平成18年4月1日に正式に廃止された新百合〜元住吉に替わって、
市は新たに新百合ヶ丘(小田急)〜宮前平(田都)〜武蔵小杉(東横)間の
整備計画を立ち上げました。
川崎市交通局・川崎縦貫高速鉄道HP↓
http://www.city.kawasaki.jp/82/82tetudo/home/
私は現在麻生区に住んでおりますが、南部に用事があることなんて一年にあるかないか
くらいです。もちろん南部に住んでおられる方も同様でしょう。
巨額の税金を投入してまで、地下鉄を建設する必要はあるのでしょうか？
皆さんで話合っていきましょう。
ちなみにルールとしてどこに住んでいる方のご意見かを明確にしたいので、
投稿される方は名前の欄に住んでいる区や地名を記入するようにご協力ください。
[スレ作成日時]2006-05-21 12:12:00
まぁ、来年は増えるかもね。
でもそれが25年も続くと、本気で思ってるのか？
>これから２５年続く人口増
その根拠は？
>来年人口増えたら、無責任な発言したあなた、何か責任とれるの？
どんな責任があるの？
無責任に事由な発言が出来るのがここなのでは？
ま〜責任なる議員や役人ですら責任取らないけどね！
40年来の計画！
工事はいつ始まるの？
そしていつ完成するの？
推進派じゃなくても良いから、誰か教えて！
田園都市 池尻大橋 → 渋谷 198（優等のある私鉄でワースト１）
小田急 世田谷代田 → 下北沢 192（優等のある私鉄でワースト２）
総武（快速） 新小岩 → 錦糸町 180
総武（緩行） 錦糸町 → 両国 206
ＱＪＲのほうが私鉄より列車の混雑率が高いのはなぜですか？
Ａ私鉄の場合は、種別間で乗車率に差があり、私鉄で提示しているデータは、平均の数字で、どの列車が特別に混んでいるとは数字で表せない点があります。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q138932208
東京圏の平均混雑率 171
大阪圏の平均混雑率 133
名古屋圏の平均混雑率 146
http://www.mlit.go.jp/tetudo/toshitetu/03_03.html
地下鉄建設による経済波及効果（初期整備区間のみの場合）
事業効果
生産誘発効果 5674億円（投資額の1.45倍）
税収効果 62億円
施設効果
利用者効果 4743億円
供給者効果 602億円
環境負荷軽減効果 59億円
就業者の増加 約15500人
居住者の増加 約36600人
地価上昇 1837億円
税収効果 51億円/年
>市のホームページを見ていないのですか？
市のホームページや市議会議事録をたまに見るものの．．．
計画はまだ存在し、毎年多少の予算は付いているものの、進展はない。
というより、認可を自ら取り下げた状態のまま止まっており、むしろ後退している。
認可を再度取得のため国交省と話し合いを続けているというが、
まだ取得できる見込みはないとの川崎市当局の説明。去年も、今年も、たぶん来年も．．．
計画が進展する兆しがない現状では、
このスレの推進派住人もフラストレーションが溜まっているのだろう。
が、遅々として進まない計画への不満を、仕事が遅い川崎市当局ではなく、
このスレの反対派にぶつける始末。(まっ、その程度しかできんわな。)
毎年3億円以上の建設改良費って、何に使ってるのか？
詳細な説明はないし、それを追及する人もいない。
みんな、あまり関心がないらしい。
40年来の計画は、過去何度も埋没してきたが、今また埋没しつつある。
>そしていつ完成するの？
今のような調子では、いつまでたってもできない。
話は、ちゃんとすすんでいるでしょう。
あとは、市の政治関係者や市の担当者が、本分の仕事を全うして、答弁などで明確にしている方針通り仕事してもらうだけだろう。
中央の関係者が判断する問題だろ。
市議会で質問するのは、市議の仕事。
市議が怠慢で必要な質問を行わないことと、みんなの関心とは関係ない。
埋没してる訳でも、不満をぶつけてる訳でも、関心を持ってないわけでもない。
ただ、中央が許可を出していないから進んでいないだけ。
>前の人は一体何をやってたんだと言われかねないですね。
そう思うなら、あなた方の誰かが何か市民活動でも起こすべきでないか？
なんか、ここの人は他人事なんだよな。
俺には、私には、時間がない。暇がない。金がない。
結局、推進派は、できない理由を並べ立てて待っているだけだから、
いつまでたってもできないんだよー−だ。
>>776
市民がこれだけ熱望してるんだよという姿勢を、国に見せつけなければ、
国はなかなか重い腰を上げないだろうな。
これまでの経緯が経緯だけに。
逆に、地下鉄の収益性に疑問があり、借金が将来の重荷になると考える人は、
今の状況のままであれば、これ以上のことを望む必要なないだろう。
年間3億円をもったいないと考えてはいけない。他に節約すべき予算は山ほどあるから。
地下鉄計画は、ただただ捨て置けばいいだけなのだ。
地下鉄建設は、川崎市で所定の手続きを経て決まったことですね。
これからは、国のゴーサインが運輸政策審議会18号答申のＡ２路線より後にされないことが、大切だと思います。
川崎縦貫高速鉄道は、2015年までに整備することを目標とされた、Ａ１路線。
粘り強い交渉をしてほしいものですね。
コミュニティバスを運行させるより、投資価値がある地下鉄着工の方に、注力してもらいたいものですね。
新潟県知事の怒り、わかりますよね
てゆうか、勝手に延期したのは市長だろ。
早く国の了解を取り付けてほしいものだ。
こういう時だからこそ、一部の人のためだけではなく、長い期間にわたって川崎市民に恩恵をもたらす公共投資をおこなってもらいたいものです。
縦貫鉄道のように都市の骨格となる大規模な交通インフラの整備を行なうことが効果的です。
はいはい、
地下鉄がほしい人は、もっとみんなが聞こえる場所で言いましょうね。
こんなところでは、ネットの中に埋もれてしまいますよ。
地下鉄がいらない人は、ここで適当にお相手してあげてください。
話し相手がいないと寂しいそうです。
>てゆうか、勝手に延期したのは市長だろ。
そんな市長なら、リコール運動の一つでもすればいいのに。
そういうこともしない推進派なんて．．．
本当にのどから手が出るほどほしいんですかね？¿？
今日の日経から〜
鉄道投資、世界で加速 日本企業に商機 18兆円市場
世界各国で鉄道建設に向けた動きが活発になっている。米国では景気対策をにらみ地方で整備計画が浮上。中国は今年の投資額を前年比で倍増させる。世界市場は年間18兆円規模に膨らむ公算が大きい。低迷する経済をテコ入れするため交通インフラ整備に投資するなか、地球温暖化対策にもつながる鉄道に重点を置く流れが鮮明になってきた。日立製作所が英国で大型受注へ前進するなど、技術力で優位な日本の関連企業に追い風が吹いてきた。
米国ではオバマ大統領の提案を受けて議会の上下両院が7890億ドル（約72兆円）の景気対策法案で基本合意、歳出の一つとして鉄道など交通網の整備が盛り込まれる見通しだ。オハイオ州は景気対策の執行をにらみ州内3大都市を結ぶ旅客路線を40年ぶりに復活させる計画を立てた。
造ってもらう、という筋合いのものでもないだろ。
既に決まったこと。
他に比べて有効な投資になるから、無駄遣いしないで地下鉄のような総合的に見て収支がプラスになる事業に使えて言うだけの話。
暇人が文句言ったところだけに箱物ができるわけ？
最近出来た箱物も仕事もしないで文句言う奴が多かったから出来たのか。
マリアンナにかかっている祖母がいます。
早く出来てほしいと切望してます。
現在のバス便だと乗り換えもあったりと時間がかかるので。
これから高齢化ですし、以前からある計画なので、便利になって欲しいです。
どうせできないよ。期待するだけ無駄。
４０年もできないんですから。
そもそも、「調査費用」ってのは、大体適当ですよ。
もあい、本当に不便で困ってるなら引っ越したほうが良いと思います。
決して嫌味とか荒らしじゃないですよ。
人生あっと言う間だよ。
我慢してるうちにどんどん老いていくよ。
そして、我慢しても結局何もできないかもしれない。
地下鉄事業は、2002年に、既に環境アセスまで進んだ事業です。
5年様子見をするということで延期決定したのは2003年だけど、その年は川崎市の収支が一番悪かった年で、その時から大分回復し、5期連続黒字ですね。
直近の運輸政策審議会の答申では2015年が開業目標だから、まだ目標年度の許容範囲です。
整理すると、
2001年5月11日 初期整備区間の第1種鉄道事業許可を取得（整備目標2015年）
その後、環境アセスまで事業が進行。
2002年、財政が危機なので、中断し5年延期の方向で調整
2003年、財政の状況を見るために5年程度、様子見をすることに決定。
その後、5期連続黒字。金融不況による今年度も全国でも珍しい税収増を達成、財政順調回復、93点。
まだ2020年位には間に合いそう。
普通の理屈なら、黙ってても
着工寸前で5年様子見
→順調に危機を脱出（その間、小杉や新川崎の再開発追加）
→2002年から状況回復したので、着工
だな。
南武線連続立体２期事業化調査
http://www.kentsu.co.jp/kanagawa/news/p03646.html
*尻手⇔武蔵小杉間高架事業
川崎市って調査好きだな(笑)
多分こっちと予算の関係で対立する。
そもそもどっちもとも調査費用をゲットするだけの花火事業な気がしてきたよ。
10年後に電車がないとやばい方は引っ越すか覚悟を決めるかだね。
既存の不動産は地下鉄開通することは老朽化で資産価値がなくなってそうだ。
市営地下鉄の路線は、川崎市が成立する前から、コミュニティが形成されてきた地域だね。
沿線には、地域の大型救急病院があったり、学校がいくつもあったり。
住み慣れたこの地域が好きで住んでいるのでしょう。
長年、都市計画税を払い続けてきたお年寄りなど地域の人が利用できる他都市並みの交通インフラが、早くできるといいですね。
早く、地下鉄造ってほしいですね！！
応援してます。
とりあえず、仕事してるフリはしておかなくてはね。
何を言われるかわかりませんから。
◆猪股美恵 委員
次に、2007年度の需要予測調査結果ですけれども、これは非常に重要なことだと思いますが、新百合ヶ丘駅が2,100人ふえて５万400人ですが、小田急電鉄が千代田線と相互直通運転で霞ヶ関や大手町や新御茶ノ水を通って湯島までつながることによって、新百合ヶ丘駅から東京方面への乗客の足はさらにそちらに向くのではないでしょうか。2,100人ふえた根拠をお聞かせください。
それから、宮前平駅は800人ふえて２万8,700人とのことです。2006年度の東京メトロの乗車人員を調べましたら、半蔵門線の三越前駅が２万5,800人、千代田線の明治神宮前駅が２万7,600人、銀座線の青山一丁目駅が２万8,200人で、宮前平駅のほうが多いんです。蔵敷駅は１万700人予測ですが、千代田線の代々木公園駅が9,980人、銀座線の末広町駅で１万400人ですから、蔵敷駅のほうが多いんです。高津区の久末駅は9,800人の予測ですが、丸ノ内線の国会議事堂前で7,640人で、2,000人も久末駅のほうが多いわけです。パーソントリップはともかくとして、私は首都移転構想がひそかにあるのではないかと思いました。私には、その数字から見えるまちの将来像というのが描けません。この需要予測の数字は将来の市民負担につながる数字です。市民の税金を使って調査した結果への説明責任が川崎市にはあると思います。例えば久末駅の乗客は１日9,800人の根拠を出せますか、伺います。
また、高津区の状況なんですけれども、私、2007年３月予算議会で質問するために調べた資料で、2006年８月時点での久末地区の高齢化率は17％だったんです。今回の２年たった2008年６月では19.3％と2.3ポイント高くなっています。野川地区も18.5％と２年間で2.5ポイント高くなっています。蟹ヶ谷地区も1.6ポイント高くなっています。高齢者のうち介護認定されている割合も19％になっています。地下鉄は交通不便地域の解消になると言われておりましたけれども、野川、蟹ヶ谷、久末の外出困難者がふえる状況に対し、地下鉄が解消策となり得るのかお聞かせください。
>パーソントリップはともかくとして、私は首都移転構想がひそかにあるのではないかと思いました。
>野川、蟹ヶ谷、久末の外出困難者がふえる状況に対し、地下鉄が解消策となり得るのかお聞かせください。
全国的に外出困難な人は増加傾向だと思います。全国的に介護タクシーの需要は増えるでしょう。
川崎市では、既存鉄道路線の混雑率も増加傾向ですね、それではいけませんか。
中学生からやり直せ、としかこの人に言う言葉は無いんでは？
◆13番（清水勝利） 国の予算もだんだん地下鉄に関しては減っていくと。川崎市の人口推計なんかを見ても、この地下鉄が今の時点で一番早くできても平成31年度ということで、多分年々また延びていくと思うんですけれども、そのころには川崎市の人口も減少傾向にあるときなんですよね。今までは上り傾向で需要予測とかを立てて、何年度には償還できますよとかそういうのがあったと思うんですけれども、これから人口が減少していくときに地下鉄が開かれる時代に入ってくるわけです。少なくとも一番近年で開通した横浜のグリーンラインとか福岡の七隈線とか神戸の海岸線、いずれも需要予測の60％から25％ぐらいということで、需要予測に全然足りていない、低迷しています。そんなことも含めて、地下鉄の予算も減っている、人口もどんどん減ってきて需要もなくなってくる。そんな状況でいい方向には向かっていないような気がするんですけれども、何かこの事業に関して明るい要因とか明るい見通しはあるのか、僕たち市民に聞かせてほしいんですけれども、どっちでもいいので、よろしくお願いします。
◎交通局長（菅原久雄） 私のほうから答弁をさせていただきます。
今後の見通しについての御質問でございますが、国の公共事業費は確かに減少傾向にあると考えております。先ほど来申し上げておりますけれども、この事業につきましては、川崎市域の広域交通幹線網の整備にとどまらず、首都圏全体の広域鉄道ネットワークの形成に大きく寄与するものでございますので、この点の理解も含めまして、国に対して引き続き鋭意説明をして、早期事業化をいただきたいと考えております。以上でございます。
質問者の頭が悪すぎて、職員もこう答えるしかない、という印象
消費税を10％にして地方財源にあてましょう。
・等々力競技場の改修
・スポーツセンター建設
・多摩川に遊歩道
・誰も使わないアートセンター
・運営費がべらぼうにかかるシンフォニーホール
・ドラえもんミュージアム
それで地下鉄できるなら１５％でもいい。
うちは徒歩３分以内の超駅近になるから。
消費税を10％にして地方財源になったら、真っ先に等々力競技場の改修に使われるのでしょう。
それは、嫌です。
私は全くサッカーを見ません。
建設費を負担する地下鉄利用者には、地下鉄事業の株券のようなものも一緒に渡してやれよ。
民営化したり資産売却したとき、ちゃんと負担分が返金されなくては他のインフラとのバランスが取れない。
地下鉄賛同者が多く・・・？
黒字化も疑っていないなら
一般出資を求めて開発をすれば良いのに！
４０年来の計画がいまだ工事が始まっていないとなると
完成までにあと何十年要するのでしょうか？
2001年5月11日 初期整備区間の第1種鉄道事業許可を取得（整備目標2015年）
その後、環境アセスまで事業が進行。
2002年、財政が危機なので、中断し市長が5年延期の方向で調整
2003年、財政の状況を見るために5年程度、様子見をすることを市長が決定。
その後、5期連続黒字。金融不況による今年度も全国でも珍しい税収増を達成、財政順調回復、93点。
まだ2020年位には間に合いそう。
川崎市民である以上、地域の行事は新百合ヶ丘、武蔵小杉、川崎といった拠点都市で行われるものとして、これだけ予算を投じて都市整備されているのでしょうね。
市内各地からこれらの拠点にスムーズに移動できるよう公共交通網を早く整備してもらいたいものです。
南北川崎の人の移動をより、円滑にすることで、川崎内部での消費を活性化。
鉄道不便地域を減らして川崎の相対価値を向上させることは、大切ですね。
2001年の運輸政策審議会18号答申のＡ２路線より後にされないことが、大切だと思います。
2015年+5年を目標に、早く、開業してほしいですね。
バスと電車でどんだけ活性化の差があるのかい？
長年、都市計画税を払い続けてきた在住暦の長い地域の人々が利用できる、他都市並みの交通インフラが早くできるといいですね。
早く出来ないかなっと思っています。
東京、川崎方面に通勤するにはとても便利になります。
田園都市線は飽和状態で雨が降る度に２０分以上遅れます。
バスも満員で雨の日は乗れません。
これが出来れば通勤時間が今の半分になります。
休日も、今まで縁遠かった等々力緑地や武蔵小杉にも乗換無しで行けるようになりますね。
田園都市 池尻大橋 → 渋谷 198（優等のある私鉄でワースト１）
小田急 世田谷代田 → 下北沢 192（優等のある私鉄でワースト２）
東京圏の平均混雑率 171
大阪圏の平均混雑率 133
名古屋圏の平均混雑率 146
バスでも電車でも東急や小田急に乗るのは変わらないんじゃないかい？
あと通勤時間短くなるとどんな経済効果があるのかい？
武蔵小杉や宮前平にお金を落とすような商業施設はないですよ。
新百合は少々。
武蔵小杉は病院がたくさんあるよ。
バスじゃ利用しなくて、電車だとお金を払うものでお願いします。
病院は、バスでも必要なら行くでしょ。
考え方が間違ってるよ。
市外でお金を落とす人が多いから、市内にお金を落としてもらうってことでしょ。
現実的に、お金落せる場所としては、川崎駅ぐらいしかないから、
武蔵小杉、宮前平、新百合でお金を落としてもらえるように、魅力的な商業施設が必要。
鶏が先か卵が先かの話だよ。
あとは市外から市内へのお金の流入でしょ。
これは現状の縦貫鉄道の計画じゃ無理だけど。
等々力は、今よりお金落ちるんじゃないの？
って、お金使うところないけど。。
>>829
私は、地下鉄できても二子玉かたまプラに行くよ。
市内にお金を落とさなくても電車代払って黒字になれば問題ない。
高望みするといつになっても地下鉄できない。
まずは交通不便地域をなんとかすべし。
不便地域の人間だって税金を払っている。
都心や川崎に行くのに、時間の読めないバスに乗らずに済むようになるから歓迎です。
地下鉄駅までバスで行っても、到着が武蔵小杉や新百合ヶ丘なら、乗換が無く優等も多く停車しますね。
武蔵小杉には新しく中央図書館の規模の市立図書館ができるそうですね。
地下鉄が無いとなかなか行きづらい所なので、早く地下鉄の方もできてほしいです。
もっと経済が活性化される用途はないのでしょうか？
等々力じゃたいしたお金が落ちませんが。
田園都市 池尻大橋 → 渋谷 198（優等のある私鉄でワースト１）
小田急 世田谷代田 → 下北沢 192（優等のある私鉄でワースト２）
南武線 武蔵中原→武蔵小杉 192
東京圏の平均混雑率 171
大阪圏の平均混雑率 133
名古屋圏の平均混雑率 146
川崎縦貫高速鉄道建設がもっとも経済が活性化される用途でしょうね。
他の公共事業じゃたいしたお金が落ちませんね。
何故工事は始まらないのでしょうか？
何故国は認可を与えないのでしょうか？
完成まであと何年必要なのでしょうか？
何故工事は始まらないのでしょうか？
何故国は認可を与えないのでしょうか？
完成まであと何年必要なのでしょうか？
手続きを経て決定した計画に基づき、予算がつき、建設の準備がなされているのですから、時間や資金を無駄にしないためにも、確実に成果に結び付けてもらいたいですね。
交通状況は、市長が延期した時以上に、必要性は増しているのですから。
2001年5月11日 初期整備区間の第1種鉄道事業許可を取得（整備目標2015年）
その後、環境アセスまで事業が進行。
2002年、財政が危機なので、中断し市長が5年延期の方向で調整
2003年、財政の状況を見るために5年程度、様子見をすることを市長が決定。
その後、5期連続黒字。金融不況による今年度も全国でも珍しい税収増を達成、財政回復。
まだ2020年位には間に合いそう。
関係機関との調整が完了して、早く、着工できるといいですね。
期待していますので、関係者の方々は、頑張ってください。
定年するまでに完成して欲しいものです。
定年後までにできてればいいよ。
オペラ鑑賞、映画鑑賞、病院、サッカー観戦、美術館めぐり、大型図書館、、、こういった地域の施設を利用するのが本格化するのは、定年後だろうからね。
通勤、通学のために、間に合うように造ってほしいです。
来期はまた赤字だよ。
４０年前から地下鉄事業に賛同していた人達は
もう定年しているんでしょうね！
早くても１０年後に完成、どの程度我々が利用できるのかな？
早くできてほしいです。
東京、川崎方面に通勤するにはとても便利になります。
田園都市線は飽和状態で雨が降る度に２０分以上遅れます。
これが出来れば通勤時間が今の半分になります。
休日も、今まで縁遠かった等々力緑地や武蔵小杉にも乗換無しで行けるようになります。
オペラ鑑賞、映画鑑賞、病院、サッカー観戦、美術館めぐり、大型図書館、、、こういった地域の施設を利用したり、趣味の地域活動が本格化するのは、定年後ですね。
1996年10月1日 川崎市議会議長名で総理大臣等へ意見書提出
2000年1月27日 運輸政策審議会答申第18号にて「目標年次（2015年）までに開業することが適当である路線」(A1)に位置づけられる
2000年12月 平成13年度政府予算案に新規採択路線として記載（後に補助対象として採択）
2001年5月11日 初期整備区間の第1種鉄道事業許可を取得
できるだけ早期に計画実現して、長年の課題だった、田園都市線、小田急線、南武線の一部区間の非人間的な通勤通学ラッシュや、北部から川崎方面に行きづらい構造を解消したいものですね。
更に人口が増えているであろう子供の世代にまで、このような負の状況を改善しないままでは、前の人は一体何をやってたんだと言われかねないです。
長年、都市計画税を払い続けてきたお年寄りなど地域の人が利用できる他都市並みの交通インフラが、早くできるといいですね。
今まで不便な場所に住んでいた人には、一日も早く完成して欲しいんだろうけど
便利な所に住んでいる市民からすると、別にってのが正直な気持ちじゃないかな？
地下鉄なくて死ぬ人はいないが
生活保護は今日明日の問題だからな。
交通の便が良く、地下鉄を必要と思っていない市民で
都市計画税を払い続けている人にとって、何を一番望んでいるのでしょうかね？
減税？
できれば、生きてる間にできて欲しい。
多分、使わないけど。
東京都文京区小石川４丁目 |
|
9690万円～1億5890万円※権利金含む |
|
2LDK～3LDK |
|
59.17m2～76.81m2 |
|
総戸数 522戸 |
東京都江戸川区南葛西５-6-4 |
|
4600万円台～7700万円台（予定） |
|
1LDK+2S（納戸）～4LDK |
|
62.72m2～82.02m2 |
|
総戸数 155戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
4900万円台～7100万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
