23区 液状化候補地域を買うメリット・デメリット・注意点　その２

>住民板であがってないマンションでも
>それなりに被害を耳にする

どうやって「住民板であがってないマンション」の情報を得られたのかよくわかりませんが、住民板に住民を装って、同じような投稿をあちらこちらにしている輩もいるようですね。

お書きになっている本人だから、詳しいのでしょうか？

>住民板見ると大変そうだぜ

住民でもないのに、普通は、色々な住民板を見ないでしょう。

自分で書き込んで反応を見ているのではありませんか？

江東区の被害はこの程度ですから

http://www.jcp-koto.com/otsuki/
http://scienceportal.jp/news/review/1103/1103221.html
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:UdSqnF1yt7cJ:www....

デマってことでいいんじゃない？

>>918
こうやって見ると、粘着質の異常者としか思えませんね。

またシャワーでも浴びて、一杯やってきたら。

>江東区の被害はこの程度ですから

江東区の広報では、被害は12件前後でしたよね。

で、何人がこの被害で犠牲になっていますか？

江東区では誰も死んでないと思いますよ。
どうしても、被害があったように見せたいのでは？

犠牲者が出なかったからいいんじゃない？
液状化現象があっただけでしょ

しかも水溜りができる程度の被害。（笑）

このスレタイに対する意見を
実際に液状化があった江東区民に聞いてみたいね


23区 液状化候補地域を買うメリット・デメリット・注意点

>>930
メリット。
1)地震の際、ほとんど人的・物的被害を受けない。（と、都により予想されている。）
2)帰宅困難になる確率が少ない。
3)防災拠点に近い。
4)道路・橋梁・通信などインフラの防災対策が十分にされている.
5)臨海副都心や都心三区に含まれており、計画停電の対象地域から外れる可能性が大きい。
デメリット
1)他区からの難民を受け入れるよう計画されており、帰宅難民の流入により、物資の不足や治安の悪化が起こりうる。
2)世田谷など廃墟になった地区の瓦礫の受入埋立地に近く、震災後の大型ダンプの通行量の増加が予定される。
ってところでしょうか。

>>931
但し、これは湾岸の耐震設計（免震・制振、支持層まで杭打ち済み）超高層マンション限定だけどね。

戸建などは、液状化の可能性のあるところは、避けた方がよいだろうね。

それと、液状化未対策の用地、駐車場、公園、歩道、護岸内の遊歩道にお住まいになるのはお勧めしません。

・メリット

　銀座に近い
　皇居からの同距離の山の手エリアと比べた場合、地価がより割安である
　高層マンションが立ち並び近未来的なイメージがある
　なんといっても海に面している
　

・デメリット

　災害時のリスクが内陸と異なる
　（液状化による道路等の寸断で緊急車両の通行困難になる可能性がある）
　内陸部と比較して地盤が軟弱
　更に沖に埋立てが進めばおのずと景色が悪くなる
　今回の震災で大幅なイメージダウン


あとは資料をみてください


東京都に地震が発生した時の地域危険度ランキング
http://www.sei-inc.co.jp/bosai/eq/

地震に関する地域危険度測定調査（第6回）(平成20年2月公表)
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/table.htm

標高マップ
http://www.gsi.go.jp/WNEW/PRESS-RELEASE/2006-0803-1.html

揺れに対しての被害予測
http://www.bousai.go.jp/oshirase/h17/yureyasusa/tokyo.pdf

液状化に対しての被害予測
http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/ekijyouka/ekijyouka1/eki...
http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/ekijyouka/index.htm

津波に対しての被害予測
http://flood.firetree.net/?ll=35.6894

>液状化による道路等の寸断で緊急車両の通行困難になる可能性がある

防災拠点として計画されているのに、そんな可能性はあまり想定されていないでしょう。

>今回の震災で大幅なイメージダウン

させたと思っているだけでは？

>>931と比べて、余りにもお粗末ですね。

気持ちはわからないでもないが
＞都心三区に含まれており
初耳です。

それから
「液状化候補地域を買うメリット・デメリット」
という趣旨で答えてほしいな

震度5でも被害のなかった埋立地バンザイ！

934＝931

自演おつかれちゃんｗｗｗｗ

>>933
>更に沖に埋立てが進めばおのずと景色が悪くなる

それは仕方ないでしょう。でも、世田谷の残骸の上に新たな超高層が立つのは、さらに先でしょう。

でも、
>今回の震災で大幅なイメージダウン
と書きながら、沖合いにさらに景色を悪くする超高層が建つと思っているのが、可愛いね。本心丸出しで。

それならひょっとして買えるかも。ただし交通の便は、船だけでしょうが。

「臨海副都心の共同溝」のページをどうぞ。
液状化についても言及がありますよ。新浦安もこの方式にすればよかったのに。

http://www.sakae-koukan.co.jp/noshock/kiyodoh.html

>>935
> ＞都心三区に含まれており
> 初耳です。

港南とか芝浦とかって、都心三区でなかったっけ？

豊洲スレでネガしているつもりかい？

わたしゃ港区湾岸住民ですが。

>>939　さんのリンク先の図は、こちらです。

http://www.sakae-koukan.co.jp/noshock/kiyodoh.html
よりの引用

正直、震度５程度の地震で液状化が起きたって、湾岸住民にはうれしいことなんじゃないですかね。

神様がヒントくれたんですよ。

お前らに知性はあるか？、よく考えろってね。

東北では多くの避難指定場所がやられて被災者を出したそうです。

学者が考えたとか、過去の歴史とか関係なくひどいことが起きた時に何がベストかを考えて選択する。

少なくとも、災害には、直下の地震も、火災も、津波も、液状化もいろいろな意味があるでしょう。

でもね少なくとも内地の高台なら津波の液状化を避けられる可能性が湾岸より明らかに高い。

これが全てです。

>>933
さんのご指摘を加えておきましょう。

メリット。
1)地震の際、ほとんど人的・物的被害を受けない。（と、都により予想されている。）
2)帰宅困難になる確率が少ない。
3)防災拠点に近い。
4)道路・橋梁・通信などインフラの防災対策が十分にされている.
5)臨海副都心や都心三区に含まれており、計画停電の対象地域から外れる可能性が大きい。
デメリット
1)他区からの難民を受け入れるよう計画されており、帰宅難民の流入により、物資の不足や治安の悪化が起こりうる。
2)世田谷など廃墟になった地区の瓦礫の受入埋立地に近く、震災後の大型ダンプの通行量の増加が予定される。
3)同上の埋立地のため、景観が悪くなる可能性がある。
ってところでしょうか。 <-- 追加しました。

日が経つにつれて、ネガ劣勢が続いてますね（笑）

>お前らに知性はあるか？、よく考えろってね。

その通り。

地震の被害などというのは、総合的に考える必要があり、液状化だけ、津波だけ、火災だけ、揺れだけ、がけ崩れだけ、帰宅困難、だけ考えても始まらない。

総合的なリスクと、過去に起こった事実を元に、考えないといけない。

ただし、想定できないものには、対処しようがない。

今回、津波で未曾有の被害が実際に起こったわけだから、このような津波は想定内として、湾岸や海抜の低い地域の防災対策をさらに進める必要がある。また、液状化対策の不十分なところで、液状化が起こったわけだから、さらなる対策が必要である。

かくして、これまで比較的安全とされた湾岸・臨海副都心はますます安全になってゆく。

ほうれん草って聞いただけで生産地に限らず仕入れないところもあるみたいだね。

埋立地って聞いただけで誰も新たに住もうとは思わないだろうね。

>>946
そうだね。
液状化エリアの人はそう思ってるかもね
気持ちはわからないでもないけど。

液状化エリア外の人間からみれば
リスクの少ないところに住みたいなって思うのが至極当然だよ。

いくら安く買えたからといっても
一ミリでも自分や家族の生命を危うくさせるところに住もうとする理由が見当たらないよ


残念ながら皆さんの説明では
わたしは臨海埋立てエリアには住もうと思えないな

他のスレ引用。
皆さん大深度の共同溝ってしってますか？

（新宿、六本木、現築地、大手町、豊洲、有明、中央防波堤、芝浦、大井が地下40m以深の
大型シールドトンネルでつながっており電気、水道、通信、物流、インフラの通り道です。）

芝浦、大井以外は都市再生緊急整備地域（開発めまぐるしい）にあたり
現築地以降の湾岸は、頑丈な大深度の共同溝１本がつながっています。

よく考えるとマンションに直接に荷物が届く分けないし
マンションと地下40ｍは直悦繋がってないので
結局は経由を繰り返して浦安同様、電線共同溝（浅いところ）を利用しています。

大深度の共同溝があっても液状化対策しても、40m以上の地中でで影響を受ければ同じです。

とはいえ被害にあえば新宿方面から大深度の共同溝を通して
接続された都市再生緊急整備地域の出口付近の地中のに物資が運ばれてきます。

都心部、内陸は陸続きで放射線状の幹線道路の下に頑丈な共同工もありますし
民間企業が無計画に施工したインフラがあるので、
以降100年かけて大深度の共同溝を引きます。

昔のように無計画に電柱をたてたり、何度も道路を掘削するより
近代的にインフラをまとめて、地中に埋めたほうが効率的ですし、景観もいいですが
大深度の共同溝とマンションが、直接繋がってないのであれば
デベは何を自慢げにと思いますし、マンションの資産価値は図れないように思います。

共同溝とは2以上の公益物件を収容するトンネルで、電気、通信の電線共同溝が一般的です。
身近なのが道路の電線で横切るとで危ないので埋めていたり、
マンションも電柱から直悦引き込むのではなく地中経由するのが一般的です。

大型で人が歩ける広さの共同溝も都内、横浜、全国政令都市、浦安なんかもあるようです。

大深度の共同溝ですが、通信会社、電力会社、地下設備があるデーターセンター、
重要設備のある建物、公共性が高い建物は直接接続されている可能性はあります。

ちなみに大半のデベは地盤改良をしても効果がわからないので
基礎の太さ、本数、方法で対応するようです。

他のスレ引用。
皆さん大深度の共同溝ってしってますか？

（新宿、六本木、現築地、大手町、豊洲、有明、中央防波堤、芝浦、大井が地下40m以深の
大型シールドトンネルでつながっており電気、水道、通信、物流、インフラの通り道です。）

芝浦、大井以外は都市再生緊急整備地域（開発めまぐるしい）にあたり
現築地以降の湾岸は、頑丈な大深度の共同溝１本がつながっています。

よく考えるとマンションに直接に荷物が届く分けないし
マンションと地下40ｍは直悦繋がってないので
結局は経由を繰り返して浦安同様、電線共同溝（浅いところ）を利用しています。

大深度の共同溝があっても液状化対策しても、40m以上の地中でで影響を受ければ同じです。

とはいえ被害にあえば新宿方面から大深度の共同溝を通して
接続された都市再生緊急整備地域の出口付近の地中のに物資が運ばれてきます。

都心部、内陸は陸続きで放射線状の幹線道路の下に頑丈な共同工もありますし
民間企業が無計画に施工したインフラがあるので、
以降100年かけて大深度の共同溝を引きます。

昔のように無計画に電柱をたてたり、何度も道路を掘削するより
近代的にインフラをまとめて、地中に埋めたほうが効率的ですし、景観もいいですが
大深度の共同溝とマンションが、直接繋がってないのであれば
デベは何を自慢げにと思いますし、マンションの資産価値は図れないように思います。

共同溝とは2以上の公益物件を収容するトンネルで、電気、通信の電線共同溝が一般的です。
身近なのが道路の電線で横切るとで危ないので埋めていたり、
マンションも電柱から直悦引き込むのではなく地中経由するのが一般的です。

大型で人が歩ける広さの共同溝も都内、横浜、全国政令都市、浦安なんかもあるようです。

大深度の共同溝ですが、通信会社、電力会社、地下設備があるデーターセンター、
重要設備のある建物、公共性が高い建物は直接接続されている可能性はあります。

ちなみに大半のデベは地盤改良をしても効果がわからないので
基礎の太さ、本数、方法で対応するようです。

見えない敵と戦ってるような人は湾岸を買えない。
敵はいないと思ってる人は湾岸を買える。
そんだけ。

ずーーっとこのスレ読んだ結論


液状化地域に住んでえられる恩恵って
共同溝以外ないじゃん？



あほかｗ

ネガ頑張れ！

他のスレ引用。
皆さん大深度の共同溝ってしってますか？

（新宿、六本木、現築地、大手町、豊洲、有明、中央防波堤、芝浦、大井が地下40m以深の
大型シールドトンネルでつながっており電気、水道、通信、物流、インフラの通り道です。）

芝浦、大井以外は都市再生緊急整備地域（開発めまぐるしい）にあたり
現築地以降の湾岸は、頑丈な大深度の共同溝１本がつながっています。

よく考えるとマンションに直接に荷物が届く分けないし
マンションと地下40ｍは直悦繋がってないので
結局は経由を繰り返して浦安同様、電線共同溝（浅いところ）を利用しています。

大深度の共同溝があっても液状化対策しても、40m以上の地中でで影響を受ければ同じです。

とはいえ被害にあえば新宿方面から大深度の共同溝を通して
接続された都市再生緊急整備地域の出口付近の地中のに物資が運ばれてきます。

都心部、内陸は陸続きで放射線状の幹線道路の下に頑丈な共同工もありますし
民間企業が無計画に施工したインフラがあるので、
以降100年かけて大深度の共同溝を引きます。

昔のように無計画に電柱をたてたり、何度も道路を掘削するより
近代的にインフラをまとめて、地中に埋めたほうが効率的ですし、景観もいいですが
大深度の共同溝とマンションが、直接繋がってないのであれば
デベは何を自慢げにと思いますし、マンションの資産価値は図れないように思います。

共同溝とは2以上の公益物件を収容するトンネルで、電気、通信の電線共同溝が一般的です。
身近なのが道路の電線で横切るとで危ないので埋めていたり、
マンションも電柱から直悦引き込むのではなく地中経由するのが一般的です。

大型で人が歩ける広さの共同溝も都内、横浜、全国政令都市、浦安なんかもあるようです。

大深度の共同溝ですが、通信会社、電力会社、地下設備があるデーターセンター、
重要設備のある建物、公共性が高い建物は直接接続されている可能性はあります。

ちなみに大半のデベは地盤改良をしても効果がわからないので
基礎の太さ、本数、方法で対応するようです。

>>943
追加場所の表示に誤りがあったのと、前提が抜けていたので、お詫びして訂正いたします。

a)戸建など、十分な基礎が確保できない場合、液状化の可能性のあるところは、避けた方がよいだろうね。

b)液状化が起こりやすいとされる趣旨のピンクの場所や、液状化が少ないとされる地域でも、液状化未対策な場所や不十分であっても不思議でない、これから対策予定の用地、駐車場、公園、歩道、護岸内の遊歩道にお住まいになるのはお勧めしません。

液状化が少ないとされる地域の耐震設計（免震・制振、支持層まで杭打ち済み）超高層マンションについては、結構メリットが考えられる。

【メリット】
1)地震の際、ほとんど人的・物的被害を受けない。（と、都により予想されている。）
2)帰宅困難になる確率が少ない。
3)防災拠点に近い。
4)道路・橋梁・通信などインフラの防災対策が十分にされている.
5)湾岸の超高層立地は、臨海副都心や都心三区に含まれており、計画停電の対象地域から外れる可能性が大きい。 <-- 加筆しました。
6)その他、超高層物件としての眺望等の魅力、大規模物件としての共用設備の充実、24時間有人管理、非常用発電機などなど書き尽くせないメリットがある。 <-- 追加しました。

【デメリット 】
1)他区からの難民を受け入れるよう計画されており、帰宅難民の流入により、物資の不足や治安の悪化が起こりうる。
2)世田谷など廃墟になった地区の瓦礫の受入埋立地に近く、震災後の大型ダンプの通行量の増加が予定される。
3)同上の埋立地のため、景観が悪くなる可能性がある。 <←- ご指摘により追加しました。

ってところでしょうか。

反論できないとスパムかよｗｗ

湧き水程度の液状化にワラをもすがる思いで全力投球なのは
通りがかりの検討者にも失笑ものですよ

液状化候補地を買うメリットについて語りましょう（笑）

＞960

がんばってくださいｗ

購入検討者が激減したからな。

残った論客はオマエのことからかって暇潰しする人だけ。

オレもだが。

住み続けるのは勝手だが、買う人はいないということで。

皆さん、共同溝ってご存知ですか？

地下鉄建設並みの高コストですが、地震の災害からインフラを守るものです。
湾岸タワマンをご検討の方は、共同溝が整備された街を選ぶことが資産を守ることになる事を肝に銘じてください。

まずは、今住んでる街が共同溝がある街かどうかを早急に調べてみられては？
震災時に陸の孤島となりますよ。

臨海部は、あらかじめ共同溝が埋設されているまち
http://token.or.jp/magazine/g200806.html

臨海副都心の土地では、生活インフラが開発以前にあらかじめ整備されている点で、従来の東京都心部とはまったく異なっている。

埋設してある共同溝が、この地における生活インフラの最強の設備となっている。
土地の埋立て後、地盤改良や液状化対策を施された後に埋設された共同溝には、上・中・下水道、ガス、電気などののほか、電話、情報通信、清掃のためのごみ収集管路、地域冷暖房などのための機能が集約されている。

このため、電柱のないまち並みが実現。電柱の地中化は、安全面においても効果が大きいし、メンテナンスなどのためにも掘り起こしての工事は発生しない。共同溝埋設には、地震などの災害に強い、清掃車を走らせる必要がないなどの利便性がある。
共同溝全体は、テレコムセンター内にある共同溝管理センターで管理されている。
省エネルギーや環境保全のためにもなり、防災性も高い地域冷暖房システムも機能しており、臨海副都心内のオフィスや大型施設には、このシステムによる熱供給が成されている。

共同溝は、臨海副都心全体で、１７キロ整備する計画。現在は約１６キロが整備済み。これから、青海北地区の５００メートルを整備する予定。この規模は、世界最大級のものということだ。

液状化候補地域よりも

危険地域が世田谷なんだね



東京都に地震が発生した時の地域危険度ランキング
http://www.sei-inc.co.jp/bosai/eq/

地震に関する地域危険度測定調査（第6回）(平成20年2月公表)
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/table.htm

火災危険度ナンバーワンは江東ということは無視ですか？

都合の悪い事は無視。
都合の良い事は連呼。
悪徳商法みたい。

そうです

液状化候補地域よりも


危険地域が世田谷にはたくさんあります




東京都に地震が発生した時の地域危険度ランキング
http://www.sei-inc.co.jp/bosai/eq/

地震に関する地域危険度測定調査（第6回）(平成20年2月公表)
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/table.htm


>都合の悪い事は無視。
>都合の良い事は連呼。
ｗ

豊洲と世田谷の専売特許だろｗ

ポジのあまりの意固地さ、石頭、言葉遣いの汚さが今回わかった。
もし江東・港・品川が壊滅しても、義援金は集まらないな。

共同溝がある街、豊洲って豪語してるけど
http://www.ktr.mlit.go.jp/toukoku/09about/chika/kyoudou_jyoukyou.htm
23区どこでもあるのね

というか、↑のＵＲＬを見ると、豊洲に共同溝がない？

ところが、この共同溝、すさまじく設備投資がかかり過ぎた。今になってお荷物になっている。戦前からあったらさぞや穴を掘るのも楽だったろうが、ここは埋め立て地。戦前は海である。維持管理に金がかかりすぎて、今になって、東京都や都が出資した３セクが悲鳴を上げている。

>今度は共同溝まで論破されそうだよ

???

論破の意味すらわかっていない？

議論していない費用の話が出たって、論破とは言わないだろうが。本当に頭悪いな。

>>980

ソースは？

３セクって、何か別のシステムと間違ってないかい？

芝浦、六本木、新宿の共同溝と、豊洲はつながってないじゃんか。

豊洲の地中溝は、域内だけの孤立した穴と判明

新浦安の液状化も新しい海側に方は影響無かったようですね。

http://s.nikkei.com/ftlsZL

工法や時期や埋めた土壌で変わるようです。

海、山、川の近く、埋立地には住まない方が
良いと感じた人がめちゃめちゃ多いと思う。

歴史的にも、世界的にも、地震大国日本でも都市が栄えるのは海、大河の近くである事実。
山奥にでも集団移住しますか？　毎日２～３時間の新幹線通勤ご苦労様で～～す m_ _m
神戸は六甲山奥地に移りましたか？　六甲アイランドは無くなりましたか？
不動産がリーズナブル価格になればラッキー！　
私は大好きな中央区、港区に住みます。休日には旧江戸市中めぐりなんていいですよ（^^）

千葉の話題で恐縮だが、ご参考まで。

被災地発：埋め立て時期で明暗？千葉・浦安の液状化
2011/03/21
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/const/news/20110321/546531/?P=3

>　東日本大震災発生から10日目の3月20日、乾いた噴砂が巻き上がる千葉県浦安市の埋め立て地を歩いた。地震直後の報道では、埋め立て地全体で液状化が生じたような印象を受けたが、実態は違った。明らかに場所によって被害に差がある。

>さらに海側に歩くと、風景は一変した。逆に、ほとんど液状化が生じていないのだ。

>海寄りの街区。噴砂の跡も建物と地盤との段差もほとんど見られない。真新しいホテルやマンションが整然と建っている

>　水道水の検査をしていた千葉県水道局の職員によれば、時期は分からないが海寄りの街区の造成は新しい。水道管は耐震管を採用していたので、被害はほとんどなかったという。

>　浦安市が公表している資料によれば、記者が歩いた護岸から海岸までの明海地区は78年に埋め立てが完了している。埋め立ての方法は通常、海を護岸で締め切ってから海水を抜き、陸側から順に埋め立てていく。つまり、海寄りほど造成は新しい。

>　被害状況を整理すると、最も液状化被害が大きいのは新しい埋め立て地の内陸側で、次に被害が大きいのは古い埋め立て地である駅周辺、最も被害が小さいのは新しい埋め立て地の海側だった。

>　単純に埋め立て時期の新旧で被害の大きさが比例しないのは、埋め立て土の材料や地盤改良の有無など工法の違いがあるのかもしれない。

千葉の話は別の場所でやりません？
情報が混乱してるような(笑)

千葉の話題で恐縮だが、ご参考まで。

http://gendai.net/articles/view/syakai/129518

そうです

へ～　そうなんだ


液状化候補地域よりも


危険地域が世田谷にはたくさん




東京都に地震が発生した時の地域危険度ランキング
http://www.sei-inc.co.jp/bosai/eq/

地震に関する地域危険度測定調査（第6回）(平成20年2月公表)
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/table.htm

臨海副都心の共同溝は世界一だよ。
調べてみれば分かる

＞1004
日本の原発の安全性は世界一だよ。
調べてみれば分かる

1000を超えましたので新スレを作成しました。

速やかに
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/155513/
への移行をお願いいたします。

また姑息なw


ウメタテーゼw

千葉の話ばかりだし、今回地震の被害のはなしだから、特設地震板が妥当じゃないの？

別にどこだって、そう変わらないだろう。23区にこだわるのは、何か意味があるのかな？

1000を超えましたので新スレを作成しました。

速やかに
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/155513/
への移行をお願いいたします。

1000を超えましたので新スレを作成しました。

速やかに
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/155513/
への移行をお願いいたします。

23区限定スレは、こちら。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/155518/

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/155520/
が、正しい23区限定スレ。

これが本当のスレ

マンションコミュニティTOP > 掲示板一覧トップ > 東京 23区の新築マンション掲示板 > 23区 液状化候補地域を買うメリット・デメリット・注意点　その3

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/155522/