川崎縦貫高速鉄道は必要か？

毎年3億円以上何に使ったのかわからなくても、お咎めを受けない当事者の方たちも気楽でいいですね。

(訂正)

毎年3億円以上使って、アウトプットをほとんど出せなくても、お咎めを受けない当事者の方たちも気楽でいいですね。

これでいい？

>現実は、ずっと川崎市は地下鉄建設の方針に変更なしだね。

経路は変わったが・・・

>できるだけ早く成果に結びつくように、仕事してもらうだけだ。

40年越しの計画、今更早くと言われても現実味が無い話ですね！

>やるのなら、たかが3億でもできる範囲でしっかりやれ。

川崎縦貫高速鉄道線整備事業について、これまでの調査結果を踏まえつつ、更なる建設コストの縮減検討など事業の効率化を目指すとともに、引き続き需要予測等を実施して計画の深度化を図りました。
さらに、これらの結果等を踏まえて、国や関連する鉄道事業者等との協議を実施しました。

が、3億円でできる範囲だそうだよ。
コスト意識ゼロじゃない？

>>604
>毎年3億円以上何に使ったのかわからなくても、

え、仮にも市の予算が、何に使われたか分からないということは無いだろ。
いくら、でたらめ書き放題の掲示板でも、書いていいことと悪いことがあるだろ。

市の支出が、領収書も、支出の根拠となる書類も無いとか、そんなこと掲示板に書いて回って許されるの？？？

過激な団体だね、あなたがたって。

>>607

川崎縦貫高速鉄道は、最新の答申内容だと、2015年までに整備する目標だから、予定通りだと、これから6年後。
5年延期したから、11年後に整備できれば、予定通り。

公共事業の進むペースとしては、早くも無いけど現実的な話だね。

>>609

>>605で訂正しとるがな。
あせらずよく読みな、坊や。

>>611

どの書き込みを誰が書いたかも分からない、こんな掲示板で無責任な噂を流すのでなく、きちんと身元を名乗って、正式な手続きで問いただしたらどうですか。

お咎めを受けないと思って好き放題やってるのでしょうが、普通に考えてあなたがたのやってる行為は、無責任にもほどがありますよ。

>>611
生協のような、冷凍食品の管理がズサンな組織でも、支出の書類くらいはちゃんと整えてるだろ。
そうでもないのか？

↑
おいおい、お前もか。

新百合ヶ丘から武蔵小杉と言うルートに問題がある。

始発から終点まで乗る人がどれだけいるだろうか。

地下鉄沿線の住人の足ぐらいにしかならない。

しかも武蔵小杉じゃ完全に南武線と競合してる。
仮に武蔵小杉で乗り換えて小田急や田園都市線に行きたい客が地下鉄を選ぶだろうか？
恐らく速度と運賃で地下鉄は負けると思う。

少なくとも横須賀線を利用客は運賃で南武線を選択するでしょう。

府中街道の下を掘って大師線を延伸させ、東急の武蔵小杉の下まで引っ張るのが一番費用対効果が大きいでしょう。

おっと書き忘れた。
もちろん羽田へ延伸です

現計画でも、新駅周辺の地権者さんや、地元の土建屋さんには大きなメリットもありますよ。

>>615
脳内の需要予測を何度繰り返せば、気が済むのですか？

既に、近隣の鉄道路線の実輸送人員数で比較しても、少なく見積もりすぎと思われる需要予測に基づく収支計画があるのです。

ちゃんと需要はありますよ。

詳しく知りたければ、市のホームページに数字に基づく資料がありますね。

>>武蔵小杉じゃ完全に南武線と競合してる

何度、同じデタラメを繰り返し書けば気が済むんですか。

地元のことを本当に知ってて書いてるんですか？

南武線沿線と川崎縦貫高速鉄道沿線が競合しないから、40年以上前から国によって計画路線とされていたんでしょう。

>>616
川崎市でも1990年代前半には、川崎縦貫高速鉄道のうち、新百合ヶ丘〜東横線沿線を、先行して着工すると整理されてますね。

必要性のある区間から、早く着工してほしいものですね。

ここには、しつこい仕切り屋が一人いるみたいだね。
自分の考えに反する意見は全てデタラメらしい。

早く出来ないかなっと思っています。
中間部から東京方面に通勤するにはとても便利になります。
田園都市線や小田急線は飽和状態で雨が降る度に遅れます。
バスも満員で雨の日は乗れません。
これが出来れば通勤時間が今の半分になります。

地下鉄建設は、既に川崎市では長い年月をかけて決めたことなんだから、関係者はできるだけ早く実現するように仕事する。

それだけだな。

何故、競合しないのか教えてプリーズ。

需要予測の根拠となっている沿線人口の算出方法が不透明。
新駅から徒歩１５分以上の人は、結局、バスで直接ターミナル駅までいきそう。

競合するかしないかの根拠しだいで乗り換え客の需要予測が大きく異なる。
運賃高いだろうし。

計画反対派はＪＲか？

４０年前から決まってるけど先に進まない理由は？

むしろ少なすぎる見積もりに感じるな。

実際に、最初予測した時の推計以上に、川崎市の人口は増えてるから、過少見積り気味なんだろ。

問題なし。

早く、事業化しないとね。

バスで、武蔵小杉なんて行けないよ。
そもそも、そんなバス便ないし。

等々力なんて全く行く気がしない場所だったけど、地下鉄が出来ればだいぶ変わりそう。

市民ミュージアムも利用者増えそうだね。

>中間部から東京方面に通勤するにはとても便利になります。

完成するのを待つよりも、都心部に引越しをした方が確実に早いのでは？
財力があればですが・・・

>等々力なんて全く行く気がしない場所だったけど、地下鉄が出来ればだいぶ変わりそう。

こんな人も利用予測者としてカウントしているのかな？

国ですら、需要見込みの甘さで
いくつ物事業計画を見直しているのに
川崎市は、40年前の計画を突っ走るのですね。

競合しない根拠と、利用者の算出方法の詳細を示して下さい。

武蔵小杉にバス便ありますよ？
適当なこと書くな。

武蔵小杉駅 バス発着案内

ttp://homepage2.nifty.com/kanagawabus/mkosugi.html

>>635
>>636
地下鉄予定沿線の、

野川から西、宮前平、犬蔵、蔵敷、医大前、長沢から、

武蔵小杉に行くバスなんてないですよ。

あったとしても、どれだけ時間がかかるのやら。

>>630
>>633

人口100万以上の市すべてで，平成12年に比べ人口が増加しており，人口増加率をみると，川崎市が6.2％と最も高く，

総務省統計局

http://www.stat.go.jp/data/kokusei/2005/youkei/03.htm

川崎の地下鉄に興味を持った者として、改めて現状を再確認させてもらったよ。
自分なりにまとめると、

◆ 市の地下鉄建設方針に変更なし。
ただし、承認されているのは方針まで。国で言えば、骨太の方針みたいなもの。
着工するまでには、詳細計画や予算や政令等の議決が必要で、市としてまだまだ議決すべき事項がたくさん残っている。

◆ 2005年の計画変更に伴い、川崎市自らが、従来の鉄道事業の廃止届けを国交省に提出して、見かけ上は後退した状態のまま滞っている。
一歩下がって二歩進むつもりだったけど、一歩下がったままの状態。
理由としては、市の方から取り下げたこともあり、本件に関しては、国と市の関係が冷めたままになっていることが、議事録に記載されている。
認可を取るために国と交渉を続けるものの、特にこれといった交渉戦術の変更はないようで、2008年度も認可は取れないそうだ。

◆ 地下鉄賛成派は、とりあえず市の方針に変更はないし、とりあえずプロジェクトも存続し、とりあえず予算も付いて順調に消化できているので、市民としては、早くできるのを願うだけで、何かテコ入れをする必要は特にないそうだ。
このスレで、市のやる気が見られないのは問題ではないかとの問いかけには、方針に変更はないので、それは問題ではないとのこと。

◆ 地下鉄賛成派以外の人(中立の人も含めて)は、本件に関して半ば忘れかけている。
とりあえず着工の目処は立っていないし、特に何か進展があったわけでもなく、世間で特に話題になっているわけでもないから、とりあえず本件に関しては何かをする必要もない。
一部の反対派が、ここで話題を盛り上げているくらいか．．．
ただし、このスレでの議論が影響を与えるとも思えない。

本件に関しては、時間だけが悠々と流れているようだ。

長年、都市計画税を払ってきたんだから、以前から計画されていた、コミュニティに必要な交通インフラは早く整備したいものだね。

いくら、投資効果が上がって川崎市に富をもたらすものでも、首都圏の鉄道ネットワークが拡充する重要な路線でも、国の意思決定次第で、仕方ない部分はあるだろう。

川崎市は既に決定した開業に向けての準備段階を、一歩ずつ進めていくだけ。

ちゃんとＡ２路線より遅れをとらないようにしていければいいだろう。

またまた知ったかぶって。
野川から西なら溝の口の方が近いだろが。

ほれ。
＜溝の口バス発着案内＞
ttp://homepage2.nifty.com/kanagawabus/mizonokuchi.html

他の路線でも、普通の人は、10年後の鉄道のことなど考えて毎日過ごす人はあまりいないだろう。

あらあら、

武蔵小杉まで行く話をしてたんじゃなかったの？

横須賀線に新駅を造った資金は、市民の税金。

>>642
>>643
はぁ、溝の口まで行く地下鉄？

武蔵小杉駅は、市の拠点都市だから他とは比べ物にならない交通の要所。

南武線、横須賀線（湘南新宿ライン、宇都宮線）、東横線（日比谷線、みなとみらい線、副都心線、西武有楽町線、池袋線、有楽町線、東上線）、目黒線（南北線、三田線、埼玉高速鉄道、相鉄線）

結論:武蔵小杉にすみましょう。

コミュニティバスを運行させるより、投資価値がある地下鉄着工の方に、注力してもらいたいものですね。

拠点都市、地域の大型病院、学校、サッカー競技場、ターミナル駅が結ばれるメリットは、乗数効果を生むことでしょう。

皆が好きで不便なところに住んでいるわけではありません。
簡単には引っ越せない事情もあるんです。

１０年我慢することになるのか２０年我慢することになるのか
分かりませんが、「できたらいいな」の何が悪いんでしょうか？

>>648
根拠は？
バスで移動できるじゃん。

自分の住む地域社会に愛着が無い人は、さっさと故郷や老人を捨てて、港区や千代田区にでも住めばいいのでないですか？

そういう人が武蔵小杉の割高なマンションを買うとは思えませんが。

>>649
あなたのように「できたらいいな」なら問題ないよ。

>>645
予算の規模が全然違うだろ！（笑)

川崎縦貫高速鉄道は、投資効果が上がって川崎市に富をもたらすものでも、首都圏の鉄道ネットワークが拡充する重要な路線。

ちゃんとＡ２路線より遅れをとらないようにしていければいいだろう。

>>651

>自分の住む地域社会に愛着が無い人は、さっさと故郷や老人を捨てて、港区や千代田区にでも住めばいいのでないですか？
>そういう人が武蔵小杉の割高なマンションを買うとは思えませんが。


港区、千代田区のほうが全然高いよ。
意味不明。

あと、バスにも愛着持って下さいな。

地下鉄できるとバスはどうなるのかな。
うちは、地下鉄の駅が近くにできるわけじゃないから
バス便減っても困るんですけど。

嫌なら便利なところに引っ越せとか、バスで我慢しろとか、
まさに格差社会の縮図ですな。
地方と東京の話と同じですね。

それが現実だ。
全ての人が平等なのは理想だが、金持ちもいれば貧乏な人もいる。
それを受け入れられないようでは、生きてはいけないよ。

俺なんかは、やっぱり駅が近くにあった方が便利だから、
徒歩圏の物件にしたよ。ただ、それだけ。

あっ、ちなみに俺は金持ちではないよ。
でも、徒歩圏を買えたよ。

「できたらいいな」ってなんかいいですね。
応援します。

難病でマリアンナにかかっている親がいるので、早く出来ないかなと切望してます。
現在のバス便だと乗り換えもあったりと時間がかかるので。

これから高齢化ですし、以前からある計画なので、便利なって欲しいです。

南北川崎の人の移動をより、円滑にすることで、川崎内部での消費を活性化。

鉄道不便地域を減らして川崎の相対価値を向上させることは、大切ですね。

18号答申のＡ２路線より後にされないことが、大切だと思います。

早く、開業してほしいですね。

2003年6月に市民アンケートの調査結果が公表された（対象約１万人）

　「財政状況等が良くなるまで着工を延期すべきである」　40.0％
　「地下鉄事業は中止すべきである」　32.9％
　「予定どおり地下鉄の建設を進めるべきである」　15.8％
　「よくわからない」　11.2％


市の財政が逼迫すれば、行政サービスの質が落ちる。
そんな市民の不安が現れた結果だろう。

もう一回アンケートをとってみたら如何だろうか？

現在は、もう少し改善するのではないだろうか？

公共投資は、縦貫鉄道のように都市の骨格となる大規模なインフラ整備に重点的に行なうことが最も効果的です。
それこそ一部の人のためだけではなく、広く川崎市民に恩恵をもたらすものです。

むしろ小規模なばらまき型の公共投資が結局は一番無駄です。
川崎市内の各地域には、小規模で地味で目立たず中途半端な規模・内容でつくられ、反対もされないかわりに活用もされずに維持費だけがかかっているような施設がままあります。税金の無駄を本心から説くなら、そうしたものにむしろ地道にメスを入れていく方が、本筋だと思いますね。

アンケートは、同じ質問票で他の公共事業と合わせて行わなければ、数字の持つ基準が分からないはずです。同じ質問で、ミューザ川崎やアートセンターのアンケートをとっていたらどういう結果になったでしょうか。

あれだけお金が無いと強調した前文があったアンケートにもかかわらず、地下鉄沿線から近いほど賛成が多く遠ざかるにつれ延期が多くなるという分かりきったような結果しか出ていませんね。

アンケートをとってほしいこと
・等々力競技場の改修
・スポーツセンター建設
・多摩川に遊歩道
・誰も使わないアートセンター
・運営費がべらぼうにかかるシンフォニーホール
・ドラえもんミュージアム

いいんじゃない。
この際、不必要なものは、地下鉄だろうが何だろうが、全部切り捨てた方がいい。

地下鉄に関していえば、このままダラダラと毎年3億円以上費やすのはもったいない。

地下鉄建設は、川崎市で所定の手続きを経て決まったことです。

これからは、国のゴーサインが運輸政策審議会18号答申のＡ２路線より後にされないことが、大切だと思います。

川崎縦貫高速鉄道は、2015年までに整備することを目標とされた、Ａ１路線です。

粘り強い交渉をしてほしいものですね。

あと、アンケートなんてあいまいなものにせず、
全ての懸案について、単刀直入に必要か不要か二択の住民投票にしてほしい。
あとでまたもめる原因になる。

環境アセスまで、行って、一時中断している地下鉄計画、、、。

未開通の都市計画道路が、格段に整備された訳でもなし、一方で、川崎市の人口は増えているのだから、川崎市の鉄道網を拡充する地下鉄計画の必要性は、増しているでしょうね。

Ａ２路線に先を越されないように、継続中の交渉を成果に結び付けてほしいものですね。

地下鉄事業はこう着状態だから、とりあえず捨て置いてよい。
他に既に挙がっているもので、不要なものもどんどん切り捨てたいね。
これは、みんな同感じゃないか？

来年度は大幅な税収減のはずだから、どのような予算を組むのか見ものだ。

地下鉄事業は、着工が始まってからも開業まで10年弱かかる事業。

景気のサイクルは10年の間にはいい時もあれば悪い時もあるので、粘り強く開業に向けて仕事してもらいたいものです。

川崎市の人口は増えているのですから、交通網を充実させることの重要性は高まる一方です。

こういう時こそ、都市の骨格となる大規模なインフラ整備を重点的に行なうことが最も効果的なタイミングでもあるのにな。

今度、世界景気が良くなったら、資材価格や原油価格は前回以上に高騰し、金利も上昇してるだろうに。

市長には、先見性のあるリーダーシップを発揮してもらいたいものですね。

>>645
バスで溝の口まで行って南武線で武蔵小杉にいけば良いのでは？

ふと思ったんですが、地下鉄欲しい人って色々理屈付けてるけど、
結局、バスが不便で嫌なだけなんじゃない？

便利になるから地下鉄建設に投資する意味がある、当たり前のことではないでしょうか。

生産力が上がり、経済が活性化する。

便利にならないことに投資したら、それこそ無駄な公共事業でしょうね。

経済波及効果（初期整備区間のみの場合）
　事業効果
　　生産誘発効果　5674億円（投資額の1.45倍）
　　税収効果　62億円
　施設効果
　　利用者効果　4743億円
　　供給者効果　602億円
　　環境負荷軽減効果　59億円
　　就業者の増加　約15500人
　　居住者の増加　約36600人
　　地価上昇　1837億円
　　税収効果　51億円/年

どうやって算出したのか根拠がわからないデータだ。

日本綜合地所のオープンエアバルコニーと
同じくらいいらない。

川崎市は川崎縦貫鉄道一本整備するだけで、かなり理想的な都市交通体系が形成されるので、一も二もなく直ちに整備してほしいですね。

逆の言い方をすれば、川崎縦貫鉄道さえ事業化できないようでは川崎市は、公共投資の有効な使途がなされているとは言えない気がします。

どこが理想的なんだ？
南武線と併走してるだけじゃん。

>>681

あなたの言っていることは要するに

「地下鉄ができると
『かなり理想的な交通体系』が形成される」

「だからそれをしない川崎市は公共投資を有効に使っていない」

…これは典型的な詭弁だね。

あなたの結論に持っていくためには、
「交通体系の整備」が公共投資の最優位にある、
ということが万人の共通認識でなければならない。

それがない限りあなたの主張は「詭弁」。

地下鉄が不要と思う人は、今の状況なら何も問題ないのでは。
事実上、有名無実状態なので、計画の存在を無視してかまいません。

毎年の議事録とか決算報告書を拝見する限りでは、
振り上げたこぶしを降ろすにも降ろせず、単に推進派に対してパフォーマンス見せている程度にしか読み取れません。

また、市のやり方もおかしいかな。
計画変更でルートがほんの一部変わるだけなら、国との交渉次第では、自ら認可の取り下げまでやる必要はなかったのに。
市は本当に作る気があるのかしら。

ここにいる地下鉄派の人は、とりあえず計画が存続し、予算が多少なりとも付いていることで、計画が進んでいると信じておられるんでしょ。

今の状況が一番バランスが取れているのではないでしょうか。
毎年費やしている3億円以上の予算に関しては、他の無駄な箱物と思われる予算と一緒に、別途整理すればいいと思います。

>自ら認可の取り下げまでやる必要はなかったのに。

いわゆる、差し替え申請ね。
これ常套手段だけど。

ちゃんと手続きを経て決定した計画に基づき、予算がつき、建設の準備がなされているのですから、時間や資金を無駄にしないためにも、確実に成果に結び付けてもらいたいですね。

交通状況は、なんら変わっていないのですから。

>>682

長沢、医大前、蔵敷、犬蔵、宮前平、野川、が南武線とどのような地理関係なのか本当に知らないんですか。

何度も同じことを書いて飽きませんか？

公共投資は、縦貫鉄道のように都市の骨格となる大規模なインフラ整備に重点的に行なうことが最も効果的です。
それが、一部の人のためだけではなく、広く川崎市民に富や恩恵をもたらすものです。

デフレ状態の現在は大規模なインフラ整備に絶好のチャンス。

川崎市の財政は、地下鉄着工の5年延期を決めた2003年の危機的状況から確実に回復しました。
景気のサイクルは10年の間にはいい時もあれば悪い時もあるので、粘り強く開業に向けて仕事してもらいたいものですね。

地下鉄が不要と思う人は、今の状況なら何も問題ないです。
事実上、有名無実状態なので、計画の存在を無視してかまいません。

あとは、地下鉄がほしい人がここで夢を語り合ってください。
それだけであれば、何の問題もないです。

地下鉄できて、バス便が減るのは反対です。

移動にかかる時間は、短くなります。
遅延がなくなります。
積み残しがなくなります。（終電間際など）

かわいそうだが徐々にバス便は減るでしょう。
それが嫌なら地下鉄駅のそばに引っ越して下さい。

何で遅延がなくなるんですか？
道路走ってるのバスばかりではないと思います。

今までのように、都心や川崎に行くのに、場合によっては30分以上、時間の読めないバスに乗らずに済むようになるから歓迎です。

地下鉄駅までバスで行っても、到着が武蔵小杉や新百合ヶ丘なら、乗換が無く優等も多く停車しますね。

バス便減少反対派か。
新たな反対勢力だね。

需要があれば、バスは残りますよ。
いや、南武線沿線をご覧なさい、いくらでも並行してバス路線が設定されてるではないですか。

具体的に、どこに住んでる人が引っ越す必要があるのかさっぱり分かりませんね。

渋滞は減りそうだな。

それこそ、どこが引越しが必要なほどなのか思いつかん。
昔からある計画だしね。

運賃を高くして黒字にしてくれりゃ誰も文句ないよ。

地下鉄駅の徒歩圏内の住民はバスに乗らなくなるから間違いなく需要は減るね。

むしろ昔からあるのに、さっぱりできない。
昔とは財政事情が変わったから。

初乗り３００円乙。

余計なことしなければ、全国の公営地下鉄並みの運賃で、十分営業黒字を確保して建設費まで賄えるから大丈夫。

>>699
今、1〜2分に1本とかいうところが、8分に1本になるくらいだろ。

>>701
初乗り200円。

>>702
川崎市は3期連続黒字
昔とは変わって、財政は良くなってる

根拠を示せとか言わないので、黒字になる運賃設定にすることを法令化して欲しいです。