川崎縦貫高速鉄道は必要か？

>>549

なんで素直に言えないの？
「すみません。自分も建設改良費の３億円が何に使われているかまでは知りません」
って。

嫌がらせが無ければ、資材価格が安い時期に工事を行って、２〜３年後くらいには人口増に備えたインフラ作りが出来て、地域経済の活性化に繋がっていただろうにね。

嫌がらせした団体は、しきりに人口減少するとかこれから金利上昇するとか言ってたけど、ことごとく予想が外れたことは知らん振りだね。

迷惑以外の何物でもないな。

地下鉄建設なんて事実上有名無実なのに、なんで引越す必要があるんだ？
現状でいいんだから、引越せばという論理展開がわからない。

3億かけて出てくるのは、毎年代わり映えしない計画書だけ。
3億円は、ただ名前を残すために毎年消化してるだけだよ。

早く、地下鉄造ってほしいですね。

応援してます。

罪の意識も無く、よくでたらめを書き続けられますね

>意味わからな過ぎ
>お金を集められない相手って一体誰？

ほんと世の中のことをわかってないんだな。
お金がどこをどう回っているか知らないんだね。
税金だけで建設できないから、借金して作るわけ。
借金するためには、公債を発行して誰かに買ってもらわなければならないわけ。
誰かってのは、銀行などの機関投資家。つまり営利団体。
彼らに融資を引き受けてもらうだけの、納得のいく説明責任を要求されるわけ。
それができていないから、お金を集められない。

つまり、あなた方が納得しても、
資金の出し手やそれに関係する人たちを納得させることができていない。
デタラメでもなんでもなく、それが現実。

その原因が嫌がらせだって？
そういう思考回路だから、先へ進めないんだよ。

>>558

>>世の中のことをわかってないんだな。

それは、あなたではないですか？
新ルートで事業許可が下りてない段階で、なんで銀行融資の話になるんでしょうか。

でたらめもほどほどにしてください。

嫌がらせ関係者の意味の分からなさは、突き抜けてますね。
何をえんえんと書いてるのでしょうか。

早く、地下鉄ができるといいですね。

もっと、しっかり反駁してこい。
というエールのつもりで書いても、嫌がらせとしか捕えないのか。
救いようがないな。

>新ルートで事業許可が下りてない段階で、なんで銀行融資の話になるんでしょうか。

過去、議決された時だって、着工できてないじゃないか。
どうしてできなかったのか説明してみろよ。

嫌がらせが理由か？
その程度のプロジェクトなら潰されて当然だろ。

不便が嫌なら他人の金に頼らず引っ越しなさい。

すみません。言い過ぎました。
不便だからと言って引っ越さなくて良いので、
他人のお金をあてにせず、我慢してバスやチャリで駅まで通って下さい。

関係ないが、実現しそうになると、関係者に通じた業者が土地を買うようになって
地価が上がりだすから見逃しちゃいかんぞ。
ばくちだけど。

やっぱ、どう考えてもJRにお金払って東海道貨物を旅客化したほうが現実的な気がする。

>>567
全く、まっとうな意見ではないですよ。
ずっと昔に、費用対効果が上がらないって調査結果出てますよ。

>不便が嫌なら他人の金に頼らず引っ越しなさい。

>そんな真っ当な意見を書き込んでると
>消されるよ。土建屋から手が回って。

嫌がらせ、継続中ですね。
仕事ですか？

>>554
地下鉄建設が嫌なら、インフラ投資用資金にたかることなど考えずに、引越しなさい

関係機関との調整が完了して、一日でも早く、着工できるといいですね。
期待していますので、関係者の方々は、頑張ってください。

>嫌がらせ、継続中ですね。

嫌がらせとしか反発できないとは．．．
地下鉄推進派がその程度の器なら、いつでも叩き潰せるな。

他の地下鉄派諸君は、こういうのを見て情けないとは思わないのか？
いつまでたっても地下鉄なんてできないぞ！

>>572
関係者の方々は、半年に一度ホームページを更新するのがやっとのようですよ。
当事者たちに全くやる気が見られないのに、まだ何か期待してるの？

あなた自身が頑張ってみたら？
そしたら、答えは別のところにあるかもよ。

金利が安い上に、デフレなんだから、借りて造る分には絶好の機会なのにねぇ。

そういう経営センスと決断力で、強気のリーダーシップを期待したいね。

早く、調整とやらを終わらせてくださいな、待ってます。

はて、地下鉄関連予算が議会で否決されたことってあったのだろうか。
川崎市では既に地下鉄建設は決定事項だが、川崎市だけで造れる訳ではないだろうから、タイミングを待つのは仕方ないことだろう。

やる気だけで解決するものではないし、川崎市の方針に変更があるわけでもない。

あらあら。
現実を直視しましょうね。

現実は、ずっと川崎市は地下鉄建設の方針に変更なし

形式上は、川崎市自らが鉄道事業を廃止した状態になったまま。
新たな路線案を出すものの認可が降りないし。
H18.4.1付けの鉄道事業廃止以降、2年近く音沙汰無し．．．

誰かが騒がないと、ほんとに消されるよ。
ここの人達は、ただ待ってるだけみたいだし。
いくら、挑発してもダメだなこりゃ。
・
・
・
まっ、それはそれでいいんだけど。

>>579
形式上は、武蔵小杉にルートを変更して再度、事業許可を得るという前提で事業の廃止を届出。

その後、市議会の議事録にあるように許可の再取得に向けて協議中。


それ以上でもそれ以下でもない。

既に川崎市で騒いで建設が進む段階ではないね。

だからと言って、ここで騒いでる奴のように、何の意味があるのか分からないがデマを垂れ流し続けるのは止めろよ。

消されると思ってるのなら、ことあるごとにデマを吹聴する必要は無いだろう。

2003年6月16日 川崎市議会にて「着工時期を計画より5年間程度延期する」との市長報告
2005年1月 川崎市平成16年度再評価実施事業検討委員会報告にて計画の見直しを指摘
2005年2月2日 市民から早期着工を求めた要望書と、署名4万6509名分が市長あてに提出される
2005年2月17日 阿部孝夫市長が事業再評価対応方針案を市議会に提出
2005年3月14日 対応方針案採択（武蔵小杉駅に接続する計画への方針変更）
2005年9月9日 新百合ヶ丘 - 元住吉間の第1種鉄道事業の廃止を届出（当初の廃止予定日は2006年9月30日）

>形式上は、武蔵小杉にルートを変更して再度、事業許可を得るという前提で事業の廃止を届出。
その後のフォローが全くないようだが、誰か知ってるのか？
推進派としては、非常にまずい状態でストップしてるのではないか？

それと、心配してやってるのに、嫌がらせとはね。
ずいぶんな言い方だな。

デマが通用しなくなったら挑発とか言い換えたりして、一体、何がしたいんだかｗ

そのくらいのこと、wikiでもホームページでも読めば誰でも知ってることなんだが。

その後のフォローが全く無いとか、またデマを吹聴してるんじゃないよ。
心配してやってるとか、意味不明なこと書く前に、議事録読めよ。

デマのようなことはどこにも書いたつもりはないが、具体的にどの部分だ？

日本語も分からないなら、書き込むなよ。
何で地下鉄に興味なんて持って、事実に反すること書き続けるんだ。

市の関係者にやる気があろうが無かろうがどちらでもいいが、デマを無責任に掲示板に書き散らすのは止めろよ。

>議事録読めよ。
ほとんど進展なし。
時間だけが経過していることは、わかってるよ。

とりあえず、現状の雰囲気だけでも嗅げ。

この辺の議事録の前後辺り。
http://www13.gijiroku.com/kawasaki_council/CGI/voiweb.exe?ACT=203&...,2,3&KGTP=1,2,3&TITL_SUBT=%95%BD%90%AC%82Q%82O%94N%81@%8C%88%8EZ%90R%8D%B8%93%C1%95%CA%88%CF%88%F5%89%EF%81%7C09%8C%8E29%93%FA-04%8D%86&SFIELD1=HTGN&SKEY1=%93S%93%B9&SSPLIT1=++%2F%21%28%29-&HUID=104213&KGNO=&FINO=893&HATSUGENMODE=0&HYOUJIMODE=0&STYLE=0

こういうのが延々いつも続いてる。
もう、市も市民も国も、みんなしらけちゃってるよ。
元気なのはこのスレくらい。

嫌がらせでもなんでもない。
地下鉄ができないのは、当事者達のやる気がもうなくなってるのが最大の原因だよ。

こんな状況で、毎年3億円以上浪費していることの方が問題だ。
やるのなら、たかが3億でもできる範囲でしっかりやれ。
やらないのなら、もったいないからやめてしまえ。

>関係者の方々は、半年に一度ホームページを更新するのがやっとのようですよ。
>当事者たちに全くやる気が見られないのに、まだ何か期待してるの？
>
>あなた自身が頑張ってみたら？
>そしたら、答えは別のところにあるかもよ。

そう、あなた自身が頑張れば、個人的には駅近に家を造れる(買える)んじゃない？

>金利が安い上に、デフレなんだから、借りて造る分には絶好の機会なのにねぇ。

現実は、ずっと川崎市は地下鉄建設の方針に変更なしだね。

3億円だか知らないが、使途に不明朗なところがあるならば、チェックする必要があるのは当然。

だからと言って、人口が減ったり未開通の都市計画道路が建設されたりする訳ではないのだから、手続きを踏んで決定した地下鉄を建設する方針が変更になる問題ではないことくらい、誰でも区別がつくだろ。

やる気だけで、国の補助採択や事業許可が下りるわけではない。

建設の約束をしたのだから、守ってもらうだけ。

方針に変更ないが、実行もされない。
これが現実。

当事者達のやる気は問題ではないというが、大問題じゃないのか？
地下鉄を望む人たちも、ただ待ってるだけ。くれない族に徹している。
こんなんでできるものか。

まず、当事者たちが認可を取るために、国交省に頻繁に通って説得しなければ、話は進まない。
それを怠ってるのが現実。
ここの人たちは、そんなことも知らず、ただ待ってるだけ。

毎年3億費やさなくても、認可を取り付けることくらいはできるはず。
それさえもやらないのなら、もったいないからやめるべき。
採算性を議論する以前の話だ。

市の担当者に、たまたまやる気が無い様に見える（？）職員がいるかどうかと、担当する事業自体とは関係ないだろ。

簡単に公務員は辞めさせられないんだから。

もはや、有名無実状態に陥っている。

地下鉄が不要と思う人たちは、何もする必要がないが、
あえていうなら、毎年垂れ流している3億円余りを節約させることくらいか。

ちゃんと国交省にも行ってるようだが。
陳情したところで、場合によっては簡単に国からやっていいと言われる筋合いのものではないだろう。

行政相手に訴訟起こして、生計立ててる人とは違って、普通の市民は税金納めるために毎日忙しく働いてるよ。
もっと通勤・通学環境が改善されれば、生産力も上がり経済活性化するだろうに、と思いながらね。

>市の担当者に、たまたまやる気が無い様に見える（？）職員がいるかどうかと、担当する事業自体とは関係ないだろ。

組織を動かすのは人。
組織を生かすも殺すも人次第。

今のままなら、結果は見えてるな。

>地下鉄が不要と思う人たちは、何もする必要がないが、

それなら、今までここの掲示板に必死に書いてきたようなでたらめは、書く必要ないな。

市長ミーティングや市議会での説明の通り、できるだけ早く成果に結びつくように、仕事してもらうだけだ。

>行政相手に訴訟起こして、生計立ててる人とは違って、普通の市民は税金納めるために毎日忙しく働いてるよ。
>もっと通勤・通学環境が改善されれば、生産力も上がり経済活性化するだろうに、と思いながらね。

自分は忙しい。
誰かがやってくれる。誰もやってくれない。
みんなそう思っているのも、話が進まない原因の一つだろうな。

あなたが本当にほしいと思うなら、あなたがもう一踏ん張りすることを期待したいね。
今の不景気なときなら、残業が減って時間を作れるでしょ。
しっかり頑張りなさい。

いらないと思う人は、とりあえず日本経済を良くするために頑張りなさい。
俺は、後者の人。

話は、ちゃんとすすんでいるでしょう。

あとは、市の政治関係者や市の担当者が、本分の仕事を全うして、答弁などで明確にしている方針通り仕事してもらうだけだろう。
中央の関係者が判断する問題だろ。

必要な人は、まじめに自分の仕事をするだけ。

なかには、まともに生産的な仕事もせずに、掲示板工作をしたり自分の近くにだけ箱物を造れだとか身勝手な要求ばかりして税金にたかる人もいるようだが、ここの掲示板ででたらめ書いてるような連中は、後者だろうね。

市や国をあてにして待つのもいいが、
ほんとに必要なら、自分で何とかすることも考えなければね。

とりあえず、駅近に住めば、腰を据えて待てるだろう。

市営地下鉄の路線は、川崎市が成立する前から、＊＊が形成されてコミュニティが形成されてきた地域だね。

沿線には、地域の大型救急病院があったり、学校がいくつもあったり。

長年、都市計画税を払い続けてきたお年寄りなど地域の人が利用できる他都市並みの交通インフラが、早くできるといいですね。

地下鉄ができるのをひたすら待ち続けるだけの人は、気楽でいいですね。
毎年3億円以上何に使ったのかわからなくても、お咎めを受けない当事者の方たちも気楽でいいですね。
地下鉄なんて不要って言う人も、とりあえず何もしなくていいから、気楽でいいですね。

年間たった3億7千万円で、みんなハッピーになったんじゃない？

毎年3億円以上何に使ったのかわからなくても、お咎めを受けない当事者の方たちも気楽でいいですね。

(訂正)

毎年3億円以上使って、アウトプットをほとんど出せなくても、お咎めを受けない当事者の方たちも気楽でいいですね。

これでいい？

>現実は、ずっと川崎市は地下鉄建設の方針に変更なしだね。

経路は変わったが・・・

>できるだけ早く成果に結びつくように、仕事してもらうだけだ。

40年越しの計画、今更早くと言われても現実味が無い話ですね！

>やるのなら、たかが3億でもできる範囲でしっかりやれ。

川崎縦貫高速鉄道線整備事業について、これまでの調査結果を踏まえつつ、更なる建設コストの縮減検討など事業の効率化を目指すとともに、引き続き需要予測等を実施して計画の深度化を図りました。
さらに、これらの結果等を踏まえて、国や関連する鉄道事業者等との協議を実施しました。

が、3億円でできる範囲だそうだよ。
コスト意識ゼロじゃない？

>>604
>毎年3億円以上何に使ったのかわからなくても、

え、仮にも市の予算が、何に使われたか分からないということは無いだろ。
いくら、でたらめ書き放題の掲示板でも、書いていいことと悪いことがあるだろ。

市の支出が、領収書も、支出の根拠となる書類も無いとか、そんなこと掲示板に書いて回って許されるの？？？

過激な団体だね、あなたがたって。

>>607

川崎縦貫高速鉄道は、最新の答申内容だと、2015年までに整備する目標だから、予定通りだと、これから6年後。
5年延期したから、11年後に整備できれば、予定通り。

公共事業の進むペースとしては、早くも無いけど現実的な話だね。

>>609

>>605で訂正しとるがな。
あせらずよく読みな、坊や。

>>611

どの書き込みを誰が書いたかも分からない、こんな掲示板で無責任な噂を流すのでなく、きちんと身元を名乗って、正式な手続きで問いただしたらどうですか。

お咎めを受けないと思って好き放題やってるのでしょうが、普通に考えてあなたがたのやってる行為は、無責任にもほどがありますよ。

>>611
生協のような、冷凍食品の管理がズサンな組織でも、支出の書類くらいはちゃんと整えてるだろ。
そうでもないのか？

↑
おいおい、お前もか。

新百合ヶ丘から武蔵小杉と言うルートに問題がある。

始発から終点まで乗る人がどれだけいるだろうか。

地下鉄沿線の住人の足ぐらいにしかならない。

しかも武蔵小杉じゃ完全に南武線と競合してる。
仮に武蔵小杉で乗り換えて小田急や田園都市線に行きたい客が地下鉄を選ぶだろうか？
恐らく速度と運賃で地下鉄は負けると思う。

少なくとも横須賀線を利用客は運賃で南武線を選択するでしょう。

府中街道の下を掘って大師線を延伸させ、東急の武蔵小杉の下まで引っ張るのが一番費用対効果が大きいでしょう。

おっと書き忘れた。
もちろん羽田へ延伸です

現計画でも、新駅周辺の地権者さんや、地元の土建屋さんには大きなメリットもありますよ。

>>615
脳内の需要予測を何度繰り返せば、気が済むのですか？

既に、近隣の鉄道路線の実輸送人員数で比較しても、少なく見積もりすぎと思われる需要予測に基づく収支計画があるのです。

ちゃんと需要はありますよ。

詳しく知りたければ、市のホームページに数字に基づく資料がありますね。

>>武蔵小杉じゃ完全に南武線と競合してる

何度、同じデタラメを繰り返し書けば気が済むんですか。

地元のことを本当に知ってて書いてるんですか？

南武線沿線と川崎縦貫高速鉄道沿線が競合しないから、40年以上前から国によって計画路線とされていたんでしょう。

>>616
川崎市でも1990年代前半には、川崎縦貫高速鉄道のうち、新百合ヶ丘〜東横線沿線を、先行して着工すると整理されてますね。

必要性のある区間から、早く着工してほしいものですね。

ここには、しつこい仕切り屋が一人いるみたいだね。
自分の考えに反する意見は全てデタラメらしい。

早く出来ないかなっと思っています。
中間部から東京方面に通勤するにはとても便利になります。
田園都市線や小田急線は飽和状態で雨が降る度に遅れます。
バスも満員で雨の日は乗れません。
これが出来れば通勤時間が今の半分になります。

地下鉄建設は、既に川崎市では長い年月をかけて決めたことなんだから、関係者はできるだけ早く実現するように仕事する。

それだけだな。

何故、競合しないのか教えてプリーズ。

需要予測の根拠となっている沿線人口の算出方法が不透明。
新駅から徒歩１５分以上の人は、結局、バスで直接ターミナル駅までいきそう。

競合するかしないかの根拠しだいで乗り換え客の需要予測が大きく異なる。
運賃高いだろうし。

計画反対派はＪＲか？

４０年前から決まってるけど先に進まない理由は？

むしろ少なすぎる見積もりに感じるな。

実際に、最初予測した時の推計以上に、川崎市の人口は増えてるから、過少見積り気味なんだろ。

問題なし。

早く、事業化しないとね。

バスで、武蔵小杉なんて行けないよ。
そもそも、そんなバス便ないし。

等々力なんて全く行く気がしない場所だったけど、地下鉄が出来ればだいぶ変わりそう。

市民ミュージアムも利用者増えそうだね。

>中間部から東京方面に通勤するにはとても便利になります。

完成するのを待つよりも、都心部に引越しをした方が確実に早いのでは？
財力があればですが・・・

>等々力なんて全く行く気がしない場所だったけど、地下鉄が出来ればだいぶ変わりそう。

こんな人も利用予測者としてカウントしているのかな？

国ですら、需要見込みの甘さで
いくつ物事業計画を見直しているのに
川崎市は、40年前の計画を突っ走るのですね。

競合しない根拠と、利用者の算出方法の詳細を示して下さい。

武蔵小杉にバス便ありますよ？
適当なこと書くな。

武蔵小杉駅 バス発着案内

ttp://homepage2.nifty.com/kanagawabus/mkosugi.html

>>635
>>636
地下鉄予定沿線の、

野川から西、宮前平、犬蔵、蔵敷、医大前、長沢から、

武蔵小杉に行くバスなんてないですよ。

あったとしても、どれだけ時間がかかるのやら。

>>630
>>633

人口100万以上の市すべてで，平成12年に比べ人口が増加しており，人口増加率をみると，川崎市が6.2％と最も高く，

総務省統計局

http://www.stat.go.jp/data/kokusei/2005/youkei/03.htm

川崎の地下鉄に興味を持った者として、改めて現状を再確認させてもらったよ。
自分なりにまとめると、

◆ 市の地下鉄建設方針に変更なし。
ただし、承認されているのは方針まで。国で言えば、骨太の方針みたいなもの。
着工するまでには、詳細計画や予算や政令等の議決が必要で、市としてまだまだ議決すべき事項がたくさん残っている。

◆ 2005年の計画変更に伴い、川崎市自らが、従来の鉄道事業の廃止届けを国交省に提出して、見かけ上は後退した状態のまま滞っている。
一歩下がって二歩進むつもりだったけど、一歩下がったままの状態。
理由としては、市の方から取り下げたこともあり、本件に関しては、国と市の関係が冷めたままになっていることが、議事録に記載されている。
認可を取るために国と交渉を続けるものの、特にこれといった交渉戦術の変更はないようで、2008年度も認可は取れないそうだ。

◆ 地下鉄賛成派は、とりあえず市の方針に変更はないし、とりあえずプロジェクトも存続し、とりあえず予算も付いて順調に消化できているので、市民としては、早くできるのを願うだけで、何かテコ入れをする必要は特にないそうだ。
このスレで、市のやる気が見られないのは問題ではないかとの問いかけには、方針に変更はないので、それは問題ではないとのこと。

◆ 地下鉄賛成派以外の人(中立の人も含めて)は、本件に関して半ば忘れかけている。
とりあえず着工の目処は立っていないし、特に何か進展があったわけでもなく、世間で特に話題になっているわけでもないから、とりあえず本件に関しては何かをする必要もない。
一部の反対派が、ここで話題を盛り上げているくらいか．．．
ただし、このスレでの議論が影響を与えるとも思えない。

本件に関しては、時間だけが悠々と流れているようだ。

長年、都市計画税を払ってきたんだから、以前から計画されていた、コミュニティに必要な交通インフラは早く整備したいものだね。

いくら、投資効果が上がって川崎市に富をもたらすものでも、首都圏の鉄道ネットワークが拡充する重要な路線でも、国の意思決定次第で、仕方ない部分はあるだろう。

川崎市は既に決定した開業に向けての準備段階を、一歩ずつ進めていくだけ。

ちゃんとＡ２路線より遅れをとらないようにしていければいいだろう。

またまた知ったかぶって。
野川から西なら溝の口の方が近いだろが。

ほれ。
＜溝の口バス発着案内＞
ttp://homepage2.nifty.com/kanagawabus/mizonokuchi.html

他の路線でも、普通の人は、10年後の鉄道のことなど考えて毎日過ごす人はあまりいないだろう。

あらあら、

武蔵小杉まで行く話をしてたんじゃなかったの？

横須賀線に新駅を造った資金は、市民の税金。

>>642
>>643
はぁ、溝の口まで行く地下鉄？

武蔵小杉駅は、市の拠点都市だから他とは比べ物にならない交通の要所。

南武線、横須賀線（湘南新宿ライン、宇都宮線）、東横線（日比谷線、みなとみらい線、副都心線、西武有楽町線、池袋線、有楽町線、東上線）、目黒線（南北線、三田線、埼玉高速鉄道、相鉄線）

結論:武蔵小杉にすみましょう。

コミュニティバスを運行させるより、投資価値がある地下鉄着工の方に、注力してもらいたいものですね。

拠点都市、地域の大型病院、学校、サッカー競技場、ターミナル駅が結ばれるメリットは、乗数効果を生むことでしょう。

皆が好きで不便なところに住んでいるわけではありません。
簡単には引っ越せない事情もあるんです。

１０年我慢することになるのか２０年我慢することになるのか
分かりませんが、「できたらいいな」の何が悪いんでしょうか？

>>648
根拠は？
バスで移動できるじゃん。