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色んな意味でごみごみしていないところが、住み易いという感じでしょうか。
それにしても最近の多摩NTに対するネガティブキャンペーンは目に付きますね。
マスコミは、相変わらず表面の一部しか見てないというか・・・
多摩ニュータウンいいよ。
http://www.asahi.com/housing/news/TKY200506110270.html
多摩ニュータウン、借金3200億円 税金で穴埋めか
公的資金を投入してインフラ整備、そのつけはみんなで支払う。
住んでいる人にとっては、たいへんお買い得かも!?
>03さん
新宿から同じ時間なら、中央線沿線よりかなり割安ですよね。
だけど、中央線には、立川や吉祥寺もありますし、都心からの
終電も遅くまであるし・・・。
こんなニュースもありました。
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/07/070726_.html
住んでいる人は思い入れが強い人が多い印象があります。
今が底値になるかも知れませんね。
そうだな、ごっそり買い叩いて整備すれば儲かるな。
>多摩ニュータウンの住みやすい所はどのへんでしょうか?
やはり街並みが計画的で美しく、緑も豊かな点ではないでしょうか?
特にバブル期にインフラが整備された所(稲城市向陽台など)は、相当な資金が投入されていて、
現在では、同じような街並みをつくることは難しいと言われています。
ただ計画的に整備された街並みは、好き嫌いも分かれるところで、05さんも書かれている通り、
住んでいる人は、多摩ニュータウンが大好きという人が多いように思いますし、逆に、綺麗過ぎて、
無機質な印象を受ける人もいるようです。下町的雑然さや趣きとは無縁です(とはいえ元は
山や田園地帯を開発した所なので、のどかな雰囲気はありますが)。
私は、ニュータウンも大好きですが、下町と呼ばれる地域も大好きでよく出かけます。
どちらもそれぞれに問題を抱えていますが、それぞれに独自の魅力や長所も持っていると思いますよ。
多摩ニュータウンって、エレベーターのない建物にお年寄りばかりが残って、
大変だとテレビで見ました。
廃校になった学校もいくつかあるそうです。
どうして今さら?
まだ新しい建物を作っているのですか?
それとも昭和40年代の建物の話ですか?
今朝の新聞で、国土交通省が4700億円を注ぎ込んで、ニュータウンに新しい商業施設を呼んだり、古い団地を建て替えて、若い世代にも魅力有るものに造り替えるということが載っていました。
昔、ものすごい予算をつぎ込んで作ったゴミの処理システムが使えないでいる、って聞きました。
当時はゴミの分別を想定していなかったとかで、とにかくすべて地下のパイプで回収するみたいな
方法でした。
取り壊すのにも相当のお金がかかるため、今でも地下にそのままだそうです。
あんな無駄なお金使ったのに、またニュータウンにお金をつぎ込むなんて案があるのですか?
あの人工的な街は無理があると感じます。
私、関西人なんですが、先日新聞で読んで初めて知ったのですが、
多摩ニュータウンて「ニュータウン」の先駆者?なんだそうですね。
今はもうそのニュータウン住民も高齢化になって、半ば廃墟のようになっているとか
(見たこともないのに、言い過ぎかもしれない、だったらごめんなさい)。
それに続き、関西でも千里ニュータウンやら泉北ニュータウンが出来たんです。
いずれも昭和40年代。
ちょうど世代交代なんですよね。当時は先のことまで考えなかったんですかね。
なんか勿体ない話ですよね。
今の新しいニュータウンは小学校を将来老人ホームなどの施設に
速やかにつくりかえられるような構造になっているようですね。
多摩ニュータウンでも廃校になった小学校を使って、お年寄りの活動をしているそうです。
テレビで見ました。
現在まだ住んでいる人たちも、あの坂が多い地形は大変だと思います。
年をとったら一戸建を処分して、便利な都心のマンションに住みたい
って話をよく聞きます。
あれだけ遠いと、ちょっと時代の流れに逆行しているような・・・。
まだ分譲しているのは本当なんでしょうか?
はぁ???
現在、多摩ニュータウンでは、民間デベの新築マンションの建設ラッシュですよ。それも数千戸のレベル、売れ行きもよい。当然ながら旧公団の分譲は終りだが。
超駅遠の地域に膨大な広さの土地が残っているので、その辺の開発にお金を投資するということかな?
16さん。
新築マンションの建築ラッシュって本当ですか?
どのあたりのことでしょうか?
実は私は小・中学校時代を桜ヶ丘で過ごしました。
ニュータウンの話題はなつかしいです。
年齢がわかってしまうのですが、小学校高学年の頃にできたようで、クラスの友人で
(ニュータウンに)引越してしまった人も何人かいました。
当時はなんだかうらやましかったですよ。
それまでは多摩市は聖蹟桜ヶ丘が中心でそこからバスがあっちこっちに出ていました。
ニュータウンができてからは、京王線が延びて永山の方も電車の地域になりました。
最近では廃墟のようになっている所もあると聞いていたのですが、今でも新しい
マンションが建っていると聞いて安心しました。
詳しい方、教えてください。
多摩ニュータウンのあちこちでマンションは建設されていますが、今は、多摩センターの駅周辺でマンションの建設ラッシュですね。旧公団が土地を手放したようです。
マスコミがおもしろおかしく報道しているのは、一部の古い団地の話ですが、確かにお年寄りの多い団地もあるようです。
そこで、国土交通省は、結構なお金を投資して、そのような古い団地の建て替えやリニューアルを行って町の活性化(世代交代)を図る計画を発表したようです。
一部の古い団地がなくなれば、町並みも一新することでしょう。
報道は偏ってますからねえ。
「ニュータウンで学校が廃校」みたいなちょっと意外に感じる話があると、ネタとして取り上げているのでしょう。
団地ができてできた学校だから、学齢期の子どもがいなくなったら廃校になってもしょうがない。
ある程度年齢層が固まるのも、賃貸じゃなく分譲だからしょうがない。
昔に分譲された地区で、そいいうことがある、ということです。
桜ヶ丘だとライオンズパシーナがそれだけで400戸以上ですね。
分譲ではないですがURの24階建てのタワーマンションもあります。
永山ー〜多摩境で最近分譲済・分譲中のマンションを思いつく限りで書くと(中・大規模に限り)、
永山 オーベル多摩永山・ロアーブル
多摩セ アルテヴィータ・グレイスフォレシア・ライオンズ・ブリリア・Dグラフォート
堀之内 フェアヒルズ・レクセルプラシア
南大沢 ローレルスクエア・リクソシシエ・プレセダンヒルズ・グランスイート
多摩境 アパガーデンパレス
思いつきなので間違いはご容赦(多摩境はニュータウン地域外だし)。
その他、稲城にタンタタウンアルボの丘・はるひ野にリーデンススクエアはるひ野、
若葉台にファインストーリア・ワルツの丘。
以前お住まいだったとのことで、以前のイメージからすると「若葉台に住む?」と思うかもしれませんが、
発展めざましいです。
はるひ野は小田急多摩線の新駅です。ここはまだ駅前にはなにもない・・。
多摩ニュータウンは、今後息を吹き返します。国土交通省の投資は成功するでしょう。
緑がいっぱいあって、安くて広い住宅を探してる方にはお勧めの地域です。都心まで距離は慣れです。
多摩センターと永山の中間地点(思いっきりバス便ですが)、敷地170平米〜の大型4LDKの新築戸建群(30〜40戸)、格安で売り出し中ですよ。
あの広さ、価格は、都心ではありえないと思います。
多摩って、あんまり知られてないんですね。
私は小さい時から多摩に住んでますけど、多摩以上に子供にとって安全な街はないと思っています。
車道と歩道が完全に分かれているし、自然環境は十分に良いし、学校の校庭は広いし・・・など。
しかも、1、2年以内には多摩センターにワーナーの映画館も出来るからますます良くなっていくと思います。
坂が多いのは確かだけど、それはそれで街の環境が気に入った人たちが多く住んでいるところだと思います。
その通り(^−^)にっこり
多摩ニュータウンでは向陽台が良いよ。
向陽台かなりきれいですよね。とてもおしゃれな街で私も好きです。
でも駅からもっと近ければな。。
多摩ニュータウンねえ・・・・・・
ぶっちゃけどうなんでしょうか?
私個人では価値のある場所(土地)には見えないんですけど・・・・・・・・
多摩ニュータウンの防災性ってどうなんでしょうか?
避難経路や避難場所はちゃんと確保されているんでしょうか?
このごろ地震とか多くて気になります。
私も多摩市は住みやすい町だと思います。引っ越してきた当初は、それこそ価値のある場所には思えなかった。失敗した、早く引っ越したいと後悔していた。だけど不思議なもので、住めば都ってやつなのかな・・・
>>多摩ニュータウンの防災性
住む地域にもよると思いますが、緑豊かな公園の数がとにかく多く、23区内と違って公園在住のホームレスは極めて少ないので、
避難場所には事欠かないように思います。
マスコミは、住宅関連CM・広告スポンサー、広告代理店との絡みなどで、都心回帰が進めば進むほど自分達も潤う仕組みがあるので、都心新築マンション購入をあおるかのような報道が多いのは自然な成り行きです。そのため、多摩ニュータウンは逆に狙い目だと考えることもできます。ただし一部の老朽化も事実ですので、あとは各個人の価値観や判断基準によるのではないでしょうか。
>なぜ、引越当初は「失敗した」と思ったのですか?
いわゆる「ニュータウン」に住むのが生まれて初めての体験でしたので、それまでの環境とのギャップが大きすぎたからだと思います。町にもう少し雑然さがあるほうが、自分にとっては自然な感じがしていました。今は慣れましたが・・・
多摩ニュータウンは公園が多くて、とても気に入っている。
遊歩道も多くて、車や信号を気にしないで歩けるしね。
多摩センターでは、新たにシネコンができたし、温泉施設も計画されている。
三越も増床するよ。
別所にケーズデンキが出来て便利になったね。
次は多摩センターに新たなショッピングセンターが出店してほしい。
話は聞くけれど、どこまで本当なのかな。
遊歩道はいいね。
時折、電動の車椅子に乗っている方を見かけることがある。
車道を渡らないですむから、体の不自由な方にも優しい街じゃないかな。
若葉台には大型店舗ができます。
でも若葉台にできる店舗って内容が微妙だよね。
所詮多摩ニュータウン。。
確かに空き地は多いが、公園も多くて環境はいいですよね。
若葉台にも大型店舗ができて、大いに結構なこと。
多摩センターにできる温泉も楽しみです。
太古の昔からの自然が残っていた多摩丘陵を破壊して造ったところということで、もう却下。
できれば、元に戻してもらいたい。
都心に較べると、まだまだ自然が豊かで、環境が良いですね。
新宿とかへも、直通の電車があって便利ですよ。
敢えて言うと坂が無ければと思いますが、それほどきつくもないので、
そのうち慣れるのではないでしょうか。
「自然を破壊した・・」なんて言ってたら、住める所はなくなりますよ。
人間が「都市」をつくった場所はどこも、それ以前には「自然」がある場所だったのですから。
40さんが住んでいる場所も歴史を遡ればそうです。
坂の多さは確かに長短ありますが、坂のあるお陰で、メリハリのある美しい景観につながっている
面があります。世界で美しいとされている都市には、坂のある所が多いですよ。
自然が豊かというか、ただの丘陵地帯が野ざらしになっているだけ。一部が整備されていてニュータウンといっているだけ。会社の先輩でこのあたりから都心に通勤している人がいるけど、1時間半以上かけて通勤しているみたいで、お気の毒。
京王・小田急と、都心への直通電車があるので、通勤時間は気にならないな。
それに、並木道の遊歩道がいいね。とても気に入っています。
タマセン南側みたいな街作りはこれから他でやろうと思ってもできないでしょう。
世田谷の実家に帰ると道を歩くだけで圧迫感があることに気が付いた。
家家が両側から迫ってくる感じ。うちの場合、
坂は登った分だけ窓からの眺めがよかったので、よしとしています。
数年前、海外転勤から東京に戻ってくる際、一時帰国して物件を探しました。偶然が重なり多摩ニュ
ータウンという街に来たのですが、車道ど歩道が完全に分離していた点、人工的な街という予備知識
とう観念を覆し、樹木が生い茂り落ち着きがあった点、いいところだと思い住んでいます。
日本全体を見回しても、稀有な街です。地元の方は、その稀有さをあまり認識してないみたいですが
今後、数十年後に価値がある場所だと思います。
廃墟というマスコミの言葉は、ちょっと的外れの気がします。
久しぶりに多摩センターへ行ったが、人が多くて活気があったね。
三越が増床したためなのだろうか。
駅周辺にはマンションが次々と建てられているし、これからも発展すると思うな。
多摩センターにマンション購入したいなと思って探しています。
朝の通勤時間帯の電車ってすごい混雑ですか?
大手町方面に通勤するんですが、1時間ちょっとじゃ厳しいですかね?
>26 向陽台かなりきれいですよね。とてもおしゃれな街で私も好きです。
私も前に車で迷い込み、突然海外に来たかのような町並みになってきて、
びっくりしてナビチェックしたら、向陽台だった。
キラキラしてて、運転してて楽しかった。
奥のほうに迷い込んでいったら、素敵な戸建てが立ち並び、かわいい小学校(でも、前に女の子数人
が都心のウィークリーマンションに監禁された事件の、おませな小学生が通ってるとこ、らしいです
が)もあって・・・。
友達で、言動がリッチィのに、稲城市(向陽台)の子がいて、ここ来て納得できました。
まぁ、でも、私は多摩センターが好き。
千歳屋というスーパーが激安で、土日はバーゲン会場のようになってるよね。
でも、他のスーパーが高いわけじゃないから、混雑が嫌いなら、別の場所行けば良いだけだし。
多摩センターはいいね。
人工的なんだけれど、それなりに落ち着いた雰囲気がある。
これは、並木のせいかな。
その反面、ピューロランドがあるから、休日は子供が多くて、楽しい雰囲気に満ちている。
私が多摩センターがいいなと思ったのは、去年のハロウィンイベントの時。
子供連れの家族が、みんな仮装して歩いてるの。
街の中で変なテレや冷めた雰囲気がなく、家族で安心して一緒に楽しめる街って
都会ではなかなか無いと思う。あの住民の皆さんの雰囲気を見て、
あぁ、この街に住んでみたいなって思いました。
タマセンに住んでると、ちょっと馬鹿にされるときあるけど、
なんでかな?私は大好きなのですが。
没落する街 多摩ニュータウン
多摩NTって、そんな海外みたいなお洒落な街があるんですか。
正直言って、どこからどこまでが多摩NTというのかよくわからなくて。
多摩とつく地名があちこちに散らばっているので。
ちなみに、田園都市線のたまプラーザやあざみ野みたいな雰囲気と考えればいいんでしょうか?それとも港北NTみたいに、もっと整然とした無機質な感じでしょうか?
>55 52です。ハロウィンイベントは、私も去年初めて知ったんだけど、
黒とかカラーのビニール袋(いわゆるゴミ袋ね)で簡単なお化け衣装の作り方
をおしえてたり、フェイスペイントをしたりするサービスコーナーがあってね、
そんな格好で歩いて親子連れが一杯いるの。とってもかわいいんだこれが。
他にも、クリスマスイルミネーションとか、大きなフリーマーケットとか、
ライブイベントも色々やってるみたい。
私は部外者なので本当の姿はよくわからないけど、住民の方たちも積極的に
参加してるみたいで雰囲気はとっても良い感じ。
車が入ってこないので、安全で安心だし住み心地よさそうな街ですよね。
実際にすんでる人にとってはどうなんだろう?
多摩センに住んでいます。住みよいです。刺激を求める若者には合わないかもしれませんが、まったりとしていて、ターミナル駅なのにそんなに人手を多くないのがまたいい。このところ、大手デベマンションが次々に建ち始め、寂しかった
駅前もワーナーマイカルができたり、三越が床面積広げたり、広く残っていた
ペンタくんの両隣の土地も売却されたとかで、そうなると、何か大きく
発展しそううな気配です。
多摩センターに大手居酒屋じゃない飲み屋さんとか、行きつけにできるような、かっこいいBARとかってありますか?
みんな駅からまっすぐおうちに帰ってるのかなぁ?
>50
>奥のほうに迷い込んでいったら、素敵な戸建てが立ち並び、かわいい小学校
>(でも、前に女の子数人が都心のウィークリーマンションに監禁された事件の、
>おませな小学生が通ってるとこ、らしいですが)もあって・・・。
これは向陽台ではなく長峰です。
>60 これは向陽台ではなく長峰です。
あらら、友人の話を鵜呑みにして、素敵な向陽台に間違ったウワサを流してしまうところでした、ごめんなさい&訂正ありがとうございます。
>59 多摩センターに大手居酒屋じゃない飲み屋さんとか、行きつけにできるような、かっこいいBARとかってありますか?
乞田側沿いのカフェアロアロ(食事良)とかカフェロータス(雰囲気良)じゃダメ?
駅から徒歩10分弱ありますが。
20代〜30代用って感じかな・・・
子供用の英語の歌ビデオに収録されているクリスマスソング、パリ・ニューヨーク・香港のクリスマスイルミネーションと並んで、多摩センターのイルミネーション映像が使われていました。
夏もブルー系LEDで少しやってますよね。
>61
59です。ありがとうございます。
誰も何も言ってくれないので、全く無いのか、無視されたかと思ってました。
今度様子見に行ってみます。
(とはいえ、多摩センターに来年引っ越す予定なので、とりあえず場所確認だけですが)
稲城の向陽台地区は熟成に入っているので、最近注目されはじめたのは若葉台地区の事なんじゃないですか?
若葉台は巨大店舗も出来て生活に不便は無いだろうけど、もう少し庶民的な雰囲気が町にあればいいんだけど。
向陽台も庶民的ではない。
向陽台はアルボが出来たので庶民的になったような感じです。
多摩ニュータウンに家を買って、会社に1時間半かけて通勤している上司がいる。朝来るだけでクタクタって感じ。
そりゃ会社がどこにあるかでちがうでしょ。
多摩ニュータウンっていっても広いから、会社まで30分もかからないで
通勤している人もいるよ。
夜、暗い道が多いのは確かですね。
ただ、街並みが落ち着いていていて、住みやすですよ。
大型店も増えて、便利になってもいる。
通勤時間は、個人の捕らえ方次第でしょうから、他人の例を持ち出しても仕方ないな。
1時間半かけて通勤する上司の方は、その分広く静かで穏やかな環境を求めているのでしょう。
地方から出てきた若い方は、賑やかで色々な店があって情報も多く、友達も多く居る都心、近郊を好むものです。
年を取って結婚して子どもができてくると、なぜ上司の方がそこを選んだのか理解できるようになりますよ
71さん
そのとおり!私もそうでした。とにかく若いころは都心に価値があると思い込んでいて、実家が狛江だったんですけど、すごい田舎だからはずかしくて住んでるところを人にあまり言えなかった。狛江も今はそんなに田舎なかんじしなくなってきたけど。子供ができるとやはり自分の生まれ育った環境を求めてくるんだなあ。自然豊かなところでのんびりと子供を育てたいと思います。だから多摩とか若葉台はいいなあ。でも若葉台って土地高いですね。
多摩ニュータウンは自然が豊富なことは評価できるけど、土地を買って家を建てるのはしり込みしてしまう。20年後を想像すると、どれだけ土地の値段が下がるか、見通しが立たないので、怖い。購入より賃貸がベターだと思う。
たしかに、土地の価格は今後、20年というスパンであれば、近郊、郊外は上がる可能性よりも下がる可能性が高いと思います。
都心部は価格の維持が可能かもしれませんが、良好な一戸建てを入手するのは今でも困難であり、一般に入手可能なマンションも築20年後ということでは価値を維持できるか解りません。近郊は現在土地の細分化によるスプロール化が激しく、人口は増え、生活の利便性から若年層を集めるであろうが、高集積に伴い犯罪、災害リスクが増加する傾向です。
多摩ニュータウンを含む郊外は今後都心マンション、近郊部賃貸から子育て世代を中心として移動が始まるかもしれないが開発の余地がまだあり、需要を上回る供給が行われる恐れがあります。
郊外の購入は自家消費分の価値だけとして、インカムゲインを期待せず、住み続けるのが良いのでは?
当然賃貸というのもありだと思いますが、購入ならば減少するにしても資産としては、ある程度は残り、賃貸は残らない。
ここをどうやって折り合いつけるかですね。
多摩センターへ行ったけれど、ハナミズキやツツジが綺麗に咲いている。
人工的な街とはいえ、公園が多くて環境が整っているね。
>75 グリーンなんとかってやつですね。
尾根幹道の脇でかなーり広大な土地ですね。
看板を見ると、ニトリ、ヤマダ電機、飲食施設って感じの記載でした。
便利になるのは大歓迎だけど、それでなくとも最近渋滞気味の尾根幹道がますます
渋滞しそうなので、なんとか対策してもらいたいものです。
老舗が少ないよね
人工的な街すぎて生活実感がわかない。
生活実感って何?
通り過ぎるだけだとわからないかもしれないけど、何回も通うともう30年も経ったニュータウンだからそれなりに生活の雰囲気はあるよ。尾根幹線は中央分離帯のところもそのうち道路になるらしいよ。そのためにあんなに大きな中央分離帯がとってあるわけです。多摩ニュータウンって言っても、多摩センターと永山ではまた雰囲気も違うし、南大沢と若葉台とかでも雰囲気違うし。けっこう味のある街だと思って気に入ってる。ただ車のない人はちょっと不便かな。でも、私は運転しないのだけど、バス便が発達しているのでそんなに不自由ない。ちょっと行けば、調布、新百合ヶ丘、橋本、聖蹟桜ヶ丘に出られるし、町田や新宿にもそれなりの時間で出られる。緑も豊富。公団は建て替えがこれから進む。あとは、公団の分譲地があるので50坪くらいの大き目の土地が手に入りやすいことかな。もうすぐはるひのの分譲が始まる。はるひのは今は何もないけど、これから開発が進む街だし、若葉台が近いのでいいと思う。はるひののイタリアンレストラン、アベーテはおいしいよ。
若いうちはいいけど、丘が多くて、年配の人は大変だと思う。年をとると、ニュータウンを離れて、都心部に出て行くのがよくわかる。
環境は好きで、マンションのモデルル−ムにも
行きましたが、少子化していく事を考えると
尻込みしてしまい結局購入を見送りました。
来年、多摩センターに引越します。
正直イヤイヤでした、なんでこんな終わった場所へ?と思っていた。
でも、このスレを読んで少し楽しみになってきました。
坂道はイヤだけど、年配のご夫婦が犬を連れてスタバでお茶していたりして、
以外に健康にいい坂道なのかな?と思いました。
雑誌に載るようなケーキ屋さん、パン屋さんもあるそうですね。
何年か経っていいとこですよって、私も言えるようになるかな?
ふーん・・・。そうなんだ。
確かに若葉台なんて若い人が多いね。
ニューファミリーが多くて老人が少ないからね
山の手圏内は老人ばかり
たしかに多摩センなんて、イベントやるたびにどっから集まってくるのか、子供ばっかりだからね。
幼児がうじゃうじゃいますよ。
多摩センターは若い人が多いと思うな。
夜中に、道端でギター奏でて、歌っている若者もいるよ。
ピューロランド横の温泉施設、早く出来てほしい。
楽しみです。
多摩センターにあるマンションの街並みで特に美しいのは
プロムナード多摩中央の花水木のある遊歩道のあたり
タウンハウス落合の一瞬英国の郊外住宅と間違えそうなタウンハウスが並んでいる感じ
エステート落合のそよ風のとおりにある立派な並木どおり
あと、鶴牧の花水木の通り
あたりかな。駅のそばのペデストリアンデッキもいいけど
そこから中央公園を越えたところにある落合と鶴牧の
マンション、タウンハウス、戸建てには
本当にきれいなところがあるよ。
向陽台では今後、大規模な戸建て分譲があるそうです。
最新の図書館もできたし、民間の温泉施設もできるそうだし、
多摩NTの最東端、まだまだ発展の余地アリですよ。
>93
とうとう売り出しますか。向陽台はほんとに公園や緑にあふれたきれいなところで
以前から狙っていましたが、土地は60坪以上、建物もたてると1億近くの予算
がないと苦しいとか。でも都心のミニ戸建や、狭苦しいマンションには住みたくないので
しかたない。
多摩センターと唐木田の中間付近の中沢でも一戸建とマンションが計画されている。
鶴牧西公園の隣にもマンションが建つね。
多摩ntに家を買おうと思ってるのですが、
子供の教育には、下町のように、人情と人脈がある町のほうが
すみやすいよ、と言われました。
どうなんでしょう?
下町は土着民とそれ以外とで区別はされますよ。
前のレスに通勤時間の件がありましたが・・・
夫は都心に通勤していますが、同僚(下北沢在住)と話していたら、夫の方が朝家を出る時間が遅かったそうです。
まあ、あちらは駅からバス便で、しかも渋滞にはまってしまうそうですが。
うちは始発駅から乗っていることもあり「通勤は楽」と言っています。
南大沢と多摩センはどっちが綺麗でいい街かな