川崎縦貫高速鉄道は必要か？

バスでも電車でも東急や小田急に乗るのは変わらないんじゃないかい？

あと通勤時間短くなるとどんな経済効果があるのかい？

武蔵小杉や宮前平にお金を落とすような商業施設はないですよ。
新百合は少々。

武蔵小杉は病院がたくさんあるよ。

バスじゃ利用しなくて、電車だとお金を払うものでお願いします。
病院は、バスでも必要なら行くでしょ。

考え方が間違ってるよ。
市外でお金を落とす人が多いから、市内にお金を落としてもらうってことでしょ。

現実的に、お金落せる場所としては、川崎駅ぐらいしかないから、
武蔵小杉、宮前平、新百合でお金を落としてもらえるように、魅力的な商業施設が必要。

鶏が先か卵が先かの話だよ。


あとは市外から市内へのお金の流入でしょ。
これは現状の縦貫鉄道の計画じゃ無理だけど。

>>823
>田園都市線は飽和状態で雨が降る度に２０分以上遅れます。
>バスも満員で雨の日は乗れません。

すごい不便なところにお住まいですね
地下鉄開通を待つよりも引越しされた方が良いのでは？

等々力は、今よりお金落ちるんじゃないの？
って、お金使うところないけど。。

>>829

私は、地下鉄できても二子玉かたまプラに行くよ。
市内にお金を落とさなくても電車代払って黒字になれば問題ない。

高望みするといつになっても地下鉄できない。

まずは交通不便地域をなんとかすべし。

不便地域の人間だって税金を払っている。

都心や川崎に行くのに、時間の読めないバスに乗らずに済むようになるから歓迎です。

地下鉄駅までバスで行っても、到着が武蔵小杉や新百合ヶ丘なら、乗換が無く優等も多く停車しますね。

武蔵小杉には新しく中央図書館の規模の市立図書館ができるそうですね。
地下鉄が無いとなかなか行きづらい所なので、早く地下鉄の方もできてほしいです。

宮前区からは、新百合ヶ丘のアートセンターに行きづらいですね。
乗換も多く、えらく遠回りを余儀なくされる。

高校時代の友人に会いに行くのも、車以外だと距離の割りに結構大変です。

等々力緑地の主な施設
・等々力陸上競技場 （Jリーグ・川崎フロンターレのホームスタジアム）
・川崎市とどろきアリーナ
・川崎市等々力球場 （首都大学野球連盟、高校野球、アメリカンフットボール・Xリーグなどの公式戦等 ）
・テニスコート
・川崎市市民ミュージアム

ＮＨＫの「沸騰都市東京」を見てたら、あの市議のあの言葉を思い出してしまった。

>>802
>>804
>パーソントリップはともかくとして、私は首都移転構想がひそかにあるのではないかと思いました。

もっと経済が活性化される用途はないのでしょうか？
等々力じゃたいしたお金が落ちませんが。

>>838
そんなに関心あるなら川崎市のＨＰ見てみれば？
他の公共事業に比べればはるかに具体的に書いてあるよ

田園都市 池尻大橋 → 渋谷 198（優等のある私鉄でワースト１）
小田急 世田谷代田 → 下北沢 192（優等のある私鉄でワースト２）
南武線 武蔵中原→武蔵小杉 192

東京圏の平均混雑率　171
大阪圏の平均混雑率　133
名古屋圏の平均混雑率　146

川崎縦貫高速鉄道建設がもっとも経済が活性化される用途でしょうね。
他の公共事業じゃたいしたお金が落ちませんね。

何故工事は始まらないのでしょうか？

何故国は認可を与えないのでしょうか？

完成まであと何年必要なのでしょうか？

何故工事は始まらないのでしょうか？

何故国は認可を与えないのでしょうか？

完成まであと何年必要なのでしょうか？

手続きを経て決定した計画に基づき、予算がつき、建設の準備がなされているのですから、時間や資金を無駄にしないためにも、確実に成果に結び付けてもらいたいですね。

交通状況は、市長が延期した時以上に、必要性は増しているのですから。

2001年5月11日 初期整備区間の第1種鉄道事業許可を取得（整備目標2015年）
その後、環境アセスまで事業が進行。
2002年、財政が危機なので、中断し市長が5年延期の方向で調整
2003年、財政の状況を見るために5年程度、様子見をすることを市長が決定。
その後、5期連続黒字。金融不況による今年度も全国でも珍しい税収増を達成、財政回復。

まだ2020年位には間に合いそう。

関係機関との調整が完了して、早く、着工できるといいですね。
期待していますので、関係者の方々は、頑張ってください。

川崎市内の街を、くまなく自分の故郷だと思える政治関係者の活躍を期待します。

定年するまでに完成して欲しいものです。

定年後までにできてればいいよ。

オペラ鑑賞、映画鑑賞、病院、サッカー観戦、美術館めぐり、大型図書館、、、こういった地域の施設を利用するのが本格化するのは、定年後だろうからね。

通勤、通学のために、間に合うように造ってほしいです。

地下鉄できても混雑解消されんのバスと南武線だけじゃないですか？
たいていの人は地下鉄駅勤務じゃないから東急とか小田急に乗るでしょ。

来期はまた赤字だよ。

４０年前から地下鉄事業に賛同していた人達は
もう定年しているんでしょうね！

早くても１０年後に完成、どの程度我々が利用できるのかな？

早くできてほしいです。
東京、川崎方面に通勤するにはとても便利になります。
田園都市線は飽和状態で雨が降る度に２０分以上遅れます。

これが出来れば通勤時間が今の半分になります。
休日も、今まで縁遠かった等々力緑地や武蔵小杉にも乗換無しで行けるようになります。

オペラ鑑賞、映画鑑賞、病院、サッカー観戦、美術館めぐり、大型図書館、、、こういった地域の施設を利用したり、趣味の地域活動が本格化するのは、定年後ですね。

1996年10月1日 川崎市議会議長名で総理大臣等へ意見書提出
2000年1月27日 運輸政策審議会答申第18号にて「目標年次（2015年）までに開業することが適当である路線」(A1)に位置づけられる
2000年12月 平成13年度政府予算案に新規採択路線として記載（後に補助対象として採択）
2001年5月11日 初期整備区間の第1種鉄道事業許可を取得

できるだけ早期に計画実現して、長年の課題だった、田園都市線、小田急線、南武線の一部区間の非人間的な通勤通学ラッシュや、北部から川崎方面に行きづらい構造を解消したいものですね。

更に人口が増えているであろう子供の世代にまで、このような負の状況を改善しないままでは、前の人は一体何をやってたんだと言われかねないです。

武蔵小杉は、大規模な市の投資もあったお陰で交通の要所になりましたね。

乗換可能路線

南武線、横須賀線（湘南新宿ライン、宇都宮線）、東横線（日比谷線、みなとみらい線、副都心線、西武有楽町線、池袋線、有楽町線、東上線）、目黒線（南北線、三田線、埼玉高速鉄道、相鉄線）

長年、都市計画税を払い続けてきたお年寄りなど地域の人が利用できる他都市並みの交通インフラが、早くできるといいですね。

今まで不便な場所に住んでいた人には、一日も早く完成して欲しいんだろうけど
便利な所に住んでいる市民からすると、別にってのが正直な気持ちじゃないかな？

地下鉄なくて死ぬ人はいないが
生活保護は今日明日の問題だからな。

交通の便が良く、地下鉄を必要と思っていない市民で
都市計画税を払い続けている人にとって、何を一番望んでいるのでしょうかね？

減税？

川崎市の都市計画税の年間総額っていくらくらいなの。

>>859
今便利なところは、不便なままのところの人の税金が先に使われて今便利になってるだけなんだが。

>>860
これらは無くても死ぬ人はいないね。
現に今、生活保護費を払う金が市に無いのなら、維持管理費を無駄に垂れ流すだけのこれらの事業を見直すのが先だろうね。

事業化していない地下鉄の話は関係ない。

・等々力競技場の改修
・スポーツセンター建設
・多摩川に遊歩道
・誰も使わないアートセンター
・運営費がべらぼうにかかるシンフォニーホール
・ドラえもんミュージアム

>不便なままのところの人の税金が先に使われて今便利になってるだけなんだが

不便な所に人が住む前から便利な場所もあるよ！

例えば
離島に住んで、市民税払っているんだから
離島も医療やインフラ整備にお金を掛けろと云われて
ハイそうですね！と言う市民は何割居るのだろう？

それなら便利な場所に移り住めば、と思ってしまう。

地下鉄は投資効果が上がる事業だから、川崎市が豊かになることに賛成できるなら、住んでる地域が今不便か便利かに関わらず賛成できる。

等々力競技場改修は、やっても川崎市が豊かになるシュミレーションはないから、遠くに住んでる地人や、サッカーを見ない人は賛成できない。

有れば便利！
無くてもそんなに困らない！

って思っている市民は多くない？

それとも絶対に無いと困る市民の方が多いのかな？

生活保護費が払えないなら、今年度予算に計上されてる事業から削るべきだろうけど
こういうの利用しない人にとっては同でもいい話だね
・川崎駅バスターミナル整備
・羽田空港神奈川口整備
・新川崎駅再整備
・川崎区幸区道路拡幅
・横須賀線新武蔵小杉駅＋再整備

・等々力競技場改修
・川崎駅バスターミナル整備
・羽田空港神奈川口整備
・新川崎駅再整備
・川崎区幸区道路拡幅
・横須賀線新武蔵小杉駅＋再整備
・誰も使わないアートセンター
・運営費がべらぼうにかかるシンフォニーホール
・ドラえもんミュージアム

絶対必要とは言えない、これらは要りませんね。

>>867
離島に都市計画税も無ければ、固定資産税も格安だろう。
離島に運輸政策審議会答申で、A1路線が2015年整備目標で計画されることも無いね。

離島は地方交付税受け取ってるんだろうね。
おそらく40年前に想定されていた以上のインフラが整備されてるんじゃないのかな。

「川崎縦貫高速鉄道整備計画概要（平成２０年５月）」の見方

・・・次世代への資産増加　出資金868億円＋α。

・効果
フロー分
生産誘発効果　（投資額の1.45倍）
雇用誘発効果
税収効果

ストック効果
利用者効果
供給者効果
環境負荷軽減効果
常住地従業者の増加
居住者の増加
地価上昇
税収効果

住んでる地域に関係なく賛成です。

川崎市営地下鉄がカバーする地帯は、田園都市線、小田急線、南武線（小杉〜中原）、という日本でトップクラスの通勤通学重要のある地域です。

地形や開発状況、都心への距離を考えれば地下鉄が必要なインフラだと既に1960年代から結論付けられています。

データとなる数字を見れば、一目瞭然ですね。

従順なサラリーマン層が多いから、文句言う人も少なかったかもしれませんが、その時代から地方都市では確実に交通インフラの水準が上がっています。

>>872
＞離島は地方交付税受け取ってるんだろうね。

川崎市もご多分に漏れず受け取っていますが。
つうか、受け取ってないのは東京都だけですよ。

南北川崎の人の移動をより、円滑にすることで、川崎内部での消費を活性化。

鉄道不便地域を減らして川崎の相対価値を向上させることは、大切。

18号答申のＡ２路線より後にされないことが、大切だと思います。

早く、開業してほしいですね。

地下鉄はちゃんと40年前に計画までされていたのに、なんで他都市のようにインフラ整備が遅れてしまったのでしょうか。
無為に時を浪費していたのかと恨めしく思ってます。

これが、田園都市線の小田急線、南武線の一部区間の非人間的な通勤通学ラッシュや、北部から川崎方面に行きづらい構造を作ってしまった一因だと思います。

子供の世代にまで、このような負の状況を改善しないままでは、前の人は一体何をやってたんだと言われかねないですね。

まだこんなところで、地下鉄ができない憂さ晴らしをやっているのか。
こんなところで吠えたって、いつまで待ってもできないものはできないぞ。
早く目を覚ますことだな。

先月の市議会報でも、何か進展がありました科の質問に、何もありませんだって。
ここ数年ずっとこんな調子だよ。

手続きを経て決定した計画に基づき、予算がつき、建設の準備がなされているのですから、時間や資金を無駄にしないためにも、確実に成果に結び付けてもらいたいですね。

交通状況は、市長が延期した時以上に、必要性は増しているのですから。

関係機関との調整が完了して、早く、着工できるといいですね。
川崎市内の街を、くまなく自分の故郷だと思える政治関係者の活躍を期待します。

2005年2月2日 市民から早期着工を求めた要望書と、署名4万6509名分が市長あてに提出される
2005年2月17日 阿部孝夫市長が事業再評価対応方針案を市議会に提出
2005年3月14日 対応方針案採択（武蔵小杉駅に接続する計画への方針変更）

↑
何かをやってると言いたいのだろうが、
俺からみたら、仕事を右から左へ流して、また右へ流してるだけのようにしか見えん。
結局、何も進んでないじゃないか。

で、その後は?

早く、地下鉄造ってほしいですね！！
東京、川崎方面に通勤するにはとても便利になります。
これが出来れば通勤時間が今の半分になります。

>>871
地下鉄はできそうにないから、当面どうでもいいけど、
いらないものは、どんどん廃案にしてほしいね。

本当に、地下鉄は、早くできてほしいですね。
近くに図書館やスポーツ施設がないので、そういった公共施設が利用しやすくなります。

いくら、投資効果が上がって川崎市に富をもたらして、首都圏の鉄道ネットワークが拡充する重要な路線でも、国の意思決定次第で、進展が遅れるのは仕方ないだろう。

川崎市は既に決定した開業に向けての準備段階を、一歩ずつ進めていくだけ。

ちゃんと審議会答申のＡ２路線より遅れをとらないようにしていければいいだろう。

そもそも、既に調整が済んだ事業に対してこんなスレを建てて騒ぎたてる必要はないのでは。

東京都心や川崎方面に行くのに、時間の読めないバスに乗らずに済むようになる地下鉄は、早く事業化してもらいたいものですね。

この混雑率、何とかして欲しいですね。

田園都市 池尻大橋 → 渋谷 198（優等のある私鉄でワースト１）
小田急 世田谷代田 → 下北沢 192（優等のある私鉄でワースト２）
南武線 武蔵中原→武蔵小杉 192

東京圏の平均混雑率　171
大阪圏の平均混雑率　133
名古屋圏の平均混雑率　146

他都市のようにインフラ整備を進めて欲しいものです。

子供の世代にまで、このような負の状況を残さないように。

同じようなレスを何度も何度も．．．
進展がないだけに、もうネタ切れか？

地下鉄にしか人生の活路を見出せない人が何人かいるみたいだな。
哀れなものだ。

>>889
あなた、何回も同じこと書いてて楽しいの？

既に中央の関係者が判断する問題のように思ってるが、できれば早く造ってもらいたいものだ。

必要な人は、黙々と真面目に自分の仕事をしているような人だろう。

そんな市民が救済されるインフラがちゃんと出来る市であって欲しい。

川崎市民であれば、地域の行事は新百合ヶ丘、武蔵小杉、川崎といった拠点都市で行われることになります。
それゆえ、これらの都市は多大な予算を投じて都市整備されていると理解しています。

市内各地からこれらの都市にスムーズに移動できるようなインフラを早く整備してもらいたいものです。

そのことが、川崎の相対価値を向上させることになります。

大多数の川崎市民は、チャリ圏と都区内の暮らしで満足しているんでないの。
チャリ圏内の保育施設やディケア施設の整備の方がありがたいけれど。
文化やスポーツは都区内の会場のほうがいいもの多いから。

どうせ沿線住人しか使わない路線なので、必ず黒字になる
運賃にすることを条例に盛り込んでさっさと着工すればよい。

黒字の定義は曖昧なので地下鉄建設費を２０年で償還する運賃にするとよい。
無駄な利息をなるべく払わないように。

２０年だと利息で元金の１５０％になっちゃうから１０年かな。

>確実に成果に結び付けてもらいたいですね。

同感！
成果に結び付けられないなら
やっぱ仕切りなおし？
毎年無駄な税金が垂れ流し！

どうせ、菅生、犬蔵、野川辺りの住人のための路線だからね。

でも最近の犬蔵辺りは、たまプラーザ徒歩圏(徒歩15分〜20分)って広告に載りだした。
再開発のおかげで、徒歩圏になったみたいよ。

>2005年2月2日 市民から早期着工を求めた要望書と、署名4万6509名分が市長あてに提出される

川崎市民の人口が約136万人に対して、署名した人は、３．５％
これって多いの？少ないの？

>川崎市は既に決定した開業に向けての準備段階を、一歩ずつ進めていくだけ。

一歩づつ進んでいないから、反対派から野次られるのではないか？

>地域の行事は新百合ヶ丘、武蔵小杉、川崎といった拠点都市で行われることになります

新百合ヶ丘住民？
やっぱ地下鉄が必要と感じているのは、地下鉄沿線住民と
新百合ヶ丘住民って事かな？

地下鉄建設の方針は手続きを踏んで、既に決まったこと。

他に比べて有効な投資になるから、無駄遣いしないで地下鉄のような総合的に見て収支がプラスになる事業に使えて言うだけの話だな。

1996年10月1日 川崎市議会議長名で総理大臣等へ意見書提出
2000年1月27日 運輸政策審議会答申第18号にて「目標年次（2015年）までに開業することが適当である路線」(A1)に位置づけられる
2000年12月 平成13年度政府予算案に新規採択路線として記載（後に補助対象として採択）
2001年5月11日 初期整備区間の第1種鉄道事業許可を取得

１８号答申の東京圏鉄道網図を見てると、赤い線のＡ１路線は川崎縦貫以外、殆ど着工してるのがよく分かるね。

ま、地下鉄計画の乗車予定人員は、近隣路線と比べて少なく見積もりすぎだ。
これで、全国の公営地下鉄並みの運賃で、十分営業黒字を確保して建設費を賄えるのだから大丈夫。

かつてないほど金利が低くなってるから、同じ営業黒字でも、建設費を返すのがさらに早くなりそう

川崎縦貫高速鉄道予定沿線のカバーする地域、道路拡幅や延長が難しくて未整備状態の都市計画道路が多くありますね。
地下鉄建設が遅れるのであれば、とりあえず道路の方を計画通り整備してもらいたいものです。

都市の規模に見合った交通インフラ整備を偏り無く行って欲しいものです。
それが、十分投資に値する収支が見込めるのですから、川崎市はその地の利を生かして計画通り地下鉄建設するのが最善の道でしょう。

長年、川崎市に税金を払い続けてきたお年寄りなど地域の人が利用できる他都市並みの交通インフラが、早くできるといいですね。

「川崎縦貫高速鉄道整備計画概要（平成２０年５月）」によると、

フロー分
生産誘発効果　（投資額の1.45倍）
雇用誘発効果
税収効果

ストック効果
利用者効果
供給者効果
環境負荷軽減効果
常住地従業者の増加
居住者の増加
地価上昇
税収効果

これに、次世代への資産増加分　出資金868億円＋αが川崎市の財産として残る訳だ。


住んでる地域に関係なく賛成だな。

こういう時だからこそ、一部の人のためだけではなく、長い期間にわたって川崎市民に恩恵をもたらす公共投資をおこなうべきです。

それには、縦貫鉄道のように都市の骨格となる大規模な交通インフラの整備を行なうことが効果的です。

まあそう言うわな。
土建屋は。
公共工事が減ってお口パクパク状態だもんな。

>１８号答申の東京圏鉄道網図を見てると、赤い線のＡ１路線は川崎縦貫以外、殆ど着工してるのがよく分かるね。

それでも着工してないってことは、要らないってことの裏返しじゃないか?
結局、認可も取り下げになったままだし。

>>902
>地下鉄建設の方針は手続きを踏んで、既に決まったこと。

何故に４０年も塩漬けで、いまだに工事が始まっていないの？
いつ工事が始まって、いつ完成するの？

>>905
>十分投資に値する収支が見込めるのですから

だったら、国のお金を当てにしないで地下鉄債でも発行して資金集めれば良いのに！
その方が、推進派の意見も通るのではないかな？

こういうの無駄だな

・等々力競技場の改修
・スポーツセンター建設
・多摩川に遊歩道
・誰も使わないアートセンター
・運営費がべらぼうにかかるシンフォニーホール
・ドラえもんミュージアム
・無料動物園

いやいや、これらの方が反対したいんだが。

・川崎駅バスターミナル整備
・羽田空港神奈川口整備
・新川崎駅再整備
・川崎区幸区道路拡幅
・横須賀線新武蔵小杉駅＋再整備

これらの利用者から利用料金を別に徴収して、建設費を利用者負担にしてほしい。

日本には国土交通省という官庁があって事業許可が必要なことさえも知らずに、金がどうしたとか書いてる人がいるな。

川崎縦貫高速鉄道は、投資効果が上がって川崎市に富をもたらすものでも、首都圏の鉄道ネットワークが拡充する重要な路線。

ちゃんと答申のＡ２路線より遅れをとらないように粘り強く交渉していけばいいだろう。

南北川崎の人の移動をより、円滑にすることで、川崎内部での消費を活性化。
鉄道不便地域を減らして川崎の相対価値を向上させることは、大切ですね。

18号答申のA1路線である川崎縦貫高速鉄道は、環境アセスまで、行って、一時中断している地下鉄計画。

未開通の都市計画道路が、格段に整備された訳でもなし、一方で、川崎市の人口は増えているのだから、川崎市の鉄道網を拡充する地下鉄計画の必要性は、増しているでしょうね。

1996年10月1日 川崎市議会議長名で総理大臣等へ意見書提出
2000年1月27日 運輸政策審議会答申第18号にて「目標年次（2015年）までに開業することが適当である路線」(A1)に位置づけられる
2000年12月 平成13年度政府予算案に新規採択路線として記載（後に補助対象として採択）
2001年5月11日 初期整備区間の第1種鉄道事業許可を取得

その後、環境アセスまで事業が進行。

2002年、財政が危機なので、中断し5年延期の方向で調整

2003年、財政の状況を見るために5年程度、様子見をすることに決定。

その後、5期連続黒字。金融不況による今年度も全国でも珍しい税収増を達成、財政順調回復、93点。

まだ2020年位には間に合いそう。

なんだかんだ言っても、既に計画にある鉄道を開通させて混雑率を改善することは、課題だろう。

田園都市 池尻大橋 → 渋谷 198（優等のある私鉄でワースト１）
小田急 世田谷代田 → 下北沢 192（優等のある私鉄でワースト２）
南武線 武蔵中原→武蔵小杉 192

東京圏の平均混雑率　171
大阪圏の平均混雑率　133
名古屋圏の平均混雑率　146

マリアンナにかかっている祖父母のためにも早く出来ないかなと切望してます。

多分自分だけの生活だったらここまで願わないかもしれません。

これから高齢化という事ですし便利になって欲しいと思います。

川崎縦貫高速鉄道予定沿線のカバーする地域は、道路拡幅や延長が難しくて未整備状態の都市計画道路が多くあります。
道路建設が難しいのであれば、地下鉄の方を計画通り整備できるよう尽力してもらいたいものです。

川崎市内の街を、くまなく自分の故郷だと思える政治関係者の活躍を期待します。

>田園都市 池尻大橋 → 渋谷 198（優等のある私鉄でワースト１）
>小田急 世田谷代田 → 下北沢 192（優等のある私鉄でワースト２）
>南武線 武蔵中原→武蔵小杉 192

地下鉄が出来て何が変わる？
それよりも小田急などは複々線が出来れば解消されるのでは？

川崎市営地下鉄は、「川崎市全体の価値向上」「市域の均衡ある発展」のためにも早急に建設してほしいものですね。
現状では、同じ税金を払ってきたのに、市内で公共投資されてる地区があまりに偏り過ぎです。

手続きをふんで決定した計画に基づき、予算がつき、建設の準備がなされているのですから、時間や資金を無駄にしないためにも、確実に成果に結び付けてもらいたいですね。

交通状況は、なんら変わっていないのですから。

すごく頑張ってる方が約一名おられますね。

そ〜〜っとしておいてあげましょう