横浜市ってどうなの？その２

公務員の待遇やあり方についてこれだけ興味がある人がいるのに、
なぜ選挙の投票率は先進国ではあり得ないほど低いのか、謎だ。

自民も民主も公務員の首切りを争点にしないからだよ。それでも郵政改革を国民が支持したのは、間接的な公務員カットだったから。（でもクビ切りではない）小沢が、公務員のクビ切りを断行する政策を出したなら、特に都市部では圧勝すると思う。

>>502
日本人だからじゃない？

>>503
『自民も民主も公務員の首切りを争点にしないからだよ。』
・・・なぜ争点にしないのでしょうか？
「公務員カット」を国民がそれほどまでに望んでいるのなら
それを公約のトップに据えれば勝利は間違いないのに。

>>505
それは政府は官僚の手助けが必要だからだよ。民主党は、公務員の労働組合が支持基盤だからだよ。いずれも役人を頼りにしているからクビ切り提案はできない。

小沢なら公務員カットやるかもしれないけど、期待したい。

横浜もいろいろやったが、もう新たな民営化・非公務員化の余地はほとんどないんじゃないかな。
市営地下鉄、市バスなんかはちょっと無理みたいだし。
図書館も今やほとんど派遣や非正規職員のはず。
むしろ図書館なんかはきちんと勉強して資格を取った人を
正規職員として遇して欲しいところだが。

>>508

まだまだです。公務員がぬくぬくしている間にも、民間は大きなリストラで収益性を改善しています。市営地下鉄、市バスを民営化し公務員をなくす、図書館は民間ボランティアに委託など知恵はいくらでもだせます。

まずすべきは、公務員の給料カットとボーナス廃止です。赤字を出す団体にボーナスは必要ありません。

同時にすべきは業務・市民サービスの縮小・撤退です。
赤字を出している民間企業なら当然やっていることですから。

>>506
『民主党は、公務員の労働組合が支持基盤だからだよ。
いずれも役人を頼りにしているからクビ切り提案はできない。』

・・・おかしなことをおっしゃる。有権者のうち「公務員の労働組合員」の数なんて
たかが知れているのでは？

本当に国民世論として「公務員カット」を待ち望んでいると思うなら、
そんな「利益団体」の影響など恐れる必要はないと思うのですが・・・

>>512

公務員カットは国民的な賛同は得られるだろうが、公務員は利益団体としても強力だ。医療改革を多くの国民が希望しているに関わらず、少数団体にすぎない医師会＝自民党の支持基盤の圧力で邪魔されているのと同じ。公務員の労働組合の組織票は民主党の生命線だ。社民党や共産党も同様。

＞同時にすべきは業務・市民サービスの縮小・撤退です。

公務員のクビを切ってくれるなら、よろこんで業務サービスの縮小に賛成する。

公務員のクビを切り、役所仕事の業務サービスの縮小・撤退をすすめ、民間サービスに移行、クビにした役人を低賃金で民間雇用すればいい。

>>513
『医療改革を多くの国民が希望しているに関わらず、
少数団体にすぎない医師会＝自民党の支持基盤の圧力で邪魔されているのと同じ。』

・・・？？　選挙は多数決ですよ。なぜ少数派の意見が通るのですか？

要するに、「公務員カットは国民的な賛同は得られる」と口で言うのは簡単ですが、
その熱意がなぜか現実の投票行動に結びつかない。だから「組織票」に圧倒される
ということでしょう。

言い換えれば
その程度の「熱意」だということです。

公務員とニートの数を足せばかなりの割合になるんじゃない？
それにほんと言うはやすし、行うは難し。
熱意の程度が投票行動に比例するはずという考え自体変じゃない？

投票にはいつも別の争点はあるし。そんな単純なものではないでしょ。

＞５１８
あと一つ。
投票率が低いのは積極的棄権もあるでしょ。
どこに投票しようが大してかわらないのはわかってるとか魅力的な候補がいないとか。
投票率云々だけでは、何もいえないと思う。

言えるのはあまりにも投票率の低い選挙による政治では民意の反映からはほど遠いということ。

>>519
『投票率が低いのは積極的棄権もあるでしょ。』
・・・それならば「白票を投じる」という方法をとるべきでしょうね。

棄権したのでは、
それが抗議の意思表示なのか、
ただ投票所まで足を運ぶのが面倒くさいだけなのか
だれにも判別できません。

代わり映えしないくだらない選挙に足を運びたくない、面倒くさい
というのも抗議の一種だと思うけど。

どのみち、投票率が異常に低いのは投票する側ばかりの責任ではないでしょう。

なれば、その行為（棄権）の結果である現市政に対して文句を言うのはお門違い。
積極的棄権して、気持ち良かった？

あのね、別に私のことを書いているわけじゃないの？わかる？
これだけ投票率が低いのは、全部、市民が悪いっていえるのはたいした自信だね。

そもそも棄権すると文句も言えないって考え方がおかしくない？

＞積極的棄権して、気持ち良かった？

この質問の意味はさっぱりわかりませんが
棄権した人みなに聞いてみたらどうでしょう？

・・・・・・

>>521
『どのみち、投票率が異常に低いのは投票する側ばかりの責任ではないでしょう。』
・・・「公務員は国民・市民のことを考えず、既得権益を守る事しか考えていない」
と言うのだったら、公務員ではない自分達がその状況を変えるしかないのでは？

それを「行政や政治が悪いから投票に行かない」と言ってしまっては
現状を甘受するのだと思われても仕方ありません。

みなが不満をもつ公務員は選挙で選ばれてるの？
別に棄権しても不満のある公務員に不満を言うことはなんら差し支えないと思うけど。
それに投票率が低いということは現状は支持されていない意味ともとれるでしょ。
ようはみな、自分の都合のよいようにとるということだけ。

不満があるなら白票（実際、どっちに投票しても変わらないっていうこと
があるっていうのはわかるんでしょ？）投じなければそれは甘受しているのだと
思われても仕方ないというのはあなたの勝手な解釈にすぎないし
それを言いたいならどうぞ棄権している人達に言ってください。しかもみなに言わなくては
意味がないです。（行かなきゃ、甘受と思ってないのならそう断定などできない）
ここで言われても何もかわらないことです。

自分の考えでしか解釈しないのはなぜですか？
私は自分がどうとかではなく、投票率が低いのは現状不満派ということもあるでしょ
と書いたんですよ。違いわかります？？
あなたはそれを勝手に　そうとることはできない、その意思表示では認められないといっている
だけです。

公務員のクビ切りが選挙の争点にしずらいのは、与党も野党も、クビ切りを宣言すると票が集まりにくい。財政改革というと票が集まり易いのだが。手っ取り早く、財政赤字を押さえるのには、公務員の給与カットとクビきりが一番いいのだが、公務員は、失業保険すら自分で負担していないから、クビが切りにくい。まず公務員を民営化で、民間人にしてからリストラするしかないだろう。選挙がどうだがしらんが、赤字がひどくなれば増税とセットで公務員のクビきりを進めるしかないだろう。

>>527
『みなが不満をもつ公務員は選挙で選ばれてるの？』

・・・公務員は競争試験で採用することが、国家公務員法、地方公務員法で
定められています。

『別に棄権しても不満のある公務員に不満を言うことはなんら差し支えないと思うけど。』
・・・それを言いたいならどうぞ不満を持っている公務員達に言ってください。
しかもみなに言わなくては意味がないです。ここで言われても何もかわらないことです。

『それに投票率が低いということは現状は支持されていない意味ともとれるでしょ。』
・・・そういう意味にとっても結構ですが、それは同時に「他力本願」を認めることです。

『不満があるなら白票（実際、どっちに投票しても変わらないっていうこと
があるっていうのはわかるんでしょ？）』
・・・どっちに投票しても変わらないとは思いません。
それはこれまであなたが投じた１票と選挙の結果が一致しなかったからですか？
それは仕方がないことですね。

しかし、選択肢となる候補者（政党）の政策に違いがないから「変わりない」
とおっしゃっているのだとしたら、それは選挙制度のせいではなく、
そういった候補者（政党）しか生み出せない有権者の問題ですね。
ましてや公務員のせいではありません。

『私は自分がどうとかではなく、投票率が低いのは現状不満派ということもあるでしょ
と書いたんですよ。違いわかります？？
あなたはそれを勝手に　そうとることはできない、その意思表示では認められないといっている
だけです。』
・・・どこに「意思表示を認めない」と書かれているのでしょうか？
匿名掲示板で最近見かける言い方ですね。
ご自分の意見と異なる書き込みに対して「なぜ議論を封じるのか？」という言い方。
意見を封じられたのではなく、異なる意見を出されているのですから、それには
内容で反論すればよろしいかと思いますが。

だれも「あなたの勝手な解釈」に対して「黙れ」とは言っていませんよ。

>>530
『ところで市長は、このスレ見ているのだろうか？
見ていたら、意見を聞かせてもらいたいものだ。
そんなことするわけないか。。ｗ』
・・・だったらこんないち匿名掲示板で愚痴っていないで
「市長への手紙」を書いて出せばよいのに。
市長はひとりですよ。その市長に１日中ネットサーフィンして
「市民の声」を聞いてくれとでも言うのだろうか？

本気で伝えたいことがある人ならば、制度を活用すればよい。
それが選挙だろうとなんであろうと。

まずはクビきりから。これが一番効果的。

いいよなあ、民間企業の人たちは。
公務員に八つ当たりしていれば正義の味方になったつもりなんだから。
スレ違いでしたね。失礼。

ぬるま湯公務員に民間の厳しさを注入すべきです。まずは、給料２０％カット、早期退職制度導入です。

身分保障の厚い壁に守られて簡単には“クビ”にできなかった公務員の世界に、退職勧奨や分
限免職を検討する動きが本格化してきた。鳥取県では勤務評定が２年連続で最低評価だった
職員５人が自主退職に追い込まれ、北海道庁は「適格性を欠く職員」に対し、本年度中にも分
限免職の適用に踏み切る構えだ。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20060503/mng_____tokuho__000.shtml ）

鳥取を見習って、横浜市よ533のような奴のクビを切ってほしい。


「公務員はよほど悪いことでもしない限り、安泰と思われがちだが、そもそも不適格な職員に給与を払うのは税金の無駄遣いだ。法律にも『悪いことをしなくても、能力のない人は辞めてもらいます』となっているのに、これまでは『人が人を評価するのはいやだ』と言って、これを発動しなかっただけ。チェックや評価がない組織は弛緩（しかん）する」

　三年前から独自の勤務評定に基づき、二年連続で最低の評価を受けた職員に自主退職を勧める「退職勧奨」を取り入れている鳥取県の片山善博知事は、こともなげにこう言い切る。

もはや公務員の生首を切るしか、国民のストレス解消はない

さぞかし有能なんですね。恐れ入りました。

マンション掲示板なのに公務員論議だね。他に書き込むことないのか？

横浜市は、クサレ公務員を排除しないかぎり、マンション生活もよくならないよ。大いに関係あります。

他力本願で幸せそうですね。

>>540

横浜市公務員は市民の税金で雇っている。市民の選択で、クビを切るわけだ。多少の市民サービス廃止も仕方ない。税金をムダにしないためにしょうがない。自力本願だ。

くされ公務員のクビを切り、お役所仕事を減らして、市民ボランティアに移行すればいい。自力本願で横浜市をよくしましょう。

横浜市に住むならどこに住みたいですか？

住基ネットに関して、中田氏は結局全員参加方式へ転向する模様。
これは今までの経緯から言ってそう簡単に反対派を説得出来るかどうか。

記者：
　住基ネットについて伺います。昨日の（横浜市本人確認情報等保護審議会からの）
答申の内容について、改めて感想、それから今後のことをお聞かせください。
市長：
　これから議論をしていかなければいけないと思っています。住基ネットは、
法律上はとにかく市町村が全部やりなさいというものです。（中略）
その後の安全性の議論について、感情だけとか、私の考えとか、あるいは
一方的な好き嫌いといったことで左右されてはいけないので、審議会を設けて
法律や情報セキュリティーやプライバシーなどについて専門家に参加していただきました。
（その結果安全であるという答申が最近出た）
http://www.city.yokohama.jp/se/mayor/interview/2006/060426.html

>>542
それでは早速仕事を休んでボランティアに励んでください。
ありがたいことです。合掌♪

まさか、自分ではない誰かがやればよいとか言わないよね？

>>545

時給が少ない奴がやればいいだろう。自分は、時間を金にかえて、寄付するよ。

>>545
545のような公務員は見つけ次第クビにしたら気分がすっきりするだろうな！

無駄を減らすことと、公僕の存在を否定することは別だと思うけど。
>>546のように、文句は言うしボランティアに期待はするけど、
自分はやりたくないという自分勝手な輩がいる限り、
誰かがいわゆる「お役所仕事」をやらなきゃならないんだよ。

>>546のような人に限って、職場でもゴミの分別を守らず、
掃除の人たちに顰蹙を買ってるんだろうね。

>>548

言い訳するなよ、無駄使い公務員よ。

横浜〜関内が職場なら港北NTか上永谷にしとけよ。買えるならな。

>>550
意味不明。横浜駅前じゃダメなの？

>>549
あなた、大岡越前とか水戸黄門とか好きでしょ？

>>552

『おまえら人間じゃねえ、たたっきたる』と萬屋錦のすけが見栄をきる時代劇が好きだったな。

>>553
イタイ。「単純で幸せね」って言われてるんだよ。

横浜はレベルの低い市民が多いから
市職員がのさばるんじゃねーの？
奴らをここまでのさばらしたのは＊＊市民たちだな。
横浜から東京23区に引越して痛切に感じたよ。
23区最高！横浜最低！

「baka」市民

公務員は住民のレベルを映す鏡です。
国家公務員に文句を言うあなた、あなたたち国民のレベルに応じた国家公務員ですよ。
市職員に文句を言うあなた、あなたたち市民のレベルに応じた市職員ですよ。

それはちょっとずるい逃げ文句だね〜。
口がうまい　にもはいらないよ。

>>557

よく言ったな。もうくそ役人を雇えるだけの力は横浜市民にはなくなったよ。だからクビを切らせてくれ。もう限界だ。

横浜市の公務員は半分くらいクビを切れたら、横浜市民は楽になるだろうな？市民サービスは半分になってもちーともかまいませんよ。元々ろくでもないサービスですから。その分税金安くしてね

「baka」市民っていったな！　上等だよ、もう公務員なんかクビにしろ！！

>>559
現実問題、役人の首を切りたいと思ったら、
一般市民はどんな手段があるんだろうか？
立候補して議員か市長になるしかない？
包丁買うとかいうのはナシね。

>>562

インターネットを活用しようよ。まずは何故、民間ばかりリストラするのか？リストラするのは公務員が先だろということを世論に訴えよう。まずは２ｃｈあたりからこつこつ始めましょうや。

世論をかえることはできないけど、市民の声を集めるのにはインターネットが強力な武器になるのではないのかな？その増税ちょっと待った！公務員をリストラをお忘れでは？　ということを広めましょうよ。

市職員のレベル以上の
国家公務員のレベルの低さのが問題でしょう。
ここまで、のさばらしたのはダメ国民？
横浜市民のレベルじゃなく国単位でのレベル低いってこと？

５５５なんかは、そのこと気がつかず
２３区最高なんって言ってるくらい
ダメ国民の見本って感じ？

>>565

国の役人に責任を負わせる気か？この横浜役人が。国家公務員も地方公務員もまとめてリストラだな。

国家公務員も地方公務員もキャリア採用は一部だから、そいつらが頑張ってノンキャリアをリストラする仕組みを考えてもらいたいな。リストラ成功したら、キャリアに高給あげてもいいよ、それもご褒美。

本当の事言っちゃってもいい？
「公務員たたいてもお前らがダメ人間だという事実は変わらねーよ！」
以上。

横浜湾岸地域マンション比較スレにこんな書き込みがあった。

290: 名前：匿名さん投稿日：2006/05/14(日) 08:48
今朝の朝刊(読売)の一面に都心の一等地にある国家公務員宿舎を売却し、高層建築可能な、みなとみ
らい他の国有地に代替宿舎を建築する、とありました。
1.6hの国有地とありましたがどこだか分かる方いらっしゃいますか？みなとみらいにもうマンション
は建たないと思っていましたが、公務員宿舎とはね。。
あと厳しい見方をすると西区神奈川区がどうとか言っても、港区は高いから移転費用払っても安い横
浜に移す、という状況に「はあ…」と思いました。ちなみにこの地区マンション購入者です。

横浜の僻地に住んでるおまいら、この話どうよ？

いいと思うよ。国家公務員のキャリア様のお話でしょ。どうぞ横浜においでませ。そして横浜に税金納めてもらえるし、自分たちの子弟のために、横浜の学校にも交付金をつけてもらいましょう。
横浜のクソ役人がいかにおおいのかも実地体験頂き、リストラのスキームもご提案いただければ幸いです。

>>568

本当のこと言ってもいい？

おまえのいうとおり横浜市民はダメ人間が多いなら、今の横浜のお役人全部をささえきれないよ。
半分くらいクビにしないと収支がとれない。

>>569


大朗報だ！これで国家公務員の高級官僚様も少しは真剣に横浜のことを考えていただけるよ。是非移転お願いします。

横浜：イメージ先行、割高。

都内通勤者だけど、便利でいいよ。（通勤１時間）

横浜の中区に住んで30年。
やはり東京都市部の便利さには到底かないませんが、ほどよい便利さと田舎具合が
いいと思います。
イメージ先行の割高というのは的を得ている表現だと思います。
よく言われる横浜のイメージはほんの１部分だけです。

戸塚俺からみれば、中区は大都会じゃん。

保育園民営化に対し、「性急」という判決だったね。

116：泉区、瀬谷区は2500万円でおつりがくるとありますが、
　　　なんの根拠ですか？
　　　私は今旭区、瀬谷区において土地を探していますが
　　　駅徒歩圏内の物件で40坪もあると限りなく4000万円に近いか、超します。
　　　陸の孤島のようなとこは別ですけど。

＜地方公務員＞勤務時間、３２８市町村が１日８時間下回る

1月7日19時12分配信 毎日新聞

　条例で定める職員の勤務時間が１日８時間を下回る地方自治体が総務省の全国調査で、８政令市を含めて計３２８市町村に上ることが分かった。０６年４月１日現在のまとめで、全自治体の１７．４％に及んだ。同省は週４０時間となっている国家公務員の勤務時間に合わせるよう各自治体に求めている。
　同省が全国の自治体の非現業の一般職員を対象に調査。都道府県の職員はいずれも１日８時間勤務だったが、政令市では札幌と仙台、千葉、横浜、川崎、名古屋、大阪、福岡の８市が７時間４５分だった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070107-00000028-mai-pol

西区に住んでます。
横浜はコンパクトシティなので大のお気に入りです。
横浜駅から元町までの5km範囲ですから、自転車ですべてを享受できます。東京は広すぎです。
ただ、横浜市は中心街から離れて郊外になるとただの郊外になり横浜ではありません。
相鉄線や東横線の急行停車駅で暮らしたこともありますが、便利さが段違いです。
横浜郊外ではコンパクトシティを享受できません。

ラブホと宗教の町、新横浜。
でも結構住みやすくてお気に入り。

確かに横浜といってもピンキリ。
おすすめはやっぱ東横じゃないの？

車があれば、磯子区・金沢区。

土日、東京都心へ30分で行けます。

＞５８４
東横は、東京駅方面や、海側（鎌倉＆江ノ島など）方面の
アクセスがよくないので横浜を満喫するって意味では微妙かと。

やはり、海側にも東京にも車のアクセスも良いのは
中区、西区、南区。

東横線はおしゃれで楽しい

東横線がいいと言ってる人は、どの駅辺りを指してるのでしょうか？
東横は反町、東白楽、白楽あたりなら横浜中心部周辺って感じですが、それ以遠は？？？
港北区あたりは東京/川崎と横浜に挟まれた僻地ですしね。港北区は以前住んでて好きですが、事実は事実。まぁ、都会の間にある通勤便利な場所なので、価値を感じる人は多いと思いますけど。
あと、東京都心への通勤が便利なことを最優先しているのなら、横浜中心部周辺は遠くて不便。そのような人たちは気持ち的には横浜市民ではないかと思います。

横浜都民

横浜といえるのは、初期の横浜市であった中区、西区、神奈川区まで。
百歩譲って、その周辺の保土ヶ谷区、南区、磯子区あたりまで。
横浜をあまり知らない人は東横、田都まで横浜といいますが、あっちは違います。特に田都は。
横浜を考えるときはご注意ください。

横浜市内なら横浜でしょ。
何で区別する必要があるの？

東京都心の話と同じだね。都心は3区だ、6区だ、9区だと云って、優越感に浸っている人は居ますから。
　＜しまった、スルーするつもりだったのに＞

戸塚は舞岡に牧場があって、搾りたて牛乳ソフトクリーム売っているし、
平戸でなし狩りが出来るし、
車でちょいと走れば、金沢区海の公園で潮干狩り等も出来るし、
住宅も安いし、
人間らしい暮らしが出来て好きです。

港北区です。うちは横浜ではありませんか。そうですか。
横浜に住んでる皆様の迷惑にならないよう、慎ましく暮らしていきます。

一般的な横浜イメージの横浜暮らしが市内のどこでできるのかということでは、横浜市外の方にはわかりやすいのでは。
東京だって港区と世田谷区では暮らしが違うのですから、やはり市内地域によって分けた方が知らない人にもわかりやすい。それは優越感とか差別とは違うはず。それぞれ良さがあるのですし。

確かに横浜のイメージを持つ地域ってあるでしょうね。
でも、○○区以外は横浜では無い、横浜市民の気持ちは無い
なんて言ってる人は優越感や差別でしかないでしょう。

一般的な横浜のイメージの暮らしってどんな暮らし？
私の中の一般的な横浜のイメージの暮らしって東横線や田園都市線や港北区だけど。
元町や中華街の近くには住んでみたいけど、横浜駅にはそんなに魅力は感じない。

老朽化、スラム化、ゴチャゴチャ・・・先が心配。
ハマとは白砂青松じゃなく埋め立て工場地？名前負けだけはごめんだ。
でも中田さんに期待してきもちだけはハイで行こう。

横浜市の砂浜は、金沢区にしか有りませんね。

横浜のイメージって、どんなのですかね？
一般人はどこの人も同じような暮らししていますが。
（中華街は、電車が出来てから混雑するようになって、地元民が減ったらしい）

若い人は「憧れのハワイ航路」という歌を知らないか。
昔は海外に行くには横浜から船に乗っていくルートしかなかった。
多くの人は横浜の岸壁から外国へ向かう船を羨望の眼差しで見送るしかなかった。
何しろ１ドル３６０円、１ポンド１０００円だったからね。
海外旅行など夢のまた夢だった時代に、洋行帰りの人がうじゃうじゃ闊歩していた
横浜は多くの人の憧れの町だったんだな。