横浜市ってどうなの？その２

いいところ、悪いところが場所場所にあるわけですから、それぞれの価値観のなかで
選べばいいわけで、争うことではないでしょう。
金持ちが都内にしか住まないわけではないのです。　この前芦屋の六麓荘に行ったら
見たことの無いような高級住宅街でした、でも駅からは遠いし、かなり不便なところ
だなと思いタクシーの運転手に聞いたら、金持ちは公共の交通機関なんてあまり使わないから
関係ないとのことでした。かりに使ってもタクシーがバス代わり、ほとんどが車利用とのこと
それを聞いて　本当の金持ちは違うな　と思いました。
それにくらべたらどこも50歩100歩です

たしかに芦屋の六麓荘はすごい。私も行ったことあるから知ってる。

本当の金持ちは、自分の街がどうこう、他人の街がどうこうなどという
言い争いはしない。まさに金持ち喧嘩せず。

462,463　横浜の話しろ。

>>464
喧嘩をしてたから、するなという話をしたまでですよ
熱くならないでくださいね
ご自分で思う存分お話してください。文句を言うのではなくてね。ではがんばって。

横浜をひとくくりで考えるのは難しいでしょう。

幼児の医療給付、横浜って最悪です。
一歳までしか（所得制限があるから）受けられませんでした。

東京２３区や、近郊、また鎌倉や藤沢も所得制限なしで小学校入学までくらいになっているのに。

この間ニュースになってたように、横浜の税金って他の地方都市に配られて、実は横浜市民は
その地方よりもずーと一人当たりの還元が少ないんだな〜と思います。

ちゃんと是正してほしいです。市長さん、選挙の前に車から手ふったけど
やってよね〜。

>>466
そうなんですか？！
血税の行方は単なる無駄遣い程度で済む話ではなかったのですね。
貧しい行政だなとは思っていましたが、その実態はなかなか分からなかったです。

>>465

この貧しい横浜市政に関してどう思うよ。東京よりもずーーーーと貧しいぞ。
貴様がいうように、税金が同じなら、横浜市民はもっと怒るべきだ。東京よりずーーーと悪いサービスを受けていると！公務員をリストラしろ！！

>>466
知らなかった・・・・
乳児医療給付って無条件で5歳までもらえると思ってた。
ウチは給付受けてます。・・・所得制限クリアしてるってことか。
なんとも微妙な気持ちですなぁ。

私の住んでいる区（東京２３区内）では、所得制限なしで乳幼児医療給付は
中学３年生まで受けられます。子供が出来て初めて知った事実です。

中学３年まで受けられるのは、人口を増やしたい区なんです。
例えば、江戸川区の場合はかなり子育て支援に力を入れているのですが、それ故に子育て世代が多く集まり
財政を圧迫しているのです。サービスと収支のバランスを取った市が一番理想で、サービスは良いけど火の車だと
いつか破綻します。横浜は今が正念場だと思います。いろいろ広告収入を得る展開とか他の市に先駆けてやってます。
ただし、人件費はどうかと言えば多少疑問ですね。市長の給与はかなり高額だったはず。
そしてどうしても納得いかなければ、転居の自由も認められてます。江戸川区だとだいたい幼稚園の保育料が５千円くらいでｓ
済んじゃいますよ。

＞４６８
激しく同意。
知り合いの横浜市職員は、どういうわけか毎週のように有給とって、ゴルフ三昧。
相当楽な仕事をしているようです。役所は、会社のようにつぶれたり、リストラされたり
されないからか危機感ゼロって感じで、役人らしく（？）人を小ばかにしたような
口の利き方をします。少しでも、仕事の棚卸しをすれば、そんなに人がいらないことは
明白だとおもわれ。まー、誰も自分で自分の首を絞めるようなことはしないでしょうが。。
税金ドロボー！

>>472

財政赤字を埋めるのは、まずは人員削減からですよ。横浜市の職員のクビを切ろう！！

人口10万人あたりの職員数は政令市で最小。

さらに職員を減らして、区役所の窓口で
４時間でも５時間でもどうぞ行列してください。

http://www.city.yokohama.jp/me/shimin/kouhou/681/001-1.html

職員のリストラは進んでいるとニュースでも読みました。
まあ、言うなら人数よりは中身ではないでしょうか。

それよりやっぱり、市民からとった税金を田舎に回してそこの地方よりも、
市民ひとり当たりにかける金額がずっと少ないというのがおかしいです。
横浜が一番だったか２番だったかの損具合でした。
東京も地方に配るほうがのはずですが、横浜よりは良かったですよ。

別にこれは不満があるなら横浜から出て行ってくれという意味ではなく、やはりこの
ゆがんだ政策のせいで出したくても元が足りなくなっているのだと思います。
ニュースにはっきりでるくらいなので是正も近いはずとは思いますが、即座にして欲しい。

そこまでおっしゃるなら地方交付税は要らないので、
そのかわり原発も引き受けてください。
と、地方は言うんだろうな・・・

首都圏に原発・・・
究極の「地産地消」

確かに不満も分かります。地方はいかにお金持ってこれるかが腕の見せ所ですから。
無駄な施設も多いとおもいますよ。何１０億の学校とか建設したりしてますから。ただし、地方の切り捨てに
なりかねないので、現状のようなことはいたしかたないと思います。
とにかく人が減って困ってるところは、サービスいいです。増やしたいから。幼稚園ただとかいろいろ考えてる見たいですよ
横浜は何もしなくても増えてますからね。

横浜は暴走族が多そう。銀蝿とか。
一般人も車の運転が荒い。第三京浜はいつ通っても怖いです。

地方が反対するというのは既得権そのもの。
なんで他のとこよりももっともらわないといけないの？
過剰にもらうほうはいつまでもそれにしがみつくんだよね。

切捨てだとかぐに極論にはしるけど
地方もまずは無駄をなくすべき

横浜スレだけど、４７６さんとかは、地方の人？
４７８さんとか移転の自由があると書いた人は横浜の人口を減らしたいの？

ちなみに私は鎌倉だけど。横浜市民に反対する意見は書いてないです。

あ、でも別に横浜スレだから市民以外は参加するなとかそういう意味では
全くないです。当たり前だけど。
ただそういう意見書く人ってどういう背景なのかな〜て思っただけ。
連投失礼しました。

>>472
『知り合いの横浜市職員は、どういうわけか毎週のように有給とって、ゴルフ三昧。』
・・・関内駅を使う人は、０時を回っても市役所の明かりがこうこうと灯っている
現状を知っているはず。
「知り合い」のひとりの友人の例をもって「市役所は」という時点で
よくある、雰囲気に流された「バッシング」といわれても仕方がない。

なんか市の職員と、市民で喧嘩してるのは馬鹿みたい。
もっと本当に市民のことを考えてくれないかな。

職員が市民に必死に言い訳やら自分たちを正当化しようとしている間は
話にならない。
市民と一緒になって市民の側について考えてよ。

見栄や体裁ばかり気にしてないで。

都内に引っ越せば？行政サービスで都内よりよくなることはないだろ。

>488

都内の方？こっちは住みやすいよ〜というお誘いならありがたいなと思いますが。
横浜市の職員なら、　何言ってんの？

田舎の山奥に住んでいる人にもそんなところで住んで、郵便など多大な費用をかけさせないで
もっと便利なとこに住みなよ。移転の自由があるんだから。
って言ってみたら？

>>488
東京も、横浜も公務員のリストラはまだ道半ば、徹底的にやるべき。公務員募集など、この５年くらいやらなくてもいいと思う。

増税して、それが又、地方に配られるのではたまらないですね。

>>492
言いたい放題だな。
管理職はすぐ定年で退職する。
それより、下手に職員の数を増やさないほうがよい。
だから採用は凍結。障害者だろうが若者だろうが、とにかく採用は凍結。

>>494
採用を凍結して、管理職にもどんどん仕事をさせればよい。実際、生首はなかなか切れないから、年寄り公務員に過労死させるくらい仕事を負わせて、自主退職に追い込むのもよいやりかたです。

なんか怖い内容のスレですね・・
でも近々団塊世代が一気に退職するから適正な人数になるのでは？

転居の自由と言ったのは、実際にアメリカなどでは財政破綻した自治体などがあって、皆住まなくなてるのですよ。市にしてみたら、人口の大幅減、税収減は大きな痛手になります。
現状住んでいるところに不満があるなら、選挙で市長を変えたり、できなければ転居という手もあるということです。不満だらけの場所にいつまでもしがみついても仕方ないでしょ。

ただし、転居は簡単ではないので、愛着ある町であれば、それに向けての取り組みをしていかなければならないでしょうね。

>>497

少ない人数で、今以上のサービスをさせろ。公務員は怠けすぎだから、過労死させるまで頑張らせて、死んだら補給すればいい。

ただし、公務員の給料が少ないのはお気の毒といえる。
友人の手取り額の余りの少なさに唖然。

公務員の待遇やあり方についてこれだけ興味がある人がいるのに、
なぜ選挙の投票率は先進国ではあり得ないほど低いのか、謎だ。

自民も民主も公務員の首切りを争点にしないからだよ。それでも郵政改革を国民が支持したのは、間接的な公務員カットだったから。（でもクビ切りではない）小沢が、公務員のクビ切りを断行する政策を出したなら、特に都市部では圧勝すると思う。

>>502
日本人だからじゃない？

>>503
『自民も民主も公務員の首切りを争点にしないからだよ。』
・・・なぜ争点にしないのでしょうか？
「公務員カット」を国民がそれほどまでに望んでいるのなら
それを公約のトップに据えれば勝利は間違いないのに。

>>505
それは政府は官僚の手助けが必要だからだよ。民主党は、公務員の労働組合が支持基盤だからだよ。いずれも役人を頼りにしているからクビ切り提案はできない。

小沢なら公務員カットやるかもしれないけど、期待したい。

横浜もいろいろやったが、もう新たな民営化・非公務員化の余地はほとんどないんじゃないかな。
市営地下鉄、市バスなんかはちょっと無理みたいだし。
図書館も今やほとんど派遣や非正規職員のはず。
むしろ図書館なんかはきちんと勉強して資格を取った人を
正規職員として遇して欲しいところだが。

>>508

まだまだです。公務員がぬくぬくしている間にも、民間は大きなリストラで収益性を改善しています。市営地下鉄、市バスを民営化し公務員をなくす、図書館は民間ボランティアに委託など知恵はいくらでもだせます。

まずすべきは、公務員の給料カットとボーナス廃止です。赤字を出す団体にボーナスは必要ありません。

同時にすべきは業務・市民サービスの縮小・撤退です。
赤字を出している民間企業なら当然やっていることですから。

>>506
『民主党は、公務員の労働組合が支持基盤だからだよ。
いずれも役人を頼りにしているからクビ切り提案はできない。』

・・・おかしなことをおっしゃる。有権者のうち「公務員の労働組合員」の数なんて
たかが知れているのでは？

本当に国民世論として「公務員カット」を待ち望んでいると思うなら、
そんな「利益団体」の影響など恐れる必要はないと思うのですが・・・

>>512

公務員カットは国民的な賛同は得られるだろうが、公務員は利益団体としても強力だ。医療改革を多くの国民が希望しているに関わらず、少数団体にすぎない医師会＝自民党の支持基盤の圧力で邪魔されているのと同じ。公務員の労働組合の組織票は民主党の生命線だ。社民党や共産党も同様。

＞同時にすべきは業務・市民サービスの縮小・撤退です。

公務員のクビを切ってくれるなら、よろこんで業務サービスの縮小に賛成する。

公務員のクビを切り、役所仕事の業務サービスの縮小・撤退をすすめ、民間サービスに移行、クビにした役人を低賃金で民間雇用すればいい。

>>513
『医療改革を多くの国民が希望しているに関わらず、
少数団体にすぎない医師会＝自民党の支持基盤の圧力で邪魔されているのと同じ。』

・・・？？　選挙は多数決ですよ。なぜ少数派の意見が通るのですか？

要するに、「公務員カットは国民的な賛同は得られる」と口で言うのは簡単ですが、
その熱意がなぜか現実の投票行動に結びつかない。だから「組織票」に圧倒される
ということでしょう。

言い換えれば
その程度の「熱意」だということです。

公務員とニートの数を足せばかなりの割合になるんじゃない？
それにほんと言うはやすし、行うは難し。
熱意の程度が投票行動に比例するはずという考え自体変じゃない？

投票にはいつも別の争点はあるし。そんな単純なものではないでしょ。

＞５１８
あと一つ。
投票率が低いのは積極的棄権もあるでしょ。
どこに投票しようが大してかわらないのはわかってるとか魅力的な候補がいないとか。
投票率云々だけでは、何もいえないと思う。

言えるのはあまりにも投票率の低い選挙による政治では民意の反映からはほど遠いということ。

>>519
『投票率が低いのは積極的棄権もあるでしょ。』
・・・それならば「白票を投じる」という方法をとるべきでしょうね。

棄権したのでは、
それが抗議の意思表示なのか、
ただ投票所まで足を運ぶのが面倒くさいだけなのか
だれにも判別できません。

代わり映えしないくだらない選挙に足を運びたくない、面倒くさい
というのも抗議の一種だと思うけど。

どのみち、投票率が異常に低いのは投票する側ばかりの責任ではないでしょう。

なれば、その行為（棄権）の結果である現市政に対して文句を言うのはお門違い。
積極的棄権して、気持ち良かった？

あのね、別に私のことを書いているわけじゃないの？わかる？
これだけ投票率が低いのは、全部、市民が悪いっていえるのはたいした自信だね。

そもそも棄権すると文句も言えないって考え方がおかしくない？

＞積極的棄権して、気持ち良かった？

この質問の意味はさっぱりわかりませんが
棄権した人みなに聞いてみたらどうでしょう？

・・・・・・

>>521
『どのみち、投票率が異常に低いのは投票する側ばかりの責任ではないでしょう。』
・・・「公務員は国民・市民のことを考えず、既得権益を守る事しか考えていない」
と言うのだったら、公務員ではない自分達がその状況を変えるしかないのでは？

それを「行政や政治が悪いから投票に行かない」と言ってしまっては
現状を甘受するのだと思われても仕方ありません。

みなが不満をもつ公務員は選挙で選ばれてるの？
別に棄権しても不満のある公務員に不満を言うことはなんら差し支えないと思うけど。
それに投票率が低いということは現状は支持されていない意味ともとれるでしょ。
ようはみな、自分の都合のよいようにとるということだけ。

不満があるなら白票（実際、どっちに投票しても変わらないっていうこと
があるっていうのはわかるんでしょ？）投じなければそれは甘受しているのだと
思われても仕方ないというのはあなたの勝手な解釈にすぎないし
それを言いたいならどうぞ棄権している人達に言ってください。しかもみなに言わなくては
意味がないです。（行かなきゃ、甘受と思ってないのならそう断定などできない）
ここで言われても何もかわらないことです。

自分の考えでしか解釈しないのはなぜですか？
私は自分がどうとかではなく、投票率が低いのは現状不満派ということもあるでしょ
と書いたんですよ。違いわかります？？
あなたはそれを勝手に　そうとることはできない、その意思表示では認められないといっている
だけです。

公務員のクビ切りが選挙の争点にしずらいのは、与党も野党も、クビ切りを宣言すると票が集まりにくい。財政改革というと票が集まり易いのだが。手っ取り早く、財政赤字を押さえるのには、公務員の給与カットとクビきりが一番いいのだが、公務員は、失業保険すら自分で負担していないから、クビが切りにくい。まず公務員を民営化で、民間人にしてからリストラするしかないだろう。選挙がどうだがしらんが、赤字がひどくなれば増税とセットで公務員のクビきりを進めるしかないだろう。

>>527
『みなが不満をもつ公務員は選挙で選ばれてるの？』

・・・公務員は競争試験で採用することが、国家公務員法、地方公務員法で
定められています。

『別に棄権しても不満のある公務員に不満を言うことはなんら差し支えないと思うけど。』
・・・それを言いたいならどうぞ不満を持っている公務員達に言ってください。
しかもみなに言わなくては意味がないです。ここで言われても何もかわらないことです。

『それに投票率が低いということは現状は支持されていない意味ともとれるでしょ。』
・・・そういう意味にとっても結構ですが、それは同時に「他力本願」を認めることです。

『不満があるなら白票（実際、どっちに投票しても変わらないっていうこと
があるっていうのはわかるんでしょ？）』
・・・どっちに投票しても変わらないとは思いません。
それはこれまであなたが投じた１票と選挙の結果が一致しなかったからですか？
それは仕方がないことですね。

しかし、選択肢となる候補者（政党）の政策に違いがないから「変わりない」
とおっしゃっているのだとしたら、それは選挙制度のせいではなく、
そういった候補者（政党）しか生み出せない有権者の問題ですね。
ましてや公務員のせいではありません。

『私は自分がどうとかではなく、投票率が低いのは現状不満派ということもあるでしょ
と書いたんですよ。違いわかります？？
あなたはそれを勝手に　そうとることはできない、その意思表示では認められないといっている
だけです。』
・・・どこに「意思表示を認めない」と書かれているのでしょうか？
匿名掲示板で最近見かける言い方ですね。
ご自分の意見と異なる書き込みに対して「なぜ議論を封じるのか？」という言い方。
意見を封じられたのではなく、異なる意見を出されているのですから、それには
内容で反論すればよろしいかと思いますが。

だれも「あなたの勝手な解釈」に対して「黙れ」とは言っていませんよ。

>>530
『ところで市長は、このスレ見ているのだろうか？
見ていたら、意見を聞かせてもらいたいものだ。
そんなことするわけないか。。ｗ』
・・・だったらこんないち匿名掲示板で愚痴っていないで
「市長への手紙」を書いて出せばよいのに。
市長はひとりですよ。その市長に１日中ネットサーフィンして
「市民の声」を聞いてくれとでも言うのだろうか？

本気で伝えたいことがある人ならば、制度を活用すればよい。
それが選挙だろうとなんであろうと。

まずはクビきりから。これが一番効果的。

いいよなあ、民間企業の人たちは。
公務員に八つ当たりしていれば正義の味方になったつもりなんだから。
スレ違いでしたね。失礼。

ぬるま湯公務員に民間の厳しさを注入すべきです。まずは、給料２０％カット、早期退職制度導入です。

身分保障の厚い壁に守られて簡単には“クビ”にできなかった公務員の世界に、退職勧奨や分
限免職を検討する動きが本格化してきた。鳥取県では勤務評定が２年連続で最低評価だった
職員５人が自主退職に追い込まれ、北海道庁は「適格性を欠く職員」に対し、本年度中にも分
限免職の適用に踏み切る構えだ。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20060503/mng_____tokuho__000.shtml ）

鳥取を見習って、横浜市よ533のような奴のクビを切ってほしい。


「公務員はよほど悪いことでもしない限り、安泰と思われがちだが、そもそも不適格な職員に給与を払うのは税金の無駄遣いだ。法律にも『悪いことをしなくても、能力のない人は辞めてもらいます』となっているのに、これまでは『人が人を評価するのはいやだ』と言って、これを発動しなかっただけ。チェックや評価がない組織は弛緩（しかん）する」

　三年前から独自の勤務評定に基づき、二年連続で最低の評価を受けた職員に自主退職を勧める「退職勧奨」を取り入れている鳥取県の片山善博知事は、こともなげにこう言い切る。

もはや公務員の生首を切るしか、国民のストレス解消はない

さぞかし有能なんですね。恐れ入りました。

マンション掲示板なのに公務員論議だね。他に書き込むことないのか？

横浜市は、クサレ公務員を排除しないかぎり、マンション生活もよくならないよ。大いに関係あります。

他力本願で幸せそうですね。

>>540

横浜市公務員は市民の税金で雇っている。市民の選択で、クビを切るわけだ。多少の市民サービス廃止も仕方ない。税金をムダにしないためにしょうがない。自力本願だ。

くされ公務員のクビを切り、お役所仕事を減らして、市民ボランティアに移行すればいい。自力本願で横浜市をよくしましょう。

横浜市に住むならどこに住みたいですか？

住基ネットに関して、中田氏は結局全員参加方式へ転向する模様。
これは今までの経緯から言ってそう簡単に反対派を説得出来るかどうか。

記者：
　住基ネットについて伺います。昨日の（横浜市本人確認情報等保護審議会からの）
答申の内容について、改めて感想、それから今後のことをお聞かせください。
市長：
　これから議論をしていかなければいけないと思っています。住基ネットは、
法律上はとにかく市町村が全部やりなさいというものです。（中略）
その後の安全性の議論について、感情だけとか、私の考えとか、あるいは
一方的な好き嫌いといったことで左右されてはいけないので、審議会を設けて
法律や情報セキュリティーやプライバシーなどについて専門家に参加していただきました。
（その結果安全であるという答申が最近出た）
http://www.city.yokohama.jp/se/mayor/interview/2006/060426.html

>>542
それでは早速仕事を休んでボランティアに励んでください。
ありがたいことです。合掌♪

まさか、自分ではない誰かがやればよいとか言わないよね？

>>545

時給が少ない奴がやればいいだろう。自分は、時間を金にかえて、寄付するよ。

>>545
545のような公務員は見つけ次第クビにしたら気分がすっきりするだろうな！

無駄を減らすことと、公僕の存在を否定することは別だと思うけど。
>>546のように、文句は言うしボランティアに期待はするけど、
自分はやりたくないという自分勝手な輩がいる限り、
誰かがいわゆる「お役所仕事」をやらなきゃならないんだよ。

>>546のような人に限って、職場でもゴミの分別を守らず、
掃除の人たちに顰蹙を買ってるんだろうね。

>>548

言い訳するなよ、無駄使い公務員よ。

横浜〜関内が職場なら港北NTか上永谷にしとけよ。買えるならな。

>>550
意味不明。横浜駅前じゃダメなの？

>>549
あなた、大岡越前とか水戸黄門とか好きでしょ？

>>552

『おまえら人間じゃねえ、たたっきたる』と萬屋錦のすけが見栄をきる時代劇が好きだったな。

>>553
イタイ。「単純で幸せね」って言われてるんだよ。

横浜はレベルの低い市民が多いから
市職員がのさばるんじゃねーの？
奴らをここまでのさばらしたのは＊＊市民たちだな。
横浜から東京23区に引越して痛切に感じたよ。
23区最高！横浜最低！

「baka」市民

公務員は住民のレベルを映す鏡です。
国家公務員に文句を言うあなた、あなたたち国民のレベルに応じた国家公務員ですよ。
市職員に文句を言うあなた、あなたたち市民のレベルに応じた市職員ですよ。

それはちょっとずるい逃げ文句だね〜。
口がうまい　にもはいらないよ。

>>557

よく言ったな。もうくそ役人を雇えるだけの力は横浜市民にはなくなったよ。だからクビを切らせてくれ。もう限界だ。

横浜市の公務員は半分くらいクビを切れたら、横浜市民は楽になるだろうな？市民サービスは半分になってもちーともかまいませんよ。元々ろくでもないサービスですから。その分税金安くしてね

「baka」市民っていったな！　上等だよ、もう公務員なんかクビにしろ！！