23区 液状化候補地域を買うメリット・デメリット・注意点　その２

大丈夫だって一生懸命頑張りながら、一方では自分だけは売り抜けられないかという感じですか？

必死でネガってるのは、賃貸アパート暮らしの貧乏人だよ。

貧乏人は資産ないから呑気だよね〜（笑）
今日もネガパトロールお疲れ様です！

貧乏な人をイジメて楽しいですか？
仲良くしてあげてくださいよ(笑)

都内　結構来てますよ。

東雲　新木場　江南　その他・・・・・
http://ruel.seesaa.net/article/191977106.html

皆さん、共同溝ってご存知でしょうか？
地下鉄建設並みの高コストですが、震災からインフラを守るシステムです。
あなたの街にも共同溝があるか早急に確認してください。

新浦安にはありませんでした

今回わかったように、震源近くでは、土地自体が変形、沈下します。
タワーマンションは重心が高く、地盤の変形などによりバランスを崩し始めると、
一方に傾く強い力が働きます。これを修正することはほぼ不可能です。
また、液状化で本当に恐ろしいのは、側方流動です。
杭は縦方向の力には強いですが、側方からの力には非常に弱いのです。
マンション購入検討者は、水や砂が噴出したなどという目に見える被害ではなく、
物件の杭にどの程度ダメージを受け、どの程度傾きが生じたか、もしくは生じなかったか、
そういった点を確認することが必要でしょう。

ヒューザーの時も、掲示板では心酔した購入者が擁護と礼賛をふりまいていましたが、
結果として購入者には重い自己責任が降りかかりました。
人生を左右するような大きな買物をするときには、
リスクをリスクとして直視する、冷静な目が必要だとおもいます。

＞皆さん、共同溝ってご存知でしょうか？
＞地下鉄建設並みの高コストですが、震災からインフラを守るシステムです。

それはまともな地盤での話。
流動化する土地に作っても無意味。

＞流動化する土地に作っても無意味。
首都圏広域での防災計画です。
無意味というのは、理解できないというだけのことかと。

昔の人は、いいこと言った。

『君子危うきに近寄らず』

液状化地域のメリットはなによりもコストだとおもいます。
都内で、雨露をしのげる場所、というレベルにまでコストが下がれば、
それを選好する需要はまだまだあるでしょう。

資産価値という面で前向きになれる要素は皆無ですが、
自分が生きている間は問題は表面化しない、という賭けには、
充分勝てる可能性がありますからね。

まず、安い。これが最大のメリット。
デメリットとしては、液状化というのがあるけど、、、実際には資産にとって、これといった害が無いので、さほど気にする必要は無いかと。

ただし、共同溝が無い地域だと、新浦安みたいになってしまうので要注意。

豊洲なんかは、「液状化しやすい地域」と「液状化しにくい地域」があるので、「液状化しにくい地域」を選ぶのがポイントかな。

東京湾北部地震の倒壊および火災焼失想定。

想定外ならば、どんなことに？

東京湾北部地震の倒壊および火災焼失想定。

想定外ならば、どんなことに？

想定外の地震で首都圏ちーん。

今日もゆーらゆーら揺れてたそうだね。
知人の埋め立て夫が嘆いてた。
今月引っ越すそうだ。

三陸の町は昔から津波の被害があり、何千人も亡くなっている。その度にこの場所より下に家を建ててはいけないという石碑を作って、それごあちらこちらにあるのだが、人間は横着だから漁師の職場である海まで、山を上り下りするのが面倒になり懲りずに海の近くに家を建てる。
安全性より通勤利便性をとったツケは何十年に一度は払わされるのだ。

共同溝について調べています。

ここが結構詳しいかなーと。

臨海副都心　最先端のインフラが整備されたまち／東建月報2008年6月号掲載
http://token.or.jp/magazine/g200806.html

災害時の悲惨な被害を無くしたい。

津波や液状化なんて予測つきますよね。
湾岸埋立地も居住禁止区域にでもしてほしい！

スミフが買った有明の払い下げの土地に発電所でも作ったらいい
そしたら埋立地も認めてあげる

おれは住まないけど

税金大量投入されて、地盤改良という液状化対策されていくんだろうなぁ。

想定外の兄ちゃんは、富士山噴火は想定外かな？

富士山など３火山で地震活発化　火山活動に変化なし2011年3月22日22時2分

http://www.asahi.com/national/update/0322/TKY201103220496.html?ref=too...

東京23区西部は、埋立地よりも危ないかも。

想定外を言い出したら、安全なところはないってわからないんだろうな。

浦安と豊洲、有明の違いってなんなの？
浦安はかなり被害が出たみたいだけど。

>都内で、地域として目立った被害があったのって、結局埋立地だけでしたね。

結局、何件どんな被害があったの？

で、マンションにどういう影響を与えたの？

「臨海副都心の共同溝」のページをどうぞ。
液状化についても言及がありますよ。新浦安もこの方式にすればよかったのに。

http://www.sakae-koukan.co.jp/noshock/kiyodoh.html

>都内で、地域として目立った被害があったのって、結局埋立地だけでしたね。

一番目立った被害って、帰宅困難じゃあなかったの？

湾岸に被害が多かったというデマなんじゃない？
他のスレでも必死に捏造してましたよ。その人。

買えないなら、さっさと千葉にでも買えばいいのに。

捏造でもないだろ
住民板見ると大変そうだぜ
住民板であがってないマンションでも
それなりに被害を耳にする

内陸も被害にはバラツキが多いけどな

「埋立地に被害があった」っても、23区湾岸のどこにどのような被害がったか、質問には答えない答えられないんでは、やっぱりデマでしょうか。

湾岸の埋立地で、何万人がどのような被害にあったのでしょうかね？

>住民板であがってないマンションでも
>それなりに被害を耳にする

どうやって「住民板であがってないマンション」の情報を得られたのかよくわかりませんが、住民板に住民を装って、同じような投稿をあちらこちらにしている輩もいるようですね。

お書きになっている本人だから、詳しいのでしょうか？

>住民板見ると大変そうだぜ

住民でもないのに、普通は、色々な住民板を見ないでしょう。

自分で書き込んで反応を見ているのではありませんか？

江東区の被害はこの程度ですから

http://www.jcp-koto.com/otsuki/
http://scienceportal.jp/news/review/1103/1103221.html
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:UdSqnF1yt7cJ:www....

デマってことでいいんじゃない？

>>918
こうやって見ると、粘着質の異常者としか思えませんね。

またシャワーでも浴びて、一杯やってきたら。

>江東区の被害はこの程度ですから

江東区の広報では、被害は12件前後でしたよね。

で、何人がこの被害で犠牲になっていますか？

江東区では誰も死んでないと思いますよ。
どうしても、被害があったように見せたいのでは？

犠牲者が出なかったからいいんじゃない？
液状化現象があっただけでしょ

しかも水溜りができる程度の被害。（笑）

このスレタイに対する意見を
実際に液状化があった江東区民に聞いてみたいね


23区 液状化候補地域を買うメリット・デメリット・注意点

>>930
メリット。
1)地震の際、ほとんど人的・物的被害を受けない。（と、都により予想されている。）
2)帰宅困難になる確率が少ない。
3)防災拠点に近い。
4)道路・橋梁・通信などインフラの防災対策が十分にされている.
5)臨海副都心や都心三区に含まれており、計画停電の対象地域から外れる可能性が大きい。
デメリット
1)他区からの難民を受け入れるよう計画されており、帰宅難民の流入により、物資の不足や治安の悪化が起こりうる。
2)世田谷など廃墟になった地区の瓦礫の受入埋立地に近く、震災後の大型ダンプの通行量の増加が予定される。
ってところでしょうか。

>>931
但し、これは湾岸の耐震設計（免震・制振、支持層まで杭打ち済み）超高層マンション限定だけどね。

戸建などは、液状化の可能性のあるところは、避けた方がよいだろうね。

それと、液状化未対策の用地、駐車場、公園、歩道、護岸内の遊歩道にお住まいになるのはお勧めしません。

・メリット

　銀座に近い
　皇居からの同距離の山の手エリアと比べた場合、地価がより割安である
　高層マンションが立ち並び近未来的なイメージがある
　なんといっても海に面している
　

・デメリット

　災害時のリスクが内陸と異なる
　（液状化による道路等の寸断で緊急車両の通行困難になる可能性がある）
　内陸部と比較して地盤が軟弱
　更に沖に埋立てが進めばおのずと景色が悪くなる
　今回の震災で大幅なイメージダウン


あとは資料をみてください


東京都に地震が発生した時の地域危険度ランキング
http://www.sei-inc.co.jp/bosai/eq/

地震に関する地域危険度測定調査（第6回）(平成20年2月公表)
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/table.htm

標高マップ
http://www.gsi.go.jp/WNEW/PRESS-RELEASE/2006-0803-1.html

揺れに対しての被害予測
http://www.bousai.go.jp/oshirase/h17/yureyasusa/tokyo.pdf

液状化に対しての被害予測
http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/ekijyouka/ekijyouka1/eki...
http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/ekijyouka/index.htm

津波に対しての被害予測
http://flood.firetree.net/?ll=35.6894

>液状化による道路等の寸断で緊急車両の通行困難になる可能性がある

防災拠点として計画されているのに、そんな可能性はあまり想定されていないでしょう。

>今回の震災で大幅なイメージダウン

させたと思っているだけでは？

>>931と比べて、余りにもお粗末ですね。

気持ちはわからないでもないが
＞都心三区に含まれており
初耳です。

それから
「液状化候補地域を買うメリット・デメリット」
という趣旨で答えてほしいな

震度5でも被害のなかった埋立地バンザイ！

934＝931

自演おつかれちゃんｗｗｗｗ

>>933
>更に沖に埋立てが進めばおのずと景色が悪くなる

それは仕方ないでしょう。でも、世田谷の残骸の上に新たな超高層が立つのは、さらに先でしょう。

でも、
>今回の震災で大幅なイメージダウン
と書きながら、沖合いにさらに景色を悪くする超高層が建つと思っているのが、可愛いね。本心丸出しで。

それならひょっとして買えるかも。ただし交通の便は、船だけでしょうが。

「臨海副都心の共同溝」のページをどうぞ。
液状化についても言及がありますよ。新浦安もこの方式にすればよかったのに。

http://www.sakae-koukan.co.jp/noshock/kiyodoh.html

>>935
> ＞都心三区に含まれており
> 初耳です。

港南とか芝浦とかって、都心三区でなかったっけ？

豊洲スレでネガしているつもりかい？

わたしゃ港区湾岸住民ですが。

>>939　さんのリンク先の図は、こちらです。

http://www.sakae-koukan.co.jp/noshock/kiyodoh.html
よりの引用

正直、震度５程度の地震で液状化が起きたって、湾岸住民にはうれしいことなんじゃないですかね。

神様がヒントくれたんですよ。

お前らに知性はあるか？、よく考えろってね。

東北では多くの避難指定場所がやられて被災者を出したそうです。

学者が考えたとか、過去の歴史とか関係なくひどいことが起きた時に何がベストかを考えて選択する。

少なくとも、災害には、直下の地震も、火災も、津波も、液状化もいろいろな意味があるでしょう。

でもね少なくとも内地の高台なら津波の液状化を避けられる可能性が湾岸より明らかに高い。

これが全てです。

>>933
さんのご指摘を加えておきましょう。

メリット。
1)地震の際、ほとんど人的・物的被害を受けない。（と、都により予想されている。）
2)帰宅困難になる確率が少ない。
3)防災拠点に近い。
4)道路・橋梁・通信などインフラの防災対策が十分にされている.
5)臨海副都心や都心三区に含まれており、計画停電の対象地域から外れる可能性が大きい。
デメリット
1)他区からの難民を受け入れるよう計画されており、帰宅難民の流入により、物資の不足や治安の悪化が起こりうる。
2)世田谷など廃墟になった地区の瓦礫の受入埋立地に近く、震災後の大型ダンプの通行量の増加が予定される。
3)同上の埋立地のため、景観が悪くなる可能性がある。
ってところでしょうか。 <-- 追加しました。

日が経つにつれて、ネガ劣勢が続いてますね（笑）

>お前らに知性はあるか？、よく考えろってね。

その通り。

地震の被害などというのは、総合的に考える必要があり、液状化だけ、津波だけ、火災だけ、揺れだけ、がけ崩れだけ、帰宅困難、だけ考えても始まらない。

総合的なリスクと、過去に起こった事実を元に、考えないといけない。

ただし、想定できないものには、対処しようがない。

今回、津波で未曾有の被害が実際に起こったわけだから、このような津波は想定内として、湾岸や海抜の低い地域の防災対策をさらに進める必要がある。また、液状化対策の不十分なところで、液状化が起こったわけだから、さらなる対策が必要である。

かくして、これまで比較的安全とされた湾岸・臨海副都心はますます安全になってゆく。

ほうれん草って聞いただけで生産地に限らず仕入れないところもあるみたいだね。

埋立地って聞いただけで誰も新たに住もうとは思わないだろうね。

>>946
そうだね。
液状化エリアの人はそう思ってるかもね
気持ちはわからないでもないけど。

液状化エリア外の人間からみれば
リスクの少ないところに住みたいなって思うのが至極当然だよ。

いくら安く買えたからといっても
一ミリでも自分や家族の生命を危うくさせるところに住もうとする理由が見当たらないよ


残念ながら皆さんの説明では
わたしは臨海埋立てエリアには住もうと思えないな

他のスレ引用。
皆さん大深度の共同溝ってしってますか？

（新宿、六本木、現築地、大手町、豊洲、有明、中央防波堤、芝浦、大井が地下40m以深の
大型シールドトンネルでつながっており電気、水道、通信、物流、インフラの通り道です。）

芝浦、大井以外は都市再生緊急整備地域（開発めまぐるしい）にあたり
現築地以降の湾岸は、頑丈な大深度の共同溝１本がつながっています。

よく考えるとマンションに直接に荷物が届く分けないし
マンションと地下40ｍは直悦繋がってないので
結局は経由を繰り返して浦安同様、電線共同溝（浅いところ）を利用しています。

大深度の共同溝があっても液状化対策しても、40m以上の地中でで影響を受ければ同じです。

とはいえ被害にあえば新宿方面から大深度の共同溝を通して
接続された都市再生緊急整備地域の出口付近の地中のに物資が運ばれてきます。

都心部、内陸は陸続きで放射線状の幹線道路の下に頑丈な共同工もありますし
民間企業が無計画に施工したインフラがあるので、
以降100年かけて大深度の共同溝を引きます。

昔のように無計画に電柱をたてたり、何度も道路を掘削するより
近代的にインフラをまとめて、地中に埋めたほうが効率的ですし、景観もいいですが
大深度の共同溝とマンションが、直接繋がってないのであれば
デベは何を自慢げにと思いますし、マンションの資産価値は図れないように思います。

共同溝とは2以上の公益物件を収容するトンネルで、電気、通信の電線共同溝が一般的です。
身近なのが道路の電線で横切るとで危ないので埋めていたり、
マンションも電柱から直悦引き込むのではなく地中経由するのが一般的です。

大型で人が歩ける広さの共同溝も都内、横浜、全国政令都市、浦安なんかもあるようです。

大深度の共同溝ですが、通信会社、電力会社、地下設備があるデーターセンター、
重要設備のある建物、公共性が高い建物は直接接続されている可能性はあります。

ちなみに大半のデベは地盤改良をしても効果がわからないので
基礎の太さ、本数、方法で対応するようです。

他のスレ引用。
皆さん大深度の共同溝ってしってますか？

（新宿、六本木、現築地、大手町、豊洲、有明、中央防波堤、芝浦、大井が地下40m以深の
大型シールドトンネルでつながっており電気、水道、通信、物流、インフラの通り道です。）

芝浦、大井以外は都市再生緊急整備地域（開発めまぐるしい）にあたり
現築地以降の湾岸は、頑丈な大深度の共同溝１本がつながっています。

よく考えるとマンションに直接に荷物が届く分けないし
マンションと地下40ｍは直悦繋がってないので
結局は経由を繰り返して浦安同様、電線共同溝（浅いところ）を利用しています。

大深度の共同溝があっても液状化対策しても、40m以上の地中でで影響を受ければ同じです。

とはいえ被害にあえば新宿方面から大深度の共同溝を通して
接続された都市再生緊急整備地域の出口付近の地中のに物資が運ばれてきます。

都心部、内陸は陸続きで放射線状の幹線道路の下に頑丈な共同工もありますし
民間企業が無計画に施工したインフラがあるので、
以降100年かけて大深度の共同溝を引きます。

昔のように無計画に電柱をたてたり、何度も道路を掘削するより
近代的にインフラをまとめて、地中に埋めたほうが効率的ですし、景観もいいですが
大深度の共同溝とマンションが、直接繋がってないのであれば
デベは何を自慢げにと思いますし、マンションの資産価値は図れないように思います。

共同溝とは2以上の公益物件を収容するトンネルで、電気、通信の電線共同溝が一般的です。
身近なのが道路の電線で横切るとで危ないので埋めていたり、
マンションも電柱から直悦引き込むのではなく地中経由するのが一般的です。

大型で人が歩ける広さの共同溝も都内、横浜、全国政令都市、浦安なんかもあるようです。

大深度の共同溝ですが、通信会社、電力会社、地下設備があるデーターセンター、
重要設備のある建物、公共性が高い建物は直接接続されている可能性はあります。

ちなみに大半のデベは地盤改良をしても効果がわからないので
基礎の太さ、本数、方法で対応するようです。

見えない敵と戦ってるような人は湾岸を買えない。
敵はいないと思ってる人は湾岸を買える。
そんだけ。

ずーーっとこのスレ読んだ結論


液状化地域に住んでえられる恩恵って
共同溝以外ないじゃん？



あほかｗ

ネガ頑張れ！

他のスレ引用。
皆さん大深度の共同溝ってしってますか？

（新宿、六本木、現築地、大手町、豊洲、有明、中央防波堤、芝浦、大井が地下40m以深の
大型シールドトンネルでつながっており電気、水道、通信、物流、インフラの通り道です。）

芝浦、大井以外は都市再生緊急整備地域（開発めまぐるしい）にあたり
現築地以降の湾岸は、頑丈な大深度の共同溝１本がつながっています。

よく考えるとマンションに直接に荷物が届く分けないし
マンションと地下40ｍは直悦繋がってないので
結局は経由を繰り返して浦安同様、電線共同溝（浅いところ）を利用しています。

大深度の共同溝があっても液状化対策しても、40m以上の地中でで影響を受ければ同じです。

とはいえ被害にあえば新宿方面から大深度の共同溝を通して
接続された都市再生緊急整備地域の出口付近の地中のに物資が運ばれてきます。

都心部、内陸は陸続きで放射線状の幹線道路の下に頑丈な共同工もありますし
民間企業が無計画に施工したインフラがあるので、
以降100年かけて大深度の共同溝を引きます。

昔のように無計画に電柱をたてたり、何度も道路を掘削するより
近代的にインフラをまとめて、地中に埋めたほうが効率的ですし、景観もいいですが
大深度の共同溝とマンションが、直接繋がってないのであれば
デベは何を自慢げにと思いますし、マンションの資産価値は図れないように思います。

共同溝とは2以上の公益物件を収容するトンネルで、電気、通信の電線共同溝が一般的です。
身近なのが道路の電線で横切るとで危ないので埋めていたり、
マンションも電柱から直悦引き込むのではなく地中経由するのが一般的です。

大型で人が歩ける広さの共同溝も都内、横浜、全国政令都市、浦安なんかもあるようです。

大深度の共同溝ですが、通信会社、電力会社、地下設備があるデーターセンター、
重要設備のある建物、公共性が高い建物は直接接続されている可能性はあります。

ちなみに大半のデベは地盤改良をしても効果がわからないので
基礎の太さ、本数、方法で対応するようです。

>>943
追加場所の表示に誤りがあったのと、前提が抜けていたので、お詫びして訂正いたします。

a)戸建など、十分な基礎が確保できない場合、液状化の可能性のあるところは、避けた方がよいだろうね。

b)液状化が起こりやすいとされる趣旨のピンクの場所や、液状化が少ないとされる地域でも、液状化未対策な場所や不十分であっても不思議でない、これから対策予定の用地、駐車場、公園、歩道、護岸内の遊歩道にお住まいになるのはお勧めしません。

液状化が少ないとされる地域の耐震設計（免震・制振、支持層まで杭打ち済み）超高層マンションについては、結構メリットが考えられる。

【メリット】
1)地震の際、ほとんど人的・物的被害を受けない。（と、都により予想されている。）
2)帰宅困難になる確率が少ない。
3)防災拠点に近い。
4)道路・橋梁・通信などインフラの防災対策が十分にされている.
5)湾岸の超高層立地は、臨海副都心や都心三区に含まれており、計画停電の対象地域から外れる可能性が大きい。 <-- 加筆しました。
6)その他、超高層物件としての眺望等の魅力、大規模物件としての共用設備の充実、24時間有人管理、非常用発電機などなど書き尽くせないメリットがある。 <-- 追加しました。

【デメリット 】
1)他区からの難民を受け入れるよう計画されており、帰宅難民の流入により、物資の不足や治安の悪化が起こりうる。
2)世田谷など廃墟になった地区の瓦礫の受入埋立地に近く、震災後の大型ダンプの通行量の増加が予定される。
3)同上の埋立地のため、景観が悪くなる可能性がある。 <←- ご指摘により追加しました。

ってところでしょうか。

反論できないとスパムかよｗｗ

湧き水程度の液状化にワラをもすがる思いで全力投球なのは
通りがかりの検討者にも失笑ものですよ