら永遠に吠える。アホだよね。

ついでに、
地震発生前は長周期地震動新基準問題で
免震タワーがアレコレ言われていたのを、
どう思うかも教えて欲しい。

「いつまでもネガるの？」って言うと、
「いつまでもネガるの」って言う。

「完売が基準？」って言うと、
「完売が基準」って言う。

「欲しいの？」って言うと、
「欲しいの」って言う。

そうしてあとで心配になって、
「本当は買えない？」ってきくと、
「買えなかった」って言う。

こだまでしょうか？
いいえ、湾岸ネガ民です。


　　　　（笑）

＞＞４１６さん

住民版参考に見ましたか？
現在の住民の状況です。皆さん安心して住んでいますよ。
自分の部屋もこれといった損傷もないですし、物一つ落ちません。
参考にはならないかもしれませんが、有明免震マンションの安全性は証明されたと思いますが。
他のタワマンはわかりませんが、住民版でも覗いてみたらいかがでしょうか？

>399

そのビル（マンション？）かっこいいね！
とても60年前のものとは思えない！！！

420　422
そうだね。ポジとしても今回の揺れくらいでは
「安全性は証明された」まではいかないかも。
正確には
「周辺物件は軽微なダメージを受けた」
「ここはダメージ皆無だった」
って表現が正しいんじゃない？

そして、有明ポジだけど中古になるまで売れないのは問題だと思うよ
このマンションだけが不人気だってことを認めないと

有明は人気エリアです

液状化マップ見てくださいね。

住民の焦りが半端じゃないな。

自分の選択が間違っていたのを認めるのが辛いのはわからないでもないが、素直になりな。

ガラスカーテンはwct時代からずっとクレームが続いており、その後の物件からも通風性がない、暑い、寒い、とクレームが続いたんで、カッコ重視の○○住民すらこれ以上釣れなくなったから止めるんだよ。

まあ、普通のタワマンに比べても地震のとき危険なのは素人でもわかるしな。
たぶん、今後、タワマンの建築規制がキビしくなるから、ガラスカーテンじゃ将来問題が起こると、やっと気づいたんだろう。

↑
出た、論理的に反論できない時の苦し紛れの常套句！！

ガラスカーテンウォールが不人気？
少なくともダイレクトウィンドウは他社でも多用しはじめているよね。
外観全てにガラスを使うのはなくなっても、
ダイレクトウィンドウが無くなるとは思えない。
通風性とかなんちゃらかんちゃら言ってる人はダイレクトウィンドウの事だよね。

私もガラスカーテンウォールが不人気とは思えません。
ただコストが掛かるのと、技術がいる耐久性の為構造にお金が掛かるので
これからは造らなくなるようです。

最近のマンションは高く出来ないので、コストダウンしてるようですね。

私はシャープで好きですよ。

>>426
根拠がないことは流さないようね。

しかし、相当ネガネタに困ってるな。
またガラスカーテンの話題ですか？
この話はすでに＞＞４０８で決着したのに（笑い）

ガラスカーテンウオールマンション建てたくても、コストがかかるから
建てられないのが本音なのに・・・・・


君に「しつこい大賞」をあげるよ。

DWは他社も高い角部屋のみで採用し始めたよね。
全部屋適用なんて、シティタワーのみですがね。

同じく免振の台場タワーズは結構な被害状況

ここが無傷というのが真実なら今回の地震に限っては
有明＞台場ってことかな
震度5でしか結果出してないから
なんとも言えないけどね

中古でも探す振りして聞いてみたら？

湾岸Ｘ埋立Ｘ液状化
日本一の２００ｍ（地上高＋基礎杭）の超高層タワーレジレンス誕生
シティタワー蟻明
３ＬＤＫ（８３㎡）５、６９０万ベクレル～

自我自賛と言われ叩かれると思いますが・・・・
色々危険とか弱いとか言われるので書きます。
ちなみに私は、デベではないです。

このMSは高層のﾊﾟｲｵﾆｱ、ｽﾐﾌの高層技術と免震の先進を駆使したＭＳです。
構造躯体と外壁構造を分離してガラスカーテンウォールを採用し、ガラスには
贅沢なt2～t3の遮音ガラスを採用。
躯体には高強度コンクリートを採用し、圧縮力は通常の2～3倍の強度を保持してます。
この強靭な躯体にさらにスラブは強度の大きく天井フラットの相乗効果のため、
ボイドスラブを採用。
引張力に関してはダブル配筋はもちろんのこと、主筋に関しては機械式溶接、帯筋に
関しても溶接型と継ぎ手万全で安定度と耐震度を増しています。
また、入念にも鉄筋からのコンクリかぶり厚も、１０ミリ増しまでする周到さ。
この上物に免震が加わります。
惜しみなく過去の実績と技術を投下した構造です。
ほとんど民間ＭＳの中で構造は最強ではないでしょうか？
部分的には、良し悪し論あるでしょうが、トータルではこれの上をいくＭＳは少ないの
ではないでしょうか？

免震は直下型きたら縦揺れでコロっと倒壊するリスクあり、まともな知識ある人は買わないよ。
今回はたまたま助かっただけで得意満面なのは恥ずかしいね。

>このMSは高層のﾊﾟｲｵﾆｱ、ｽﾐﾌの高層技術と免震の先進を駆使したＭＳです。

スミフに高層技術なんてないよ。
技術があるのはデベじゃなくゼネコン。

しかも、タワマンって、歴史が浅いから構造的に未解明な部分も多々ある。
そのせいで、震度５程度で都内のタワマンは被害続出で人気がた落ち。
元々人気のなかったここは、その分目だってないけどね。

>しかも、タワマンって、歴史が浅いから構造的に未解明な部分も多々ある。

同感。いまさら、長周期の揺れがどうのこうの・・・って、怖くて住めない。

日本のタワマン倒れる時は、ほぼ全ての建築物は全滅でしょう。今回の規模の地震でも高層オフィス含め倒壊していません。
根拠のない不安煽るだけのネガはやめましょうよ。

>日本のタワマン倒れる時は、ほぼ全ての建築物は全滅でしょう。

長期周波震動が問題になるのは高層建築だけだろ。
悪戯に不安を煽ってるのはそっちだろ。

＞長期周波震動が問題になるのは高層建築だけだろ。
共振問題とは別に、なが～～～～～～～い揺れへの強度対策は広範囲に課題だと思うよ。

免震は、マジで縦揺れきたらヤバイでしょ？

何言っても風評被害になってしまったようですね。でも整地してない所は液状化
したけど、浦安みたいに歩道から液状化してませんよ。

これじゃあ福島県と一緒です、時間が経てば分かってくるので今は待つしかないと思いますね。

免震構造が縦揺れに弱いと言う根拠は？
ソースちょうだい。

その前に低コストのスカスカ激薄スラブのおかげで生活騒音がスゴい

ボイドで何センチ？

側方流動は怖いな

＞＞442
高層マンションが怖かったら低層マンションに、という程度の選択肢はあるでしょうけど、それも怖いので一戸建て、さらに地盤の良い土地へ、そんな事が出来れば苦労はしないのですけどね・・・安全性に関しては自分なりのラインをきっちり決めておかないと、いつまでたっても候補が絞れませんね。

またボイドスラブｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前ら好きだなｗｗｗｗｗ

いや～、今WBSでやってた
「激変マンション特集」はスゴかったな～

テレビの影響力はスゴいぞ～

>>447
>ソースちょうだい。

ソースぐらい下のコンビニで買えよ。
ソース買う金すらないのか？

>>454
まあまあ、情弱ボンビーをいじめなさんな。

免震が縦揺れに弱いなんて消防でも理解できると思うけどね。

http://www.menshinkouzou.com/quake_absorbing_structure_disadvantage/qu...

一般的に皆さんが良く聞いたことがあるのは耐震という言葉ではないかと思います。これは従来の地震に対する対処法であって、地震が起きた時に揺れに対してできるだけ被害を抑えることを目的としています。

そのために建物自体は結構揺れるのですが、その揺れをある程度計算して起こすことによって建物が倒壊することを防ぐのです。それに対して免震は建物自体の揺れを防ぐことができます。

これは床の部分に地震と共に連動するような装置を設置することによって、その装置は揺れるけれども建物自体は揺れないということを可能とするためのものなのです。

この免震構造の住宅は横揺れに対して強いという特徴があるのですが、反対に縦揺れにはあまり効果がないというデメリットがあります。都市直下型の地震というものの多くは縦揺れだといわれています。

つまり近い将来起こるといわれている地震に対して、あまり効果が無いと言われているのが免震構造住宅の最大のデメリットなのです。

やっぱり埋立タワーなんて買うもんじゃないね
損覚悟で売却・撤退します

おいおい一人で抜け駆けするなよ～！
こちとら撤退したくてももうカネがないからできないんじゃあ～！

↑
嘘つき住民

＞＞４５８
恥ずかしくないの？
金初めから買わないゃ良かったでしょ？
どうせ荒らしだろうけどね。