23区 液状化候補地域を買うメリット・デメリット・注意点　その２

液状化の発生が少ないとされている地域で、大きな地震の際に、少々液状化が発生するのは、織り込み済みでしょう。

今問題になっている液状化で、大きな被害はどれくらいのものでしょうか？

ご存知の方おられたら、よろしくお願いします。

スレ主は、以前東京都の被災マップを貼り続けていた同一人物ですか？

東北地方で一万人に迫る犠牲者・行方不明者が出て、
なお世界で初めて巨大地震の大規模被災をし放射能物質の拡散の不安、
そして原発被災による停電の輪番制で公共交通機関がパニックに陥り、経済活動
も東北地方の工場被災で操業を停止している国家の危機の中、自分だけ助かろう
とする傲慢さが見え隠れする。
現在、液状化を避けるためのマンション購入を検討している様な状況か？
そんな事するなら、東北地方の犠牲者や被災者に対して
可能な事にパワーを注いだ方が良い。
こちら本物の液状化被災民だぞ。
もっと他者に対する思いやりをやってもらいたい。

ここは旧スレからの継続スレですが。

>本物の液状化被災民
どちらで、どのような被害に遭われましたか？

>>2　液状化被災者さん

スレ趣旨には、特に何の意見もかかれていませんが、何をお怒りですか？前スレの投稿数が950を越えたので、継続スレを立てただけです。

具体的に、いつどこでどのような液状化被害を受けられ、誰にどのように怒ってられるのか、書かれないと誰にも共感してもらえないでしょう。

豊洲の駅前の液状化 
http://www.youtube.com/watch?v=JJxWXfYh5uM

【東北地方太平洋沖地震】直後の豊洲-液状化現象と地盤沈下 
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13851472

有明の液状化 

http://www.youtube.com/watch?v=u_-gQQJly3s

http://ameblo.jp/tko-kimoto/entry-10827518002.html 
http://plaza.rakuten.co.jp/pikapikago/diary/201103120002/
http://www.youtube.com/watch?v=76TBPqMZ2Ts 
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13851472
http://ghostmansion.net/color/nicohatena/sm13851472

http://twitpic.com/48dgii 
http://tweetmeme.com/story/4339289128/owly-image-uploaded-by-koike-aki...

>>3

東京都のすぐ隣ですね。
今も断水してます。

茨城沖の震源に近かった為、本当はM6ではないか？と家内と話ています。

それにしても、想像を絶する揺れに比しては(家内談)
梁・柱にひび割れが全くと言うかほとんど無い事に改めてビックリでした。

従って、建物が倒壊の危険はなく、室内の重量物が飛ぶ・転倒する対策が、
極めて重要だと実感しました。
事実、耐震棒を付けていた冷蔵庫や家具は転倒しませんでした。

そんな事より、現在の今、原発被災とそれによる放射能被害、電力不足による経済活動の減速を心配すべきです。

豊洲やべえな（笑）
江東区のホームページで、被害状況が出ていますね。
http://www.city.koto.lg.jp/seikatsu/bosai/58595/58570.html
次の箇所で液状化の発生を確認しています。
・漣橋（潮見1丁目～辰巳2丁目）
・新木場全域
・新砂2-5
・辰巳橋取付道路（東雲1丁目）
・辰巳1-10
・辰巳2-1
・辰巳2-9
・東陽1-3
・東陽2-4
・豊洲3-5
・豊洲5-6
・若洲2丁目

>>7

都内ではないので豊洲の比ではありませんよ。

ゲストが帰宅困難に陥った所だけど。

＞８

舞浜？

>>5
液状化の画像とか見てまわりましたが、結局、
・歩道
・グラウンド
・駐車場
・プレハブ同然の交番
・共同溝が未整備の個所での水道管の破裂
がほとんどではないですか？要はそもそも基礎固めも十分にしていないところでしょう。

大きなところでは、道路の損壊が一部あったようだけれど、液状化の可能性が少ない（面積の25%未満）ところでは、今のところは想定内でしょう。

いずれにしろ人的な被害は報告されていないのではないですか？

この被害甚大な地震でとりあげるほどの問題ではないと感じました。

>>2=6=8

結局、具体的な地域も建物の構造も被害の状況も開示されていませんよね。そもそも23区対象で、マンション掲示板ですから、スレ違いと言われても仕方がないでしょう。

また、液状化の可能性が大きいとされていた地域なのか、少ないとされていた地域か、ほとんどないとされていた地域なのかも、明らかではないですよね。

加えて、被害が液状化によるものか、単なる振動によるものかも。

そんな投稿であれば、捏造といわれても仕方がないでしょう。議論の対象にならないと思いますよ。

日本全体が危機状況なのに、液状化被害を誇大に宣伝する輩こそ、ご自分の利益しか考えていないように思います。

近くにこんなんありますけど　　　www.bosaijoho.jp/topnews/item_49.html

自分の利益しかって。。

自分の身は自分で守るしかないんですよ！

関東でも液状化のあった地区では未だに水道が来ていない所があります。
飲料水も、もちろんトイレやお風呂にも入れません。

建物自体に損傷がなくても通常生活がおくれなくなるのですから問題なんですよ。

埋立地を買うというのは、そういうリスクがあると言う事です。

>>11

茨城沖の震源に近く大きな揺れに襲われた割には、建物の損傷はゼロでした。
架構構造の主要な柱と梁のひび割れ損傷は、ミリ単位でも殆ど見られませんでした。

>>日本全体が危機状況なのに、液状化被害を誇大に宣伝する輩こそ、
>>ご自分の利益しか考えていないように思います。

逆に福島原発の原子炉容器の損傷の可能性も伝えられている中、何でこの液状化スレッドを
続ける神経がわかりません。

私は原発の被災の心配を大分前からあちこちのスレッドで書いてきました。

せめてもの第二のチェリノブィリにならない事を願っていますが。
放射能被害は住宅どころではないのは明らかでしょう。

液状化の危険性も嫌煙材料にかわりない。

>架構構造の主要な柱と梁のひび割れ損傷は、ミリ単位でも殆ど見られませんでした。

何でこんなことが分かるの？
解体して調べたの？

>>14
>関東でも液状化のあった地区では未だに水道が来ていない所があります。

23区にもそういう場所はありますか？前スレから23区ということのようですが？

>埋立地を買うというのは、そういうリスクがあると言う事です。

23区の埋立地に水道が来ていないところはありますでしょうか？

直接関連のない2つの事象を併記して、いかにも23区のマンション立地の埋立地に水道が来ていないと、錯誤させているだけってことはありませんか？

>>18

そちら専門家ですか？
ひび割れって表面からもわかるんじゃないですか？
表面が重要なのは、ひびわれから塩分の含んだ雨水が浸透し、鉄筋に到達すると
錆が発生しコンクリートを押し出す現象が出る為じゃないですか？
ミリ単位とはひび割れの隙間です。
0.5ミリだったっけ、これでも良い事はないと聞きました。
早くモルタルとてかエポキシで埋めて補修工事するんじやないか？と。

>>19

>>直接関連のない2つの事象を併記して、いかにも23区のマンション立地の埋立地に水道が来ていないと、
>>錯誤させているだけってことはありませんか？

この言葉が東京都だけの視野しかないってな事が現れています。
直接健康に全く問題がないけども、福島原発の放射能が東京都にも到達したと言うニュースを
見ているんですかね？
現在のレベルでは健康には全く影響はないようですけど。

工場があって土壌を入れ替えた地歴があるところは、液状化の際に地下から汚染物質が浮き上がってきます。

それが乾くと飛散します。これが放射能より深刻なんです。

塩分が上がってきてコンクリートを中和するのも問題ですが、それは避けようがありません。

液状化した場合は、しばらく落ち着くまで、他の地域に移動することをお奨めします。

>>21

>>工場があって土壌を入れ替えた地歴があるところは、液状化の際に地下から汚染物質が浮き上がってきます。

23区ではないので元々工場なんかありません。
単純に最初から埋め立て地です。

>>液状化した場合は、しばらく落ち着くまで、他の地域に移動することをお奨めします。

今の世の中そんな事が出来る状況ですか？
日本そのものが危機的な状況じゃないですか？
それは誰の肩にも掛かってきて、東北地方の工場も操業停止ですし、経済は危機的状況
じゃないですか？
上記の事を書かれる事は東北地方の多くの亡くなられた方や被災者に対して心を配る
投稿ではありません!!

福島原発の被災状況は、第二のチェリノブィリの状況に近くなる事は有って欲しくない
と思っています。
現実面は時間と供に極めて悪い状況があらわになってきている様ですが。
住宅どころじゃなくなってくると思われます。

>>19

以下、江東区役所公式ホームページより抜粋しました。
ご自身でもご確認ください。


江東区内の被害状況と対応（地震発生～現在まで）
【3月13日（日）】
・午前8時から、既成市街地補修箇所の復旧を継続して実施。
・午前8時30分から、新木場エリアの復旧作業を協力業者を2社増やし9社10班で実施。

【3月12日（土）】
・午前6時30分から、区内全橋梁と防災船着場、公園、街路灯等の点検を実施。大きな異常は確認されなかった。
・協力業者7社とともに前日確認した被害箇所の補修（区内液状化発生地の照明灯危険除去、道路の危険除去、路上土砂の除去など）を実施。

【3月11日（金）】　
・午後3時5分、土木部職員134人態勢で区内調査を開始。
・最重要とした水門4施設・護岸4か所・橋梁32橋・緊急輸送道路全路線154ｋｍを調査。
・区と協定を結ぶ建設業者10社を動員し、区道全線と河川等の調査を開始。
・被害状況は合計43件を確認。内訳は段差･亀裂23件、液状化13件、企業者関連7件。
・危険箇所にはカラーコーン等で応急処置を実施。
・新木場周回道路（区道）の5割で液状化の被害。噴出した土砂が30～40センチ堆積しており、2～4車線の道路で、片側1車線の通行が可能な状態。歩道には陥没している場所もあり、通行止めが数箇所ある。仮復旧に数日かかり、本復旧は見込みは未定。

次の箇所で液状化の発生を確認しています。
・漣橋（潮見1丁目～辰巳2丁目）
・新木場全域
・新砂2-5
・辰巳橋取付道路（東雲1丁目）
・辰巳1-10
・辰巳2-1
・辰巳2-9
・東陽1-3
・東陽2-4
・豊洲3-5
・豊洲5-6
・若洲2丁目



江東区内の被害状況（３月１２日午後２時55分現在）
○新木場エリアの液状化の状況について

現在、新木場周回道路（区道）の約5割で液状化の被害が発生しています。噴出した土砂が30～40センチ堆積しており、現在2～4車線の道路で片側1車線の通行が可能な状態です。
現在、区職員と、区と協定を結んでいる建設業者とが、土砂の除去作業に当たっていますが、車道には、段差が生じている場所もあり、最終的な被害状況は、土砂を除去しないと不明です。歩道には、陥没しているところがあり、通行止めが数か所あります。仮復旧に数日かかり、本格復旧の見込みは未定です。


江東区内の被害状況（３月１２日午前5時現在）
○区内5か所で水道管破損・漏水報告

○区内13か所で段差や陥没、舗装の破損

○電柱の傾きや電線の垂れ下がりが数か所発生

○臨海部を中心とした広範囲な液状化現象被害が発生し、確認しているだけで13か所以上の土砂の墳砂や出水あり。また、これに起因し舗装の破損が発生している。

※なお、危険箇所については応急処置済み

液状化って何が問題なんですか？

>>20
>この言葉が東京都だけの視野しかないってな事が現れています。
ここ、２３区のスレとタイトルにありますが…。

買ってしまった人は、重要事項説明書に記載されてる以上、ここは大丈夫と自分を納得させるしかないんだから、あんまり煽るの可哀想ですよー。

23区に関しての話題はこちらのほうへ

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/154100/

>24
23区内の状況を報告しあったり、語る為のスレです。不要不急云々言い出したらこのような時にマンコミュ自体不要不急って事になりませんか？

>29
ここは23区スレですよね？＞スレタイ

今さら一大湾岸キャンペーン張ってた人たちがあちらこちらで
必死に火消ししてるようだけど・・


＞この程度の人的被害を与えない液状化は想定内ではないでしょうか。

人的被害がどうこうの問題ではないんですよね。
この期に及んで楽観的過ぎますよ。

>人的被害がどうこうの問題ではないんですよね。

歩道や大学のグランド、駐車場など、そもそも地盤固めをしっかりしていないところが、液状化して何が問題なの

スレ趣旨の液状化が発生しやすい地域で、面積の25%以上、液状化の発生が少ない地域（黄色・肌色）で25%未満の予測だけれど、どこも25%以上なんて場所はなかったのでは？

たまたま水道管が破裂したり冠水したところは気の毒だけれど、液状化は地震の揺れを吸収することもある。

今回の地震で大きな被害となっていないのだから、どうこう言う方がどうかしているよ。

最近のキャナリーゼは開き直り作戦にでています。

＞32

おまえ開き直ってないでしっかり学習しろよボケ
http://www.cive.gifu-u.ac.jp/lab/ed2/kensaku/liquid.html

震度６の地震が来ても大丈夫ってか？？

そこまで偽ってマンション売りつけたいのかよ

>>32

君はここ読んでね
http://bit.ly/fKxzZM

君たち多摩川の河川敷の公園を知らないの？

湾岸運河の遊歩道はあれと同じなんだけれど。

http://www.kouwan.metro.tokyo.jp/jigyo/takashio/shisetsu/gogan/gogan-t...

http://www.kouwan.metro.tokyo.jp/jigyo/takashio/shisetsu/gogan/gogan4....

タイルが乱れその下の埋め込み土が出てくるように最初から設計されている。でも、さらにその下に基礎があり、内陸側の本当の護岸があるんだよ。

物をしらないとは、恐ろしいことだ。

あれくらいの揺れでも液状化しちゃうんですね。
直下型とかが来たら怖いですね。

連投で恐縮だが、どういう風に湾岸の快適な遊歩道が設計されているか、ご紹介しよう。

http://www.kouwan.metro.tokyo.jp/jigyo/takashio/shisetsu/gogan/gogan4....

運河の底まで地盤改良されているんだよ。

そしてご覧の通り遊歩道のブロックの下は、埋め込み土になっていて、高潮の時は流され、未然に高潮防止機能が働くようになっている。だから、津波で冠水した時に、ブロックが泥をかぶるのは、高潮対策が機能している証拠なんだよ。

これを見て液状化って喜ぶのは、ちょっとどうかしていないかな。

1. 

メリットはないという結論で、いいのかな。

>>39

結局ぐうの音も出ないという結論のようだね。

世田谷の売れ残りマンション買わせる魂胆ｗ

なりふり構わない　非人間的ｗ

霊感商法と同じ

家に帰れるかどうか心配してる同僚に「でもちょっと液状化したんだよ。」って言うと怖い顔しないので、社内の空気緩和のためにも大事かも。

＞そしてご覧の通り遊歩道のブロックの下は、埋め込み土になっていて、高潮の時は流され、未然に高潮防止機＞能が働くようになっている。だから、津波で冠水した時に、ブロックが泥をかぶるのは、高潮対策が機能して＞いる証拠なんだよ。
つまり、ここには津波が来たっていう理解でよろしいですか？

>>37
未曾有の地震で
>あれくらいの揺れでも
って書いているが、一二年ごとに、比較にならないこんなことが起こっている。
http://www.google.co.jp/images?hl=ja&rlz=1T4DAJP_jaJP277JP277&...
こちらを心配した方がいいのでは？

>津波が来たっていう理解でよろしいですか

そういう風に気象庁は発表していたと思うが、何か？

特に浸水も何もしておらず護岸壁に達していないのに、何か問題があるのかな？

湾岸は3mくらいまでは大丈夫だよ。

>>45

未曾有の地震かもしれないが、500km離れた東京では震度5でしょ。
震度5程度であんなに液状化するってすごいと思うけど。

湾岸タワマンストーカーは地震や停電くらいでは離れてくれません！（涙）

東京じゃないけど、東京ディズニーランドのある浦安市が想像以上に大変なことになっている。
かなりショック！


東洋経済
東京からもっとも近い被災地・浦安　現地ルポ【上】　

↑
リンク貼ったら拒否された。
ぐぐって！

地盤の良い目黒のタワーマンションでも被害出てるわけだし、想定外の大地震では23区内に安全な所はないよ。

値段が安い、っていうメリットがあるじゃん。
デメリットは災害にやや遭いやすいってこと。
秤にかけて判断すればいい。
今は大地震の後でリスクファクターが過大に評価されているだけ。

>>60
>事実が

何が事実か起きた事象と被害とを具体的に列挙してみたら？

それすらできなけりゃ、あんたの言うことは何も事実でないってことだよ。

普通にいろいろ報告されてるね。

http://ameblo.jp/tko-kimoto/entry-10827518002.html
http://plaza.rakuten.co.jp/pikapikago/diary/201103120002/
http://www.youtube.com/watch?v=76TBPqMZ2Ts
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13851472
http://ghostmansion.net/color/nicohatena/sm13851472

http://twitpic.com/48dgii
http://tweetmeme.com/story/4339289128/owly-image-uploaded-by-koike-aki...

都内ではあの程度ですんだ揺れですら、これだけ液状化がおきているということは、
さらに大きな揺れによってより大規模な液状化が発生し、
マンションの杭やインフラが多大な被害を受けるのは十分に考えられるでしょ。

>>63
>>64
リンクを一つ覚えでコピペするのではなくて、具体的にどんな液状化現象が起こり、どんな人的・物的被害を起こしたの？

例えば、
http://ameblo.jp/tko-kimoto/entry-10827518002.html
辰巳の公園の舗装のはがれと冠水。人的被害なし。物損のみ。

こんなものを被害に入れれば、
「国立競技場も被災　照明灯の支柱ゆがみ、通路の壁落下」
http://www.asahi.com/sports/update/0315/TKY201103150463.html
なんていうのはどうなの？

価値観どうかしてない？

>>55
いままでが、リスクに目を向けなすぎた。デベと一緒に浮かれていたことに気付いた。それが正当な評価。

過去の液状化被害を見てご覧よ。

これだけ地震の多い日本で、ほとんど被害がないとされているんだけれど。

「過去の地震における液状化による人的被害」http://library.jsce.or.jp/jsce/open/00578/2003/27-0049.pdf

「これまで液状化が原因で死亡または負傷した事例はほとんどないと考えられてきた．このことを確認･
検証するために，既往地震における液状化による人的被害について文献調査を行った．その結果，以下の
ことが判明した．液状化が直接的原因となった被害事例は，噴砂噴水を伴った地割れに落ちて死亡したと
考えられる３例のみである．一方，間接的原因となった事例も，液状化による流動等が関与して道路や橋
梁が損傷し，これにより死傷事故が発生したと考えられる被害４例，計10名と少ない．」

人的被害がないのに、何故そんなに心配してくれるの？

あんがとさん。

インフラやマンションの長〜い杭は被害を受けるだろうね。

津波と液状化の被害がないだけで、相当のリスクが軽減されるね。

都内ではあの程度ですんだ揺れですらこれだけ液状化がおきているということは、
さらに大きな揺れによってより大規模な液状化が発生し、
マンションの杭やインフラが多大な被害を受けるのは十分に考えられるでしょ。

これまで日本で深刻な原発事故はなかった→今回起きた
これまで日本で深刻な液状化はなかった→今後起きる

この時期にここで湾岸を擁護している方、もう少し冷静になられることをお勧めします。
一見文言は冷静な反論に受け取れなくもないですが、主張をする行為自体が湾岸のヤバさ
を見事に演出しています。

地震で地面がゆがんだり、水が出なかった地域の方が圧倒的に多いことをお忘れなく。

＞地震で地面がゆがんだり、水が出なかった
地震で地面がゆがんだり水や泥が出てきたりすることがなかった、に訂正します。

>>74
>これだけ液状化
を、
>>63
のリンクで検証してみた
1) http://ameblo.jp/tko-kimoto/entry-10827518002.html
2) http://plaza.rakuten.co.jp/pikapikago/diary/201103120002/
3) http://www.youtube.com/watch?v=76TBPqMZ2Ts
4) http://www.nicovideo.jp/watch/sm13851472
5) http://ghostmansion.net/color/nicohatena/sm13851472
6)

7) http://twitpic.com/48dgii
8) http://tweetmeme.com/story/4339289128/owly-image-uploaded-by-koike-aki...

でわかったことは、
1) 僅か3平米以下の歩道の舗装の隆起と水道管の漏水 <-- 液状化でなくてもあちらこちらで発生していないかな？
2) 豊洲公園入り口と歩道 <-- お金をかけて厳重な液状化対策をする必要があるの？
3) 海洋大学のグランド <-- お金をかけて運動場は厳重な液状化対策をしないのは当然だろう
4) 水道管破損、漏水。　水道管が破損すれば当然水が溢れるのは当然。別に液状化でなくても単なる揺れでも起こるのでは？　段差って、1平米にも満たない部分ではないのか？
5) 6) 7)はどうやら4)と同じ場所の模様

8) のリンク先のhttp://ow.ly/i/96Grは、2)の画像と同じく豊洲公園では

結局、8件リストアップしてあるものの、同じ個所の写真ばかり。実際の個所は、1) 2) 3) 4)の4件。公園や大学の広い敷地で液状化が起こったものを大事故のように言われてもね。そんなものに税金を使って液状化対策されても困るというのが正直なところ。

ネガの情報がいかに針小棒大なガセネタかよくわかるね。

嘘だと思ったら、一つ一つチェックされたらいいですよ。

液状化で湾岸高層が傾くくらいで済むなら軽傷

東京ＤＬ・お台場、専門家が「液状化激しい」



. 巨大地震
　東日本巨大地震は、東京湾臨海部の埋め立て地で激しい液状化を引き起こしていることが、専門家の調査で明らかになった。


　営業休止になった千葉県浦安市の東京ディズニーランドと東京ディズニーシーの周辺の液状化調査を行った東京電機大の安田進教授（地盤工学）は、「ディズニーランドの駐車場は広範囲に液状化しており、駐車していた車が砂にはまって動けなくなっていた。付近では電柱が大きく傾いたり、学校の建物の周囲が５０センチ程度沈下したりしていた」と話す。道路の中央が跳ね上がり、一方の側だけが大きく沈下している場所もあった。

　また、東京のお台場から新木場周辺の埋め立て地を調査した愛媛大学の森伸一郎准教授（地震工学）は「３０センチほどの噴砂や、マンホールの浮き上がりなど、激しい液状化がみられた。舗道の敷石が割れたり、建物の塀も傾いていた。ゆるやかな傾斜に従って、液状化した土壌が低い方に流れる側方流動が起きたのだろう」と分析する。

　土壌は通常は砂が互いに支え合い、その間を地下水が満たしているが、地震による振動で支え合いが壊れると、水の圧力が高まり土壌は泥水のように液状化する。地表面に弱い部分があると、泥水が噴き出し、水が乾いた後に大量の砂が残る。地盤は沈下したまま戻らない。埋め立て地は地盤がやわらかく、液状化しやすい。阪神大震災でも人工島で大規模な液状化が起きた。

（2011年3月16日19時11分 読売新聞）

これからもっと液状化の実態がわかってくるのでしょう

江東区は千葉じゃないぞ。
にたようなものだけどさすがに一緒にしたら気の毒だろ。

>あの程度の揺れですんだ都内なのに液状化してる事実をその規模が比較的小さかったからといって安全だなんて・・・

どこにも安全だなんて書いてないと思いますが。

針小棒大に「あれほどの被害」などと形容するほどの被害はなかったと書いているだけではないですか。

論理的に説明しても理解されずに、これまでなかったことが起こったから、これまでなかったことが起こると、世にも奇妙な論理展開をしているのはどちらでしょうか？

液状化したら、出て来るのは、汚染物質。


忘れてませんか、汚染物質。

＞これまでなかったことが起こったから、これまでなかったことが起こると、世にも奇妙な論理展開

これまでなかったことが起きても、結果がこれまで通りってほうが無理があるだろ。

液状化して出てきたものに汚染物質がないか検査してほしいところ。

君子は液状化候補地域に近寄らず

＞お前は東北で被害に遭われた方が騙された＆土地や住居を売った人間は騙した、と言っているのか？
東北地方のあの地域は何度も同様なことが起きていて、売る方も買う方も承知しているでしょう。
それでも住みたいからまたは住まざるを得ない様々な事情があって住んでるんだよ。派手な広告
打ったり、ありえない夢物語を語ったりして徹底的なイメージ戦略をして売りさばこうとするどこぞ
の湾岸とは比較する方がおかしい。

＞それとも危険性を無視した住民の自業自得として、多くのなくなった方を冒涜し、侮蔑しているのか？
悲しいことではあるが、ある意味自業自得でしょう。大言壮語も結構だが、では貴殿はこれまで被災地域
に何か貢献されたのか？

ちなみに私の親族は被災地域に住んでいたのだが。

豊洲のとなり、東雲在住です。液状化は殆ど見られませんよ。実績が出来たので、ぜひご検討ください。

＞お前は東北で被害に遭われた方が騙された＆土地や住居を売った人間は騙した、と言っているのか？
東北地方のあの地域は何度も同様なことが起きていて、売る方も買う方も承知しているでしょう。 それでも住みたいから、または住まざるを得ない様々な事情があって住んでるんだよ。派手な広告 打ったり、ありえない夢物語を語ったりして徹底的なイメージ戦略をして売りさばこうとするどこぞ の湾岸とは比較する方がおかしい。

＞それとも危険性を無視した住民の自業自得として、多くのなくなった方を冒涜し、侮蔑しているのか？
悲しいことではあるが、ある意味自業自得でしょう。大言壮語も結構だが、では貴殿はこれまで被災地域に何かひとつでも貢献されたのか？

ちなみに私の親族は被災地域に住んでいたのだが。

>10

必死に火消しに走ろうとしているところが、むしろ逆効果。
そもそも、液状化するのは何十年も前から分かっていること。それだけの地震が来なかっただけで、
今後も来ないで欲しいという願望の元に、購入されたのでしょう。

でも、現実はそれなりの地震がくればボロボロになってしまうことが証明されただけのこと。
基礎工事云々とおっしゃっているが、あなたのマンションはどれほどの基礎工事がなされているのかご存知なのか？
自分の住むマンションがどのような基礎工事か逐一把握している人は皆無かと。。

ＮＺ地震：「液状化で揺れが吸収された可能性」愛媛大准教授が調査報告会　／愛媛
http://mainichi.jp/area/ehime/news/20110311ddlk38040558000c.html
大被災地となったクライストチャーチ市を現地調査した愛媛大防災情報研究センターの森伸一郎准教授（地震工学）の報告会によると、

>　今回の地震について、森准教授は「地震の最大速度からすると、阪神・淡路大震災（９５年）の神戸市程度の揺れがあった」と説明。一方で、揺れによる被害が少なかったことについては、建物調査や地震動の記録から、液状化現象が起きた後は、液状化した土壌に揺れが吸収され、崩壊しなかった建物もあると考えられるとした。

>　液状化現象による被害規模については、住宅街が一面、地下水とともに噴出した噴砂に覆われている写真を示し、液状化現象で代表的な新潟地震（１９６４年）当時は、被害を受けやすい舗装道路が少なかったため、「液状化被害は、今回の地震が総合的に一番大きいのではないか」との見解を示した。

液状化の免震効果は、阪神淡路大震災でも言われている。

結局、規模の大小を問わず、
埋め立てエリア以外で液状化現象が起きたところって聞かないんだけど。


規模が小さいからＯＫとかそういう問題じゃなくて
埋立地は今後も液状化が起きる可能性がある場所なんです。
って、認識できただけで良かったじゃん。


延々と言い訳してないで

電気切ってはやく寝ろよ。

ＴＤＬ・お台場、専門家が「液状化激しい」

巨大地震


液状化した東京ディズニーランドの駐車場では、泥から車を引き出す作業が行われていた（安田進教授提供）


レインボーブリッジを臨むお台場も、液状化の噴砂がみられた（森伸一郎准教授提供）　東日本巨大地震は、東京湾臨海部の埋め立て地で激しい液状化を引き起こしていることが、専門家の調査で明らかになった。

　営業休止になった千葉県浦安市の東京ディズニーランドと東京ディズニーシーの周辺の液状化調査を行った東京電機大の安田進教授（地盤工学）は、「ディズニーランドの駐車場は広範囲に液状化しており、駐車していた車が砂にはまって動けなくなっていた。付近では電柱が大きく傾いたり、学校の建物の周囲が５０センチ程度沈下したりしていた」と話す。道路の中央が跳ね上がり、一方の側だけが大きく沈下している場所もあった。

　また、東京のお台場から新木場周辺の埋め立て地を調査した愛媛大学の森伸一郎准教授（地震工学）は「３０センチほどの噴砂や、マンホールの浮き上がりなど、激しい液状化がみられた。舗道の敷石が割れたり、建物の塀も傾いていた。ゆるやかな傾斜に従って、液状化した土壌が低い方に流れる側方流動が起きたのだろう」と分析する。

　土壌は通常は砂が互いに支え合い、その間を地下水が満たしているが、地震による振動で支え合いが壊れると、水の圧力が高まり土壌は泥水のように液状化する。地表面に弱い部分があると、泥水が噴き出し、水が乾いた後に大量の砂が残る。地盤は沈下したまま戻らない。埋め立て地は地盤がやわらかく、液状化しやすい。阪神大震災でも人工島で大規模な液状化が起きた。

（2011年3月16日21時12分 読売新聞）

「３０センチほどの噴砂や、マンホールの浮き上がりなど、激しい液状化がみられた。舗道の敷石が割れたり、建物の塀も傾いていた。ゆるやかな傾斜に従って、液状化した土壌が低い方に流れる側方流動が起きたのだろう」

ってありますよね。建物の塀も傾いたと。お台場から新木場辺りの話です。やっぱり怖いですね。

↑スレ趣旨の図を見てご覧よ。

理解できた？

豊洲のタワマンには土がむき出しの公開空地の庭がたくさんありますが、
全ての箇所で液状化はみられませんでした。なぜかというと地盤改良
しているからです。

逆に建物を建てない、ただアスファルトをしくだけの駐車場や歩道に
法律上の 規制はなく、新しい地盤で砂が浮き上がってきても不思議では
ありません。

これは湾岸だけではなく、どこでも言える話です。

今後は湾岸マンションの解体方法を考えようよ！

そりゃ塀に基礎はないわｗｗｗ

つーか都内のあちこちでブロック塀が崩れ落ちたってニュース見てないのか？

>130

建物の塀も傾いたってありますが。。。

江東区のホームページに豊洲の液状化確認された報告出てるじゃん

>ある意味自業自得でしょう

あの状況で支援を求めている人に対してこの発言ができるのって畜生以下だろ

今回の震災で情報商材屋というものが人の不幸を糧にしている
詐欺まがいの賎業であることが白日の下に晒されましたね

非人の最低ネガの相手はやめて、今自分たちが被災者のみなさんにできることを真剣に考えましょう

まあまあ、液状化の危険性は購入の際に説明受けてるし、重要事項説明書に記載されてる以上、自分で自分を納得させるしかないんだから。
ということで、これから購入する人はメリットあるのでは？
価格下落というメリット。
転売を考えずずっと住むなら安い方がいいでしょ。

＞126

このタイミングで湾岸マンション検討している人間なんているんですか？



不安をもみ消して売りつけようとするあなた方の神経が
人間として最低かと思います。

今回の震災では、湾岸エリアは震源からほど遠い場所にあったため
液状化等も最小限で済んでいるかもしれませんが
東北地方同様のダメージを食らったらと思うとぞっとします。


擁護されているあなた方がデベもしくは販売に関わっている方なら
詐欺まがいですよ。

裁判の際はＩＰ請求できますから
発言にはもう少し気をつけたほうがよいと思います。

タダでもいらない

あの～これから買いたい人と売りたい人で醜く争うのは結構ですが、
そこに住んでる人から見ると、あまりに無神経な行為なので
できればSNSとかでやって貰いたいですね。

まあ、帰宅難民も停電も関係なくノンストレスなんで
これくらいは我慢しますけど。

ほんと大きな地震が来そうで怖いですね～

＞142

なんでわざわざ書き込む？
いやなら読まなきゃいいじゃん。

あいかわらずわざとらしいな。

情報商材屋のなりすましってすぐわかるよね（笑）

「東京湾臨海部で激しい液状化」とyahooのトピックスにでてましたよ。

でも東京都内どこにマンションを持とうと、完璧に安全な場所などなし。
湾岸から離れてれば液状化からは逃れられても、周りは木造で家屋倒壊で火災不安があるし、
もっと西の方に行けば、帰宅難民と化して家に自力でたどり着けるか。

あーこの期に及んで
またはじまった。

不毛な罵り合い・・・


節電しろよ

帰宅難民は一回

液状化は一生

ＴＢＳ

帰宅難民は一回

全壊判定は一生

＞151
そうだよな

内陸部より湾岸が割安な理由はそういうリスクがあるからなんだろな

津波のパワー

1平方メートルあたり50トン!!!

10メートルも高さあれば、足元弛んだマンション傾けるくらい簡単かも。
当たる面積が大きいほどとてつもない圧力受ける。

「液状化といっても道路や公園だから住宅には影響なし」というレスが散見されますが・・・・
ここはマンション「都内」「検討版」ですよね？
都内のどこのマンションを買うか（or買わないか）が話題ですよね？

(1)湾岸の「マンション敷地では液状化は生じてないけど道路や公園に液状化が生じている地域」
と
(2)西側の「マンション敷地にも道路や公園にも液状化が生じない地域」
のどちらが良いか？
を価格等諸条件を加味して検討するところですよね。

「液状化」という要素でみればどうみても(2)が良くないですか？
現状人的被害が生じているかどうかなんて関係ないですよ。

今回顕在化した「液状化」という要素を加味してもなお魅力を維持するためには
「価格の低下」「環境の良化」が必要なのは当然でしょ。

西側は西側で「帰宅の困難性」というデメリットを抱えているわけで，この点では都心に比較的近い湾岸が良いのかも知れないけどね（大震災時にデカい橋を渡らなきゃいけないことを考えたらこの比較も微妙とも思うが）。

158が評論家や荒らしならそれでいいと思う。

西側帰宅困難もそうだけど、出社困難でもあるな
これから原発安定するまでの3年間出社困難、帰宅困難ならクビだろうな

>158のどこに間違いがあるかな？

「都心からの距離」「交通」「自然環境」「地歴」「教育」・・・
という様々な要素で「買うか買わないか」「いくらか」が決まるんでしょ？

今回の大地震で少なくとも「道路や公園で液状化が発生した」という要素が加わったわけで，
これが「買うか買わないか」「いくらか」に影響を与えないとでもいうのか？

もちろん人によってどの要素を重視するかは異なるが，程度の差はあれど
「液状化」という要素が加わったことに変わりはない。

この事実を「今のところ人的被害はない」「道路や公園で液状化が生じただけで、マンション敷地では生じていない」などという言葉を連発してごまかそうとすることの方がよほど荒らしじゃないか？

>西側帰宅困難もそうだけど、出社困難でもあるな

11日、霞が関から世田谷の小田急沿線駅まで歩いた。
ノンストップで道に迷わなければ3時間ちょっと。
道が荒れるなどの混乱が生じればもっとかかるだろうし、当然毎日徒歩通勤は不可能だが十分帰れる距離。

確かに湾岸（どこの湾岸かにもよるが）よりは遠いいだろうね。

この要素や液状化の要素やその他諸々を考慮して決めればいいんじゃない？
私は今回の地震で徒歩帰宅を余儀なくされても今のところ世田谷で満足してる。

>158

自分で選択肢を２つ作り、
その中で自分の都合の良い方の答えを正解とする弁論は、
昔から「詭弁」として利用されている。

結論。

埋め立てエリアは「安かろう悪かろう」ってことだろ。

>自分で選択肢を２つ作り、
>その中で自分の都合の良い方の答えを正解とする弁論は、
>昔から「詭弁」として利用されている。

マンション購入の選択なんて、全部こうじゃないの？
湾岸にお住まいの皆さんは
「液状化するかも知れないけど都心に近いし流行ってるし何となくかっこいいから湾岸という選択が正しい」
と結論づけて買ったんでしょ？

液状化なんてないに越した事はない。

都心にちかくても橋が壊れたら帰れない家なんていやだ。



と思うのが普通の心理だよ。

ボランティアの活躍（午後7時21分発表） 一覧へ
2011年3月16日
今回の震災では、多くのボランティアが活躍しています。
3月16日は、637人のボランティアが活動し、震災後の3月12日から16日までで、延べ1604人の方が、ボランティアとして被災地の泥かきや、避難所の給水支援、仮設トイレの消毒・設置などをしました。
今後も、皆さんの力を合わせて、復旧に向けて活動していきましょう。

世田谷の人は「セレブの街だし何となく自分に箔ついた錯覚できるから」買ったんでしょ？
だったら、それで良いのに何で湾岸にわざわざネガりに来るの？
世田谷に引っ込んでれば良いのに。

>166
詭弁を続けたいんだね。

ちなみに選択肢を２つ作る詭弁は、「誤った二分法」の詭弁と呼ばれている。

非人の最低ネガの相手はやめて、今自分たちが被災者のみなさんにできることを真剣に考えましょう

>世田谷の人は「セレブの街だし何となく自分に箔ついた錯覚できるから」買ったんでしょ？

別に否定しない。

>だったら、それで良いのに何で湾岸にわざわざネガりに来るの？

マンション購入検討中の人への意見の提示のため。

湾岸にお住いの貴方から「これなら湾岸でも大丈夫。やっぱり湾岸に住みたい」と思えるような意見や事実の提示があれば大丈夫ですよ。
頑張って資産維持に努めてください。

湾岸の資産価値が上がっても下がっても、別に私には影響ありませんし。
仮に貴方の意見によって世田谷の資産価値が下がっても、もう私は買っちゃったからどうしようもないし。
でもウソは書かないでね。私もウソは書いてないでしょ？

172が評論家や荒らしならそれでいいと思う。

>>157を参照。

>ちなみに選択肢を２つ作る詭弁は、「誤った二分法」の詭弁と呼ばれている。

貴方の書いてることの方がよく分からん。
多数の選択肢の中から一つを選ぶ以上、最後は二択でしょ。

詭弁というなら選択肢判断の前提のどこに誤りがあるのかを示してもらわんと。

例えば
「湾岸では今回の地震で公園にも道路にも液状化なんて一切発生しなかった」
「世田谷でも今回の地震に起因して湾岸と同様の液状化が発生した」
という事実があるならこちらも謝るしかないよ。

内陸なら液状化しないと思ってるあなたにどうぞ

http://home.kanto-gakuin.ac.jp/~kg064008/jgs/pdf/34.pdf

どうみても分が悪いよ。

今までは液状化や軟弱地盤のリスクが話題に出ても
仮定でしかなかったのだけれど

現実的に事が起きてしまった以上は
避けて通れないでしょ。

当面厳しい現状が続くと思います。

湾岸埋立地は住まないほうが安心じゃないですか？
お金の問題なんてどうでもよいことでしょう。
仮に後からなんともなくて笑い話になっても。

まぁ178は言い負かした気分でいてもいいんじゃない？特に反論もなくスルーされてるからね。

＞177
今回の地震で実際に液状化現象が起こったの？

ＴＤＬ・お台場、専門家が「液状化激しい」
読売新聞 3月16日(水)19時11分配信

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110316-00000783-yom-sci

　東日本巨大地震は、東京湾臨海部の埋め立て地で激しい液状化を引き起こしていることが、専門家の調査で明らかになった。

　営業休止になった千葉県浦安市の東京ディズニーランドと東京ディズニーシーの周辺の液状化調査を行った東京電機大の安田進教授（地盤工学）は、「ディズニーランドの駐車場は広範囲に液状化しており、駐車していた車が砂にはまって動けなくなっていた。付近では電柱が大きく傾いたり、学校の建物の周囲が５０センチ程度沈下したりしていた」と話す。道路の中央が跳ね上がり、一方の側だけが大きく沈下している場所もあった。

　また、東京のお台場から新木場周辺の埋め立て地を調査した愛媛大学の森伸一郎准教授（地震工学）は「３０センチほどの噴砂や、マンホールの浮き上がりなど、激しい液状化がみられた。舗道の敷石が割れたり、建物の塀も傾いていた。ゆるやかな傾斜に従って、液状化した土壌が低い方に流れる側方流動が起きたのだろう」と分析する。

　土壌は通常は砂が互いに支え合い、その間を地下水が満たしているが、地震による振動で支え合いが壊れると、水の圧力が高まり土壌は泥水のように液状化する。地表面に弱い部分があると、泥水が噴き出し、水が乾いた後に大量の砂が残る。地盤は沈下したまま戻らない。埋め立て地は地盤がやわらかく、液状化しやすい。阪神大震災でも人工島で大規模な液状化が起きた。

＞180
たった２分でスルーといわれても・・・
ツイッターでもそこまで早いレスはないよ

唯一あなたが反応してますけどね。

成りすましマルチ自演の三悪

震源地が近ければ世田谷でも起きるって事でしょ。世田谷だから絶対液状化が無いとは言えない。
今回の地震で湾岸でも液状化しなかったところもあるんだし、世田谷が湾岸を一括りで執拗にけなすのは滑稽だよ。

意気揚々と埋め立てマンション買ってしまった方々は残念ですが
資産価値の目減りは内陸部の比じゃないでしょう

マスコミにクローズアップされる前に
早々に売ってしまったほうが良いかもしれませんね

>内陸なら液状化しないと思ってるあなたにどうぞ

そりゃ多摩川周辺は脆弱だろ。湾岸と同様危険というだけ。

>震源地が近ければ世田谷でも起きるって事でしょ。世田谷だから絶対液状化が無いとは言えない。

そりゃそうだ。だから
「最近液状化が生じた湾岸」を買うか
「今回の地震ではまだ顕在化していないが液状化の危険がある世田谷の多摩川周辺」を買うか
「将来も絶対に液状化が無いとは言い切れない世田谷の高台」を買うか
という選択肢になるんだろ？

なんだかんだ言っても埋め立て地退去引っ越し開始

液状化って、地盤沈下してしてしまうんでしょう？

タワマンもずぶずぶ沈むことってあるの？

近々実物実験

世田谷区・・・・
道が一方通行だったり行き止まりだったり、道路行政がダメダメな区。練馬区も同じ。

自分の生存可能期間に怖い思いしたくないから、
世田谷の高台にする。

世田谷は小さな家が密集していて、災害時には大炎上するので、謹んで辞退させていただきます。

テクノ ジ 総合 ＴＤＬ・お台場、専門家が「液状化激しい」 読売新聞 3月16日 19時11分配信 東日本巨大地震は、東京湾臨海部の埋め立て地で激しい液状 化を引き起こしていることが、専門家の調査で明らかになった 。 営業休止になった千葉県浦安市の東京ディズニーランドと東 京ディズニーシーの周辺の液状化調査を行った東京電機大の安 田進教授（地盤工学）は、「ディズニーランドの駐車場は広範 囲に液状化しており、駐車していた車が砂にはまって動けなく なっていた。付近では電柱が大きく傾いたり、学校の建物の周 囲が５０センチ程度沈下したりしていた」と話す。道路の中央 が跳ね上がり、一方の側だけが大きく沈下している場所もあっ た。 また、東京のお台場から新木場周辺の埋め立て地を調査した 愛媛大学の森伸一郎准教授（地震工学）は「３０センチほどの 噴砂や、マンホールの浮き上がりなど、激しい液状化がみられ た。舗道の敷石が割れたり、建物の塀も傾いていた。ゆるやか な傾斜に従って、液状化した土壌が低い方に流れる側方流動が 起きたのだろう」と分析する。 土壌は通常は砂が互いに支え合い、その間を地下水が満たし ているが、地震による振動で支え合いが壊れると、水の圧力が 高まり土壌は泥水のように液状化する。地表面に弱い部分があ ると、泥水が噴き出し、水が乾いた後に大量の砂が残る。地盤 は沈下したまま戻らない。埋め立て地は地盤がやわらかく、液 状化しやすい。阪神大震災でも人工島で大規模な液状化が起き た。

最近世田谷に購入した同僚は、地震が起きて、買わなきゃよかったと後悔してましたよ。
理由は聞けませんでしたが。

世田谷住民って最低　

液状化じゃ死なないから安心しろ(笑)

インフラやマンションの長〜い杭が死ぬかも。