多摩ニュータウンってどうなの？

>>236
まあ、人の整理や通行止めがしやすいということで
＞まあロケに使われるって事はチョイ田舎ってことかね。
否定はしませんが、都心のロケも多いことだし、理由としてはずれてるでしょう。
それより
○緑山やよみうりランドなどの撮影スタジオから近い
○街並などが絵になりやすい
○都会風、新興住宅地風、田舎風等、近距離でバリエーションに富んだ撮影ができる
が理由かと。
あと、最近はどうか知りませんが、京王がドラマの撮影に協力的ということで、
電車と言えば京王線ばかりが登場していた時期がありました。
そういうことも関係あるかも。

私は京王線より小田急線の方が好きです。
小田急線の色が好きだから。
でも、小田急電鉄グループの特に不動産販売部は嫌いですけどね。

↑どうして嫌いなんですか？

小田急の不動産販売部は不動産が高いのはもちろんですが，購入後のアフターサービスも良くないです。
直してくれると言ったところもも直してくれないです。

諏訪の建替えが決まったようですが、他の古い団地はどうでしょうか？
永山団地辺りも同時期建築だったと思うのですが。
明日は我が身と思うと気になります。
かといって、新しいマンションにはイマイチ魅力を感じないので…

諏訪団地も建替えが決まったのですか？
もしかしたら、他の団地も建替えるかも知れませんね。
新しいマンションは、やはり駅から遠いのでわたしも魅力を感じません。
それに金利も上がりましたしね。
駅近くで新築マンション建たないかな？

駅近で建ったら80平米以上は5000万以上
するんじゃないでしょうか。
価格上がってますしね…
金利も読めないですし。

高くても買える人だったらいいのでしょうが、
うちは数年後そんな値段では買えないとわかっているので
買っちゃいました。

どうやら、マグレブ駐車場ビルの隣の空き地にマンションが建つようですね。
ここなら多摩センター駅まで徒歩3分くらい？
お値段は…相当するでしょうね…

タワーマンションらしいですよ。
多摩市中沢にも、マンションと戸建の複合ができます。
若葉台のも、豪華でいいかんじですよね。
まだまだニュータウンのマンションラッシュは続きますかね。

あと多摩センでこれから建つのは、鶴牧西公園の隣とサンマルクの向かい？
堀之内でも三和の隣に大きいのを作ってますねえ。

諏訪の建替とありましたが、築何年くらいなのでしょうか？

築40年くらい。多摩ニュータウンで最初に立ったのが諏訪団地です、

多摩センター駅すぐ近くのタワーマンションは２８階建らしい
仮名、セボン多摩センター

エコプラザの影響でこの地域でも公害についてしっかり考えなくてはならなくなってしまったのが、
非常に残念です。

多摩センターマンションラッシュですね〜

公害についてしっかり考える人が増えてよかったんじゃない！？
この日曜日にパルテノン多摩でアースビジョン多摩が開催。
環境について、いろいろと考えるよい機会だと思います。

なんか最近の多摩センターは大手企業の進出（JUKI・TEAC）や超高層マンションの建設など、ものすごく順調に発展してきている感じがするけど、テレビでは負の遺産と言われてるし・・・。実際のとこどうなんでしょうか？市役所も移転の噂もあるし、個人的にはエリアの中心地として栄えて欲しいのですが・・・。モノレールも町田までつなげてほしい。。。

多摩センターから渋谷だとラッシュはどれくらいひどいですか？混み具合は如何ですか？

多摩センターはごちゃごちゃしてないので、
リラックスできますよ。

渋谷までは京王線で明大前まで行き、井の頭線に乗り換えるのが一般的だと思います。混み具合は「普通」だと思います（雑誌がギリギリ読める？くらい）。京王線よりも南の線（小田急や田都など）よりはマシですが、西武線よりは混んでますね。でも多摩センターは始発駅でもありますから、時間さえ合えば出発時間のちょっと前に行って座れますよ。京王線のネックは混雑よりもノロノロ運転ですね・・・。

いやいや、雑誌がぎりぎりでも読めるくらいならいいほうじゃないですかね。
実家の沿線はギュウギュウなので、うちの父は痴漢に間違われないように両手を上げて乗ってるそうですよ。。

ところで京王線は小田急よりマシなのですか？
小田急でも普通ならいいのですが、準急とかになると混むので・・・
もうすぐ引越しなので、なんとか頑張って早起きしてみます！！

多摩センターから小田急が表参道まで乗り入れしているみたいですが朝７時代だと何分くらいでつきますか？

朝７時台の直通は一本のみ。７時４３分のみ。８時２５分に着きます。
通常２〜３分遅れます。
朝の小田急の急行の中で、一番こんでいます。

多摩センターの駅周辺のマンションを買おうかと検討している者です。

来年、幼稚園に入園の子供がいるので幼稚園もしくは保育園の情報を知りたいのですが、上のほうに「入園が難しくなってきている」と書いてあり少々不安になりました。。。
多摩センター駅周辺の、幼稚園・保育園の入園状況を教えていただけませんでしょうか？

緑の多いところでのんびり暮らしたくて、都心マンション居住をやめて郊外に逆流したい私です。都心暮らしに慣れると埼玉あたりの周囲が田んぼや畑ばかりの中途半端な「田舎」はダメで、多摩ニュータウンがいいと思っています。
２年後には多摩ニュータウンの多摩センターか永山に住み替えようといま物件を探していますが、築年数にこだわらなければ中古マンションは件数豊富ですね。
多摩線で新百合ヶ丘に出て小田急のロマンスカーに乗ると箱根や伊豆に安く早く行けるのも気に入っています。

もっとも多摩NTらしさを味わいたいならば、落合か鶴牧がおすすめです。そして駅から遠くても絶対に駅の南側です。公団の中古分譲を代表に個性的で素敵な街並みが形成されています。歩車分離に象徴される整ったインフラが他の町には無い開放感を味あわせてくれますよ。ほめすぎかな・・・

>>267
永山の諏訪団地の建て替えプロジェクトいいかもです。
かなりの戸数が増える大プロジェクトです。
更地開発の新築よりお徳かもしれません。
来年あたりから動き出すようです。

多摩センターも公団の中古はかなり古くなってきたのでどうかなぁ。
南大沢あたりならまだいいのかも知れませんが…。

多摩センターの物件を検討しているのですが
多摩市の今後の高齢化が気がかりです。
夕張の例もありますし財政的にどうなんでしょう？

現在の多摩市の財政状況は優良とは言えないまでも、全国レベルではかなり上位の自治体です。財政力指数も全国トップレベルですし、人口構成についても比較的若年層の比率が高い自治体と言えます。ちなみに行政サービスの満足度ランキングでも全国６位にランクされました。http://allabout.co.jp/house/kaikae/closeup/CU20040710D/

と言いつつも、今後ニュータウンの高齢化が顕著となるのは間違いないですし、過剰なインフラ（公園や遊歩道）が公共施設の維持管理費用として財政上の重しとなっているのも事実です。ただし高齢化の問題は日本のほとんどの自治体が抱える課題ですので多摩市に限った話ではありません。ニュータウンとしての歴史が古いために早期に直面しなければならないとは言えますので、良いお手本を示していければ住民としても安心なのですが。永山の諏訪団地が一斉建替えになるのはそう言った意味では良いニュースですね。

あとは最近次々と誕生する大型商業施設や、上場企業が続々と多摩センターへ本社移転すること等による税収増に多少は期待できると思います。

いずれにしろ、気持ちよく住むには最高の街だと思います。

＞271さん
私も、多摩市の将来の財政に不安を感じつつも、多摩センターの物件購入を決めた者です。

質問なのですが、「上場企業が多摩センターへ本社移転」とのことですが、具体的にどちらの企業が移転してくる（してきた？？）のでしょうか？　ヒントだけでも頂戴できれば幸いです。

MITSUMI電気本社の横にJUKI（ミシンの会社）が新本社を建設中です。あとペンタ君のビルに武蔵野市から音響機器メーカーが移転してくるようです。すいません名前は知りません。。。東証一部上場らしいです。他にも土地がいくつかあるので、進出を検討中の会社は複数あるらしいです。

＞271さん
どうもありがとうございました！　多摩センター周辺は今のところ再開発で盛り上がっているものの、また10年もすれば勢いが衰えるのではないかと素人考えで不安に思っておりましたが、そうでない見方をしている企業があるということで嬉しくなりました！

企業は再開発の盛り上がりとか関係なく、交通の便とか工場の位置とか地価の安さとかで引っ越して来ていると思いますが。なんにせよ職場が増えるのは良い事ですね。

271です。
ついでですけど、この前の選挙の時だったか、多摩センターに市役所が移転してくるとかいう話も聞きました。どこまで確度の高い話か分かりませんが、そうなると名実ともに多摩市の中心になるので、少なくとも多摩センターが衰退するとかいう心配は無くなるんじゃないかと思います。まあ住民の高齢化が止まるわけではないですが。。。この話って詳しい方がいたら教えてほしいです。

270さん

数年前の多摩市の報告によると、団塊の世代の退職等に伴い財政が急速に悪化し、平成22年には歳出が歳入を5割も上回る大幅な財政赤字となり、何もしなければ財政破綻と考えられています。

「多摩市行財政診断白書」
http://www.city.tama.tokyo.jp/machi/keikaku/gyozai/index.html

それ以降、市の努力により改善はされているものと思いますが、将来的には歳出カットのための行政サービスの削減あるいは増税も考えられるでしょう。もし永住を考えられているのならば、市に現在の状況を確認する、あるいは数年間賃貸で住んでみて、市の財政状況の推移を見守るなど、してみてはどうでしょうか。

現在は大変住みよい街ですが、家、マンションという、人生のうえでの大きなコミットメントをするのであれば、リスクも考慮のうえ決定されたらよろしいかと思います。

270です。

いろいろありがとうございます。資料を見ると
・財政は今はむしろ他自治体より良いほう。
・公共施設、サービス、公園なども良い。
・ただし１０年後はかなり危なそうといった感じですね。
予測より高齢化が早くなかったのは最近のマンション建設ラッシュ
による若い世代の流入と団地の高齢世代の流出が原因。
住むには良いですが、賃貸か購入かは悩めますね。

来年の2月に多摩センター駅の近くにショッピングモールができるみたいです。どんなテナントなんでしょう？楽しみです。

駅前が寂れた地方都市のようだ。
もう、終わってるんじゃないか？

>281
来たこと無い人なんですね。。。

多摩センターには、JUKI本社ビル建築中、ペンタ君ビルに、ティアック移転予定と、大規模コールセンター開設予定、２８０さん御指摘の、「クロスモール多摩（仮称）」来年２月オープンで延床面積５万平米？とか。
周辺は、新築マンションラッシュ。全く、終わってないよ。

環境が、最高です。
住み慣れたら、一生出て行きたくない。
毎日、家の外に出るのが楽しみです。

多摩NTも広くて一概には言えませんが、個人的には多摩センター駅の南側に広がる街並みは素晴らしいの一言に尽きますね。宝野公園の周りにお住まいの方など本当に羨ましいです。願わくば同じような街が他にもあればいいのですが・・・。23区内にあれば本当に最高なんだけど。どなたかおススメの街がある方がいたら教えてください。これから新たに作られることはないでしょうし。。。

遊歩道が上、車道が下と、完全に分離されてるから
散歩してても快適ですね。
遊歩道が広いので、うしろからの自転車とかに
道をあけなくていいし。

バリバリのビジネスマンには、かなり不便で疲れます。

・都心の職場が遠すぎる、
・羽田、成田が遠すぎる、
・新幹線に乗るだけで１時間以上かかる。

それと、まともなデパートがないに等しい。

定年後ならいいかも。

バリバリのビジネスマン

と言ってしまう人には
おそらく不向きな街でしょう

この時期の多摩センターの街は特にきれいですね。
街中が紅葉につつまれて、公園の中に暮らしているようです。

２３区の川向こうの多摩ＮＴに住んでもう二十数年になります。
以前は長いこと世田谷に居りました。
人の価値観はいろいろあり押し付けるつもりはありませんが、この地に住まうと「多くの人が住所として憧れる？世田谷」など誰かがつくり上げた全くの虚像だと実感します。
多摩ＮＴは社会資本の充実、すなわち都市基盤の整備や環境が、どの地よりも群を抜いてすばらしい。例えば生活インフラの道路や上下水道、ガス、ケーブルテレビ、公園や公共施設が、住宅ができる前から余裕をもって整っています。
特にほかの街には存在しない交通インフラとして紹介したいのが、歩行者専用道路のネットワークです。この地の住人には普通のものとして捉えられて、外地の人に向かってあまりアピールをしませんので、その有り難味を知る方は少ないと思いますが、歩車分離によりどれだけの交通人身事故が少なくなっているか計り知れないものがあります。
多摩ＮＴを「人工都市」と外から悪口を言う向きもありますが、これは正確でないと思います。人工でない都市などどこにもありません。古都の京都や奈良もすべてはじめは人工です。街のすばらしさは実際の住人にしかわかりませんし、街を魅力あるものにしてゆくのも住人しだいです。
マスタープランのない都市は、空から見ると「かき混ぜご飯」のようにしか見えません。多摩ＮＴの航空写真を是非ご覧ください！ほかの街にはないすばらしさがわかりますよ………

>>290さん

そこまで分析して説明していただくと嬉しいです。

多摩市に住んで１７年。
やはり新居も多摩センターと決めていました。

駅から近いのに閑静で安全な暮らしができる素晴らしい街だと
ひそかに思っていました。

毎日通る道程なのに
季節の変わりめについ立ち止まって木々や景色を
眺めていたい時があるのは私だけでしょうか。

就職を期に多摩ニュータウンに移住して１１年、難しい話は抜きにして、自分の感じたることとか幾つか。

【あそび】
・上京したて（２０代前半）の頃、繁華街とか夜を徹して遊べるスポットなんかを求めてた頃は物足りなかった。新宿、立川、町田なんかに行くしかなかった。
・服とかの買い物は南大沢のラフェットとか聖跡桜ケ丘で、よほどのこだわりがない限り事足りる。
・飲食店はやはりファミリー向けが多いし、閉まるのも早い。独身時代は車で通勤してたけど、会社帰りは吉野家か松屋かすき屋くらいしかなかった。

【子育て】
・今、２児の父。感じるのは「子育てにはなかなか○な地域」、緑とか公園とか多いし、大部分の道路も歩道が植え込みできっちり分けられてるから。子供を連れて歩きやすい。
・施設自体は古いけど、児童館や子育て支援施設なんかが意外と多く、ママさん同士の輪も作りやすいらしい。（嫁さん談）
・新聞とかで言われてる様に高齢者ばかりのエリアは実際にあり、そのエリアの小中学校は現に統廃合が相次いでる。でもそれは一部。近辺の幼稚園の状況などをみると逆行していて、希望してもどこにも入園出来ない子が実際にいるほど子供が多い。うちの目の前の公園は平日も休日も日中は子供だらけ。
・夜は静か。（駅前も含めて）

【交通】
・新幹線に乗る場合、西：ＪＲ横浜線−新横浜経由、北：ＪＲ武蔵野線−大宮経由を使ってるけど、確かに不便。羽田は多摩センター発の直通リムジンがあるから、苦にはならない。
・普段については、車が欲しいところ。多摩センターなんかにいると、電車で聖跡桜ケ丘に出るには調布回りだし、最近できたショッピングエリア（別所とか多摩境）も電車で行くには不便。子供小さいから南大沢のラフェットあまり行かないし。
・１０年前の京王相模線（橋本行）は、本線（八王子行）に比べて客も少なくて本数も少なかったけど、今は若葉台や多摩境を筆頭に一気に利用者増えたらしく上りも下りも本数もいっぱい。一方昔は朝でも堀之内あたりまで運が良ければ座れたのに、今はまずムリ。

生まれて３０年間多摩市に住んでいました。その後結婚し、大阪へ転勤久しぶりに戻って参りました。現在は多摩ニュータウンに住んでいませんが、じきに戻る予定です。
３０年前の多摩ニュータウン・・・多摩センターまでしか京王も小田急も開通していない。それ以西は陸の孤島、田圃ばっかりで何にも無し。
デパートももちろん無し。それと比較すれば現在の発展ぶりは言うこと無し。
道も広くて運転しやすいし（車はあったほうがいい）、京王は相変わらず通勤は（痛勤）ですが、小田急は大分複々線かで改善されてきています。
通勤は便利とはいいませんが・・・まあいいところですよ。

調布、府中などと迷いましたが、
車を気にしながらの「駅まで５分」よりも、
「遊歩道を１５分」の方がよいので多摩センターにしました。
とても住み心地がよいです。

多摩ニュータウンの公団に長いこと住んでいまして、子供も大きくなったので住み替えようと考えて、ニュータウン以外のところも検討しましたが、結局ニュータウンの中の少し駅に近い公団に移りました。子供にとっては故郷ですし、緑がきれいで図書館も近くここ以上のところはないと思っています。ニュータウンに住んでいるというと、他の街に住んでいる人たちからは廃墟の中で老人が孤独死を待っているというようなイメージをもたれているようですが、マスコミの報道もそこのところばかりで困ったものだと感じています。

欲を言えば
　・多摩センター駅近くへの市役所の移転
　・図書館の開館時間は稲城市のように夜９時までに延長
　・駅周辺の建物の外観の規制を厳しく

というところです。

学生のとき多摩ＮＴに通学してから、早10年。
昨年出産をし、子供がのびのびと育てられる場所にマンション購入をしよう！！ということで
先日、久しぶりに行きました。
やっぱりいいですね〜
公園や緑が多く、空気もおいしい。　あと道路が広い！
歩道も広いから人とぶつかりあわないし、子供も安全に歩くことができる。
こんなにしっかり整備された街って他にないですよね。

ということで、多摩ＮＴでマンション購入を決めたのですが
調布〜多摩センター間＆南大沢のマンションは残念ながら予算オーバーで・・・(涙)
で、京王堀之内をいま考えています。
街の環境、住み心地はどうでしょうか？
なんでもいいので教えて下さい。

落合三丁目にある公社のマンションを売却しようと考えていますが、どうなんでしょうね？いまだに人気があるのでしょうか？古すぎるような気もしますが。

>>296さん

わたしも仕事で多摩センターに縁があっていつか住みたいなあ・・・
って漠然と考えていたら去年は新築マンションが比較的安かったせいで購入できました。

うちのマンションの少し先にある長谷工のブルーミングヒルズなんかどうですか？

当初価格より、かなり安く売り出していてお買い得ですよ。

もうだいぶ売れてしまっかもしれませんが。

鶴牧・落合地区で古い公団マンションを購入してリフォームするというのが広くて環境の良い場所に住む良い手段と思います。新築も良いですが、ＮＴの公団中古であれば周りの環境はある程度保障されていますし。

>>２９８さん

２９６です。

情報ありがとうございます。
価格が安くて気にはなっていたのですが、逆に安すぎてちょっと不安で遠慮してました。
今度、時間ができたらＭＲや唐木田方面は全くわからないので
ブラブラ散歩してみたいなと思います。

他にも情報をお待ちしてます。
特に京王堀之内の住環境情報、よろしくお願いします。

こんばんは。

今年の三月に京王堀之内のマンションにて新生活をはじめている者です。
以前は多摩センターに住んでいて、今回気にいった物件があり引越して参りました。
我が家にも小さい子供がいるので、緑が多い多摩NTはとても大好きな町です。


さて、住み始めて早三ヶ月がたちましての感想ですが・・・。
購入前に気になっていたことで、京王堀之内は急行が停まらないこと。
共働きなので、毎日電車を利用します。
保育園への子供のお迎えがある為、急行が停まらないと大変かな？と考えていました。
急行に乗れないのは、恨めしいですが慣れましたね。

買い物。駅前に三和があります。
夜11時までやっていますので帰りが遅くなった時も楽々買い物できます。
ただ今度１９住区に移転するという噂も聞いています。

野猿街道沿い、ニュータウン通り外食やさんがたくさんあるので、歩いて行ったりもしますよ。

とっても快適に生活しています。

最近グリーンウオーク多摩に行くのですが、多摩ＮＴの交通事情について御存知の方お教えください。

・尾根幹線は３車線にいつなるのでしょうか？　渋滞酷い時があります
・グリーンウオーク前の交差点を南下して町田に行く道が広くなっていま　すがすぐに狭くなります　　この先の計画は？
・唐木田から小田急の延伸があるそうですが　いつ頃？

>>３０１さん

３００です。
お返事遅くなってすみません。
情報ありがとうございます。

駅前の三和は23時までやってるなんて便利ですね。
今、住んでるところの近くにあるスーパーは21時閉店でちょっと不便さを感じてたので
うれしいです。

堀之内に急行が停まらないのは残念だけど、
逆に大きなショッピングセンターやデパートがない分、
住宅街で静かで住み心地のいい街なのかな〜　と思ってます。

でも逆に夜だと、人通りはあまりないですよね？
多摩ニュータウン通りや野猿街道はお店や車も多く明るそうですが
ちょっと路地入った場所だと道を選ぶ必要がありますよね。

現在関西に単身赴任中ですが、家が某携帯電話会社のＣＭ（例の犬が父親役）に出てくる
公園がすぐご近所だと言うと、間違いなく周囲から羨ましがられます。

明けましておめでとうございます。
とりあえず上げっ！

環境は、いいところだとは思うけど、やっぱり古さが気になる。老人の率がすごく増えたみたい。
たとえば、これが原宿あたりだと、古くても建て直しの機運がでてくるのだと思うけど、
ここは、どうなんでしょうか。都心から離れすぎているような・・・

いえ、疑問に思っているだけで、古いから安い、勤務先にたまたま近いとうような
条件であれば、いいところだと思います。

皆様、明けましておめでとうございます。

>>306さん
たしかに、この地区は都内エリアに比べ、人口の割合からするとご高齢の方々の比率が増えてきている地域ですね。
古いと思われるのも、関東ではニュータウンとして開発されたのが早くからであったため、そう感じられているのかもしれません。

現地に来て頂ければ多少なりともわかって頂けると思いますが、現在でも街作りは終わっておらず住みよい街作りの開発が続けてられておりますよ。
その為、ＮＴ開発当初のような爆発的な人口増加はございませんが、団塊ジュニア世代の方々も多く住まわれているようですし。(私も段階ジュニア世代です^_^;）
＊私の住まいは八王子になりますので、参考のため
http://www.city.hachioji.tokyo.jp/profile/data/jinko/nenreibetsu/014638.html勤め先は丸の内なので、通勤はかなりつらいです(~_~;)
私自身は幼少期に多摩ＮＴで育ち、勤め初めてからの１０年程は三軒茶屋に住んでおりました。
かなり利便性が良い立地ですし住みよい環境でしたが、結婚し子供が誕生した際に考えたのが、もっとノビノビと子供を育てられる環境が良いのではないかと思い、東京近郊の場所を検討してみましたが、行き着いたところは自身が育った多摩ＮＴでしたｗ

今の住まいは南大沢(八王子)という多摩ＮＴエリアですが、緑が多く街並みは綺麗ですし公園が多いため子供と散歩やバーベキュー、天体観測？するには最高の環境です。
住まいの購入を考える際に、資産価値や利便性を考えますが、私は家族の暮らしを考え多摩ＮＴにいたしました。
人それぞれ大事だと思う価値が違いますので、何を重視して購入するかで住まいのエリアが決まってくるように感じます。
利便性、特に通勤を考えると２３区内のほうが断然良いですけど・・・(>_<)
結局、私は多摩っ子なんでしょうねｗ

これから住まいを検討されている方々、一度、ドライブがてら多摩ＮＴエリアへ遊びにきてくださいね。

長文、大変失礼いたしました。

姨捨山だな。

http://codan.boy.jp/danchi/tama/nagayama/index.html
公団ウォーカー
HOME＞日本の住宅団地＞東京多摩地区＞永山団地
『（多摩ニュータウン）公団永山団地』より

「多摩ニュータウンで諏訪団地と並んで最も古いグループに属するエリアです。高齢化が著しいエリアということでテレビにもちょくちょく登場しているようですが、団地内の公園には意外と子供たちの遊び声が残っているように見えました。」

−−−−−−−−−−−−−−−−
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%B8%E5%B1%B1_(%E5%A4%9A%E6%91%A9%E5%B8%82)
永山 (多摩市)
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』より
「諏訪（第５住区）とともに多摩ニュータウンの最初(1971年)の入居地域であることから、高齢化が深刻化しているというイメージで見られがちであるが、実際には永山全体の高齢化率は17.4%であり、全国(同20.3%)、東京都(同18.7%)のそれと比較して決して高齢化が進んだ地域と言えない。」

http://www.waseda.jp/sem-muranolt01/SR/Soturonlist.html
早稲田大学文学学術院
都市・地域研究、災害研究「浦野正樹研究室」
卒業論文一覧　2007年度（2008年3月卒業）

http://www.waseda.jp/sem-muranolt01/SR/S2007/SR2007-takano.pdf
『高野健之「郊外は衰退するか——イメージとして語られる衰退を読み解く」』
第三章 多摩ニュータウン学会誌から、同ニュータウンを探る

３．多摩ニュータウンの高齢化　より
「多摩ニュータウンに関係する４市の高齢者人口の割合は、ニュータウン区域内の４市全
体で11.2％、全市域では16.8％となり、ニュータウン地区は市全体の中では比較的若く、
それぞれの自治体単位で見ても、若いことがわかる。また、表には記載が無いのだが、全
国の20.0％、東京都全体の18.2％、東京市町村部の17.6％と比較してもかなり若い。多摩
ニュータウン全体の高齢化の進行状況を一様に計ることは困難であると先に記してはいる
が、実際のところ、少なくともニュータウン全域を見渡した限りでは高齢社会を迎えてい
るわけではないことがわかるのだろう。」


５．本章のまとめと巻頭言から探る認識の差　より
「ではなぜ、多摩ニュータウンだけがオールドタウン化したと騒がれているのでしょうか。
その答えは、「ニュータウン」という名称に尽きるのではでは（原文ママ）ないか、私は
疑っています。極論すれば、「ニュータウンという憧れのアイドルの没落」が
ルポルタージュに相応しいのです。なぜならアイドルの没落は視聴率を稼げるからです。」

このあたりを読んでいると、マスコミがウラも取らずにいかにいい加減な報道をしているか、そして、それに簡単にのせられて、来たこともないのに多摩ニュータウンは高齢化しているとかほざいているバカが多いことが分かりますね。


ｐ．ｓ．多摩ＮＴとは関係ないけど、
2003年度（2004年3月卒業）のところに、東国原英夫氏の研究論文もあります。
http://www.waseda.jp/sem-muranolt01/SR/Soturonlist.html

単に公団や都なんかを、褒めても売れないけど、揶揄すれば売れるからって書かれてるだけでしょ。実際に居住する人が書いたものでないことは確か。
どちらかというと、バブル期に民間が売りさばいた、バス圏の中規模ニュータウンの方が数段厳しい状況だと思う。
多摩ニュータウンは交通インフラがそれなりに整備されてるし、企業や公的機関の事務所も相当数立地してことからも、いわゆるニュータウンの中では長期的に発展する可能性は残しているはず。まだまだ公団の遊休地もあるし。
あとはモノレールの延伸に期待したい。。。

初めまして、今は世田谷で家賃12万円の賃貸住んでいますが、生活環境や賃金などを考え永山駅近くの分譲の公団を買おうかと考えております。
通勤なども心配ですが、張り詰めた都内ではなく普通に落ち着いた生活が出来そうな気がします。
ですが築年数も諏訪団地とほぼ変わらない物件で、多摩ニュータウンの問題にもなっている、建て直しがありそうで購入したは良いが、払い終えた後や途中で建て直しとなっても困りますので止めた方が良いのか悩んでいます。
古い団地が好きで、新築や新しい建物に魅力を感じなく、正直建て替えられると困ります。
今後住んでいく上で、現在高齢化の進んだ街らしく住人が減りつつあるゴーストタウンとも言われてますが、現状はどうなのか知りたいです。
最近では都内から都下に出て行かれる方々も多いと聞いていますので、皆さんのご意見を聞かせて頂ければ参考にしたいと思います。
是非宜しくお願い致します。

＞最近では都内から都下に出て行かれる方々も多いと聞いていますので

こういう情報って、嘘が結構多いから、慎重に調査したほうがいいですよ。

自分の身近な人が田舎に引っ越すというだけで、”最近、田舎で暮らす人が
増えている”なんて言い切っちゃう人もいるし・・・

都心の値段がさがりつつあるので、都下は厳しいかもしれない。もちろん、
住宅の値段なんて気にしないのであれば、住むには良いところだと思う。
なんか、ニューファミリーという昔流行った雰囲気そのままのところが、
ちょっと心配だけど・・・。中年過ぎのおじさん、おばさんとか、老人
がのんびり暮らしているという図しか思い浮かばない。すごいほんわか
ムード。だから、この地域で完結できる(仕事先がこの近所)の人には、
すごい良い選択だと思う。いつまで、その仕事先があるかが微妙だけど。
もはや、まともな仕事の大部分は、都心４区にしかないような気がする。

できればまず最初の１，２年は、賃貸で同地域に住んではいかかですか？
その物件や界隈の雰囲気、通勤時間など、状況を把握してから
購入したほうがいいと思います。永山自体は住みやすいところですが。

同様な物件はこれからも出てくると思いますし、また、これから
数年はこの地域の不動産価格は都心よりもさらに下がっていくでしょう。
築年数の古いマンションならなおさらです。

不動産は地域性の高いものなので、地元にいないとわからないことがあります。
価格が安いからと言っても、サラリーマンには高い買い物、
こんな時期はさらに慎重をきしたほうがよいのでは。

皆様有り難うございます。
昔、桜ヶ丘に住んでいましたので、永山の良さ聖蹟桜ヶ丘の良さを多少なりと知ってはいるのですが、確かにお年寄りが多いきがしました。
これからどうなっていくのか、高い買い物なのでもう少し慎重に様子をみて行動したいと思います。

No.313(=316)さま

「永山駅近くの分譲の公団」というと永山ハイツでしょうか？それとも、「築年数も諏訪団地とほぼ変わらない」ということで、永山３丁目住宅でしょうか？

私も315さんの意見に同感です。

分譲マンション(団地)は古くなると一定の割合で賃貸に出される部屋が出てきますので、まずはそうした部屋を借りて住んでみると、管理組合の内情なども詳しく分かってくるとと思います。

購入すると、管理費、修繕積立金、固定資産税などが掛かるようになり、またローンで購入するなら銀行に支払う利子も掛かることを考えると、１〜２年は賃貸で住んでも、それほど損はないと思います。

諏訪団地は、ITバブルが崩壊してしばらくした頃、売り出し価格が８００万円程度まで下げていた時期がありましたが、昨年、建て替え話が具体化していた頃は１５００万円で売り出されてました。が、リーマンショックの景気の落ち込みで建て替えが難しくなったとのことで、投機マネーが手を引き出したのか、もっとも最近売りに出されたものは９００万円を切り始めています。

周辺の公団分譲も諏訪団地の価格にひっぱられてか、一時期よりも売り出し価格が上がってしまったことで、賃貸した場合の収益率を考えるとかなり割高になってしまいました。なので、これから数年間は売り出し価格は下がっていくことになると思います。

ちなみに、売り出し価格とは、オークションなどの即落価格と一緒で、この価格を出す人がいれば即決しますよ！という価格です。下げ傾向にあるときは、交渉によっては、大幅に安くなることもあります。

それから、ご心配されている建て替えについては、今の景気が続き限りはまずありえないと思います。で、景気がよくなったときにどうなるかは、誰にも分からないと思います。

ただ、６０〜７０年間はもつよう設計されたと言われている鉄筋コンクリートの建物を寿命の半分程度しか使わないうちにスクラップにしてしまおうという話が、そう簡単にまとまるとは思えません。今の区分所有法では、建て替え決議は５分の４の賛成が必要です。逆に言えば、５分の１以上の区分所有者が反対すれば建て替えは不可能なわけです。

例えば、永山ハイツの場合、団地の見究で原泉４８選のひとつとして紹介されてますよね。こうした本をきっかけに、313さんみたいに古い団地が好きという人の購入が増え、区分所有者の２０％以上を占めるようになれば、建て替えはかなり難しくなると思います。

それと、ゴーストタウンかどうかということについては、310(=311)さんの書き込みを見ても分かる通り、マスコミで言われているようなことはないと思います。これについては、休日などに来て、自分で目で確かめてみるのが一番だと思います。

つらつらと書きましたが、参考になれば幸いです。

区や市の財政状況の比較も重要ですね。

23区ではあたりまえの、小中学生の医療費の無料制度（所得をとわず）は
多摩市にはありません。財政が豊かな23区と異なり、財政赤字の累積を避けるため
その他の住民サービスも縮小する可能性もあるでしょう。

実際に住宅を購入する前に、市のホームページを見たり役所に問い合わせをして
みたほうがいいですね。こういった目に見えない費用、地域間格差は
結構大きいですからね。賃貸だったらまたどこかに行けばいいですが、
購入したら、そこにずっと縛り付けられることになりますから。

皆様ご意見有り難うございます。
先日、多摩センターと永山に行き、物件も拝見し役所なども回らせて頂きました。
街自体は結構活気がありファミリーも多く、ゴーストタウンて感じはしませんでした。
正直夜遅くの女性はどうなのかという心配はあります。
建て替えの話は諏訪団地がでているだけで、実際そこが成功してからではないと他の団地の話が進まないそうです。
話し合った結果まだ様子を見て考えることになりました。
でも住むなら多摩市が良いかなと二人の意見は一致しました。
色々な情報を有り難うございました。
ゆっくり考えていきます。

多摩都市モノレールの延伸ってスゴイ興味あります。
今の状況から八王子駅へ向かうルートは、何処を通るんですかね？
多摩ニュータウン通り？それとも、野猿通り？どっちなんでしょうか。。
私の勝手な希望は、野猿通りなんですけど。。
もし、ご存知の方が居ましたらご教授して頂きたいです。

>320

asahi.com> マイタウン> 多摩>１０年の軌道多摩都市モノレール
（１）人の流れ　2008年06月24日
http://mytown.asahi.com/tama/news.php?k_id=14000260806250001
の中に延伸計画の図があります。

上北台の北側、箱根ヶ崎まで延伸の方が先みたいです。
その後が多摩センターの南側の延伸。地図の感じだと、唐木田あたりで八王子方面と町田方面へ分岐するような感じですね。

唐木田は、小田急多摩線の相模原方面への延伸計画。新百合ヶ丘から武蔵小杉方面への地下鉄への直通運転の計画など、２０～３０年くらい先には、唐木田が意外と栄えていたりして。

>321

情報ありがとうございます。

延伸計画の中でも、八王子駅へ向かう延伸計画に興味があります。
お教え頂きました情報は知っていました。さらに、東京都が発表している各種路線の延伸計画なども見ています。
どれも、ポンチ絵レベルの計画図でしたので、具体的に「ＸＸ街道の上を通ってなど･･･」より正確な情報があればと思い投稿させて頂いた次第です。
･･･やはりまだ計画自体がこのポンチ絵レベルということなのでしょうかね。。

モノレールは今のとこまだ現実味は無いですが・・・、リニアモーターカーの駅が横浜線の相模原駅あたりに出来るらしく、それにあわせての小田急線多摩線延伸が可能性としては高そうです。

リニアの開通は２０２５年を予定しているようですね。
小田急多摩線の延伸もそれまでは無理ってことでしょうか？

相模原と橋本のどちらになるかまだ分からないようなので、橋本になったら、小田急多摩線延伸も消えてしまうのでしょうか？

まあ、橋本か相模原のどちらでもいいので、あの辺にリニアの駅が出来れば多摩ニュータウンも急浮上するかも知れないですね。

市営住宅にしか見えない…
あの団地じゃ無理ないよなぁ…

ここは地盤が固いので、地震大国、日本ではこれからは、不確実な資産価値を求めるより、安心・安全を買う時代になったと思う。都内に直下型地震が来たら、多分、この辺に都民の大移動が起こると思う。まだ、緑が多く残るこの土地は魅力的に思います。まだ、広い部屋が安値で買るので、注目しています。

地盤は最高に良い。
都心までが遠い気がしますが、東京駅まで何分ですか？

こんにちは。
私は今年中に多摩か藤沢かに引越しを検討中です。

そこで多摩ニュータウンについていろいろとお聞きしたいのです。
多摩センター駅から徒歩20分以内くらいで探しているのですがこないだ落合の一戸建てと乞田、そして蓮光寺という地区で物件を紹介されて見て来ました。

今までの皆さんの投稿を拝見し、このあたりはニュータウンの中でも特に緑の多くて景観素晴らしい街並み…とのようにあったのですが、それは子供が二人いる私としては申し分ないのですが、スーパーや買い物施設などはどうなのでしょうか？
また、廃校などの話も目にしたのですが、このあたりの地域ではどうなのでしょうか。

私はペーパードライバーなので普段は自転車で移動することになると思うのですが、その点もふまえていろいろ便利なことや不便なことを教えていただきたいです。

＞330さん
多摩ニュータウンらしさを二つあげるとペデストリアンデッキでつながった完全歩車分離の遊歩道と、住宅の周りを囲む緑地の広さです。遊歩道は緑地を貫くように整備されていますので、お子さんの通学も安心ですし、散歩するのも楽しいです。春は桜がみごとです。
さて、落合・乞田・連光寺についてですが、まず乞田はこの二つともない幹線道路沿いのまちですので、おすすめしません。連光寺は永山と聖蹟桜ヶ丘が最寄り駅ですがどちらからも遠いです。高台の戸建て地区で、桜ヶ丘公園も近いので雰囲気はいいですが、ニュータウンらしさはないです。
落合・乞田・連光寺のなかで「みどりや街並み」を求めるなら落合だと思いますが、谷間の通り沿いだとやっぱり遊歩道の恩恵にはあずかることができず、ニュータウンの魅力は半減します。

買い物はショッピングセンターがあちこちにあって便利ですが、車あってのことです。坂も多いので自転車なら電動アシストつきが欠かせません。

わたしは多摩ニュータウン大好きですが、人工的なつくりと、チェーン店ばかりの無機質さがいやだという人もいます。いちど、鶴牧から落合を通って一本杉公園あたりまでゆっくり散策されてはいかがですか？雰囲気がわかりますよ。

坂が多く、若いうちはなんとかなるが、あと１０年したら団塊の世代が大量老人になり、恐ろしい。白髪とはげと認知症のオンパレ－ドだよ。子供世帯は薄情でだれももどってこないし、姨捨山だね。

緑が多いとか空気がいいとかは田舎と同じ。でもここは、いろんな人間の寄せ集めだから、人を人とも思わない、自分のことしか考えないやつも多い。回りの環境だけで選ぶと後悔するよ。ここに欠けているのは、本当の意味での優しさ。多摩市民が何か物足りないと思うのは、人を信用できない寂しさで一生を終えていく人が多いこと。川崎市と横浜市と同じ、公立学校はいじめが多いよ。

多摩市は手紙だしても、回答もしてくれない市民を無視する市です。また政党団体に加盟していないと、税金を払っている健全な市民でも知らん顔。また、人権侵害も平気でやります。２回目は共産、民主、社民、それに公明、自民の支援をうけて、独裁を強める市政が心配です。

諏訪団地の建て替えってそんなに強引にやられたんだ。１０日も野宿した住人のかた気の毒だよね。きっと諏訪の住人をうらんでるだろうな。そんなことまでして、利権に絡む市長や公団、国土交通省なんかに利用されていいのかとおもうよね。歳とって年金暮らしになって終の棲家で残りの人生と思っているのにそんな問題出てきて、追い出されるなんて、それもわずかな補償金でそんな歳になって今までより小さいアパ－トにすんで４万もの家賃払って、辛いだろうな。こんなに酷い市政はないね。また市長再選されたけど、多摩市民はこのこと知っているのかね。弱いものの味方とか言っている政党は弱いものの味方ではないんだよね。いつ自分がその立場になるかもしれないのにね。

諏訪団地の人は引っ越しも仮住まいも自分でしたわけ？お金自腹でしょう？仮住まいはどのくらい？

舛添知事が視察に来ましたね。多摩ニュータウンの再生を、都の将来像を示す「長期ビジョン」に盛り込み、建物の建て替えや道路整備などについて予算措置を検討するとのこと。

都営だけでしょ？諏訪団地の建て替えって公団の分譲でしょ！

ご参考
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/topics/h26/topi026.html