川崎縦貫高速鉄道は必要か？

>>344
なぜ、1960年代に計画された地下鉄沿線以外で、最近便利になってるところや、必要以上に都市施設の投資が行われるところは、まだ住民が税金払っていない、これからマンション分譲や宅地分譲するところばかりなんだろうか。

税金で人が住んでなかった土地の価値吊り上げて、便利になったら高値のマンション売るつもりなのかな？

TO　エゴ市民活動家さんへ

これってなければ死んじゃう課題？

・○○スポーツセンター
・アートセンター
・等々力競技場改修
・ミューザ川崎シンフォニーホール
・藤子ミュージアム
・多摩川に遊歩道

>> 345

それは、公共投資を望んで推進しようとしているが
土建屋さんなので、土地を取得し易いところを選び
早く工事にお金を落としてほしいからだよ。

乗りたい人でカンパして作るべし。

横移動は、年に数回しかしない。
たまに使うぐらいなら南武線で十分です。

まあ、しかしこの経済状況。
税収は下がる一方で、生活保護世帯も年金受給者も増加の一途。

好き嫌い以前に、ない袖は振れないわな。

>>345
>税金で人が住んでなかった土地の価値吊り上げて、便利になったら高値のマンション売るつも
>りなのかな？

住宅が売れて住民税、不動産税が増えるのが目的なのでは？

拠点間輸送なら登戸経由南武線で代用できるから、新駅乗降客の伸びが勝負だけど、武蔵小杉まで先行で作っても
基点が弱すぎて開発すすまなそうだし、住宅も売れなさそう。
多摩ニュータウンと直通してもニュータウン内の客だけじゃあ、大した需要はないでしょ。小田急多摩線延長は需要喚起の為に
必要そうだけど、相手は米軍だからね・・・。あと若葉台周辺は開発進んでいるけど、反面永山辺りはマンション下落率ランキング
上位に食い込むなど、まだら模様。多摩モノレールは悲惨なことになってるし、多摩ニュータウン近辺はそんなに元気ないよ。
実際中央線も京王線も多摩川渡ると途端に家賃一万円以上下がるからね。

JRに補助出して南武線で快速運転してもらった方が費用対効果は高そうだ。そもそも快速運転中止の理由って
地元で揉めたからなの？その辺の経緯は知りませんので・・・

>>351さん
要するにこんな話らしい。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E6%AD%A6%E7%B7%9A

ここのページの下のほうを参照のこと。

多摩モノレールは単独黒字化しました。
理由は、運賃が高いからです。
競合無し路線なので。

羽田空港〜等々力・武蔵小杉を先に開発すべき

需要が見込める路線を優先するか、
それとも鉄道空白地域に線路を通すほうが先か…。

中国共産党の場合
「みんなで一緒に豊かになる」という理想を脇に置いて、
「豊かになれる人・地域から豊かになろう」路線に転換した結果、今の中国がある。

一面では目的を達しつつあるが、もうひとつの面すなわち
「先に豊かになった人や地域が、貧しい人・地域を引っ張り上げる」
という目論見は外れた。

>羽田空港〜等々力・武蔵小杉を先に開発すべき

あったら便利だけど
羽田空港を毎月利用する訳じゃないから
税金を注ぎ込んでやるほどではないと思うの私だけ？

武蔵小杉＊＊＊＊の人の意見でしょ？
「等々力」が入っているし。

市としては一番無駄な開発パターン。

「まんせい」はこの掲示板ではNGワードなんだ。
知らなかった。

羽田空港、仕事で月に１〜２回使っています。
成田も年に４回ぐらい。
手荷物あるので、JR川崎→京急川崎の乗換えがいつも面倒です。

これ読んで下さい。
羽田空港の国際化と合わせて川崎縦貫鉄道のことも書いてあります。

私も同意見で、横浜方面からの乗降客で稼がないと黒字化できないと思います。

ttp://blog.livedoor.jp/tomek/archives/50572080.html

電子部品でも何でも韓国製はたくさんありますよ。
皆、気が付いてないだけです。

確かに。

部品は韓国製。
技術は日本製。

で、作って売れば売るほど、
源泉技術を有する日本企業へのロイヤリティが発生する。

よっていつまで経っても対日貿易は赤字。

最近では、その構造的な赤字に加えて、ウォンの暴落と円高。

日本経済が「全治３年」なら、
韓国経済は「今のうちに親しい方を呼んでください」状態だな。
言ってみれば。

>>359
>羽田空港、仕事で月に１〜２回使っています。
>成田も年に４回ぐらい。

貴方のように頻繁に利用する人もごく一部居るでしょうが
多くの川崎市民は、そんなに利用しないのではないか？

>手荷物あるので、JR川崎→京急川崎の乗換えがいつも面倒です。

私は手荷物あるから、羽田空港には車を使う！
駐車場がもう少し安いと助かるのだが・・・

わかるわかる！
私も時間に余裕あるとＪＲ川崎からタクシー使います。

>>364
う〜ん。そうなんですかね。
川崎はメーカー系の人の割合が比較的に高くて、羽田から上海やソウルに行って
生産現場をチェックしたり指導しに行く人が多いと思うんですが。

羽田の国際化は切望しますね。

なんで成田だっんだろうか。
結局、羽田を埋め立てて拡張した方が上手く行きましたね。
後から言うのは簡単ですが。

市営地下鉄で羽田空港まで繋げるのは無理があるのでは？

むかし周辺住民が、
羽田の拡張で便数が増えるとうるさくて迷惑だと拡張反対した。
いわば、自業自得。
だから、成田になってしまった。成田だって反対運動はあったけどね。

ま、たしかに近所にすんでりゃ反対するね。

元々中途半端な計画だから
メリットを感じる市民が少なく足並みが揃わないんだよね！

この景気で又１０年以上先送りになるのではないですか？

これって、川崎や羽田へのアクセスというよりは、地元同士の短距離移動に使われる気
がしますよ。学生のときに川崎北部に住んでたときに、ちょっとした移動がえらい不便
だった。南北縦断する勤め人だけが、客ではないと思うがね・・・。

ちょっとした移動程度に使われるだけなら、黒字化なんて無理だよ。
儲かる路線(川崎-羽田)から着工し、稼いだ利益で北へ延伸を図るべき。

何10年もかけて北からの着工を目差すより、
儲かる路線を来年からでも着工して、10年後には全線開通を目差す方が賢い。

>>374さん
都営新宿線が千葉県の本八幡まで延伸しているから、
自治体越境しても地下鉄は通るんだろうけど、
東京都側に川崎側から鉄道が延びてもらって嬉しい理由がないのがなあ…。

と言うか、京急で事足りている現状で、
なぜ巨費を投じて似たようなルートの地下鉄引くんだ？って話が先だろうけど。

>と言うか、京急で事足りている現状で、
>なぜ巨費を投じて似たようなルートの地下鉄引くんだ？

川崎縦貫は
川崎ー羽田空港ではなく
新百合ヶ丘ー武蔵小杉なのに
だんだん新百合ヶ丘を繋げるよりも
羽田空港に繋げた方が良いとなっただけなのでは？
その程度の鉄道なら、私は必要ないと思うが

繰り返しますが、採算性の怪しい地下鉄より、
必要なのは保育施設や介護施設です。

公共施設の是非は、例えば過疎地の病院や郵便局のように採算性だけで議論できるものでもないが、

採算性を度外視してでも必要だと言うには、それなりの緊急性や、人命に関わるといった優先性を説明できないと
納得は得難いよね。

>>372さん
通勤客や通学客と言った定期的に利用する客が多く見込めない限り鉄道業（インフラ業）は成り立たないよ。入るか入らないか分からない日銭で数千億と言う巨額の借金をするバカはいないかと。メトロ7やエイトライナーも同様の理由で凍結されてるし。

向ヶ丘遊園地跡地開発
白紙撤回だそうですね！

川崎縦貫鉄道も再検討する必要あるかもしれませんね！

>>379さん

通勤通学客は最低条件ですが、輸送力に余裕がある
昼間時間帯の利用客が多くないと投資を回収できません。
また、朝に西に向かう利用客も重要です。

昼や逆方向通勤者からは、ほとんど追加経費無しで運賃を
いただけるからです。

この鉄道は横浜市営と比べても、それらの需要が望めないと
思いますが。

このスレ自体が釣りだろ。

>>375
>>377
>>379
>>381

いい加減しつこいね。
何回、根拠のない妄想の上に立った需要論やってるんですか？
「巨費」「〜思います」などとこの話に興味を持って書く前に、一度、市のホームページや、計画の歴史、これまでの経緯を少し把握したらどうですか？

>>377
>>必要なのは保育施設や介護施設です。
いったい、あなたは川崎市のどこに何年お住まいなんですか？
そんなに自分の思う方向に予算を流用したいのなら、現実に、今予支出されている、一部地区しか潤わない再開発や、巨大なコンサートホールの建設・維持管理費、いくらでも民間フィットネスジムで代用できそうなスポーツセンター建設を、まず、批判したらどうですか。

どれから批判しようと人の勝手だと思うが。

川崎市営地下鉄がカバーする地帯は、田園都市線、小田急線、南武線（小杉〜中原）、という日本でトップクラスの通勤通学重要のある地域です。

地形や開発状況、都心への距離を考えれば地下鉄が必要なインフラだと既に1960年代から結論付けられています。

データとなる数字を見れば、一目瞭然ですね。

従順なサラリーマン層が多いから、文句言う人も少なかったかもしれませんが、その時代から地方都市では確実に交通インフラの水準が上がっているのです。

ちゃんと川崎市でも後回しになったインフラ整備を行ってください。

鉄道だけでなく道路もね。

かしこまりました。
おひとり様７万円になります。

>>386
意味不明
それって再開発対象となっている地域に特別に上乗せされる都市計画税ですか？
なんでわざわざ書き込む必要あるの？

>>386
それは、スポーツセンターの入会金だよ

改修された等々力競技場の入場料です。

万福寺の歩道の通行料かもしれないな。

夢見が崎動物公園の入園料？

>>387

欲しい、欲しいと言っても
天から降ってくるわけではありません。

建設に税金が使われるのは覆いようがない厳然たる事実。

そしてその税金は「欲しい欲しい」の人だけが払ったものではありません。

分かり易く言うと
「おひとり様７万円になります。」

夢見が崎動物公園の入園料の
7万円って今、どこにあるの？

もうとっくに、ウンコになっちゃったのか。

万福寺の歩道の通行料金は700万円ですか？

シンフォニーホールの維持に、毎年払っている7万円は、いつか還ってくるんですか。

私、まだ一度もシンフォニーホールも動物園も行ったことありません。

建設を中止してその分、税金を安くしろ！

建設すれば経済効果による税収増で、税金は安くなるかもな

動物園やスポーツセンターの維持に金かけても、＊＊にしかならないだろうが。

万福寺のアートセンターを売却すれば、税金安くなるんじゃね？

万福寺の歩道を開発業者に売却すればいいよ。
巨額の税金が還ってくるはず。

向ヶ丘遊園駅北口の再開発が一番無駄。
こんなことに巨額の借金をするのはバカだろ。
さっさと、凍結！

これをやめたら、税金は安くなる。

>建設すれば経済効果による税収増で、税金は安くなるかもな

浮島の空き地に企業誘致した方が増収が見込めるのではないかな？

赤字の会社って税金払うの？

また、道路や橋のインフラの補修費がかかるだけ？

やっぱり、早く川崎市営地下鉄建設に、着工するべきですね。

通勤・通学の負担が軽減されて社会の生産性が上がります。

>通勤・通学の負担が軽減されて社会の生産性が上がります。

この景気低迷時に、楽観論ですね！

>赤字の会社って税金払うの？

赤字の会社の税収よりも
雇用増による税収の方が効果が大きいのでは？

>向ヶ丘遊園駅北口の再開発が一番無駄。
>こんなことに巨額の借金をするのはバカだろ。
>さっさと、凍結！

ま〜このご時勢無理して開発を続ける必要はないと思う。
開発途中でも、それなりの効果はあるだろうし

地下鉄は、工事途中で凍結したら、本当に税金の無駄使い！
まだ工事着工していないなら
やるべきじゃないでしょ？

>>406
浮島なんて不便なところに巨額の税金使って企業誘致して、どうやって働きに行くの？

順番が違うんじゃないの？

>>407
それなりの効果ってどれくらい？
あの再開発は、全然、効果無いと思うけどな。

>地下鉄は、工事途中で凍結したら

意味分からない
なんか根拠あるの？

>>通勤・通学の負担が軽減されて社会の生産性が上がります。

>この景気低迷時に、楽観論ですね

通勤・通学の負担が軽減されるかどうかと、現在の景気が何か関係あるの？

何が楽観なんだろ

>>407
>>地下鉄は、工事途中で凍結したら、

10年後も今の景気状態が続くと思ってるの？
景気循環も含めた上での予測にたった建設計画でしょ
今から10年以上前といえば、ＩＴバブル以前だね
先のことが分からないのは、景気がいい時も悪い時も同じ

今作り始めれば、資材価格や金利なんかは、当初の計画より安く抑えられるだろうね

逆に、経費のかかる無駄な箱物はさっさと処分すべき

>今作り始めれば、資材価格や金利なんかは、当初の計画より安く抑えられるだろうね

あほか。
不景気で税収が落ち込んでいる時に着工なんか始めたら、余計に借金せにゃならんじゃないか。
しかもこの金融危機で機関投資家もかなり体力を消耗している中で、
流動性の低い地方債なんかに手をだす奇特な投資家なんてそんなにいないぞ。
地方債をさばききれなかったら、福祉が真っ先に削られる。
それこそ本末転倒。

自分が使えば「必要なインフラ」
使わなければ「ムダな箱物」

>>不景気で税収が落ち込んでいる時に着工なんか始めたら、余計に借金せにゃならんじゃないか。

あほはお前だろ。
借り入れた以上に資産価値があるものなら、資材価格や金利が低い時に建設した方が得だろ。
税収が増えるような施策を打たないで、どうやって状況を変えるつもりだ？
金融危機だからこそ、信用力の差が出て地方債は有利だろ
だいたい10年の間には、景気がよい時も悪い時もあるんだよ。

反対する時にはワンパターンで福祉の話を持ち出すが、景気がよかった時だって福祉を削っていただろ

>>414
「必要なインフラ」
収支計画があって、利用料で建設費や運営費が賄える上に、経済効果も期待できるインフラ

「ムダな箱物」
収支計画がなく、利用料で建設費や運営費が賄えていない上に、数字で示された経済効果もない箱物　維持管理費や運営費という名の赤字を毎年垂れ流す

↑　鉄道工事をしたい人が創った収支計画では駄目。

>借り入れた以上に資産価値があるものなら、資材価格や金利が低い時に建設した方が得だろ。

>あほはお前だろ。
はそのままお返しする。

借り入れたい上に資産価値があるかどうかは、
他のレスで、不採算であることを散々述べられているので割愛する。

問題はその建設費をどうやって調達するかだ。
415は、お金がどこからやってきて、どこへ流れていくのかがわかっていないだろ。
債券を発行すれば、お金が無限に手に入ると思っていないか？
今の状況下で、これだけ莫大な資金の出し手がいると思う方がおかしい。

自前の財布の余裕資金で賄えられるなら、やればいいよ。
でも、せいぜい調査費用を捻出するのが精一杯だろ？

>金融危機だからこそ、信用力の差が出て地方債は有利だろ

国債ならわかるが、流動性に劣る地方債は有利でもなんでもない。
金融機関が、他への有利な投資案件のためや、損失穴埋めのために、
持っている金融資産を容易に換金できないなら、持つ意味がない。
国債は流通量が多く、先物取引も盛んだから、持つ価値がある。

流動性に乏しいということが、いかにリスクが大きいかということを、
多くの金融機関が、流動性が小さいCDOで莫大な損失を出したことで、実証されたばかりだ。
だから、こんな不景気な状況下で、巨額の地方債を発行するのは難しい。
かなりのプレミアム金利が上乗せされるよ。

運賃をべらぼうに高く設定すればいい。
必要な人だけ払え。

かしこまりました。
おひとり様８万円になります。

それと、むこう10年分、前払いでお願いします。

はいはい、８万円ね。ちょっと待っててよ
って…

１万円値上がりしてるじゃんかよ！！

7万円→8万円
14.3%値上げは、きっとインフレ分でしょう。
10年後に開通とすると、年1.34%のインフレ。

それより、着工費用がほしいので、
利用予定のみなさん。
とりあえず10年分ほど前払いでお願いできますか？

とりあえず、シンフォニーホールを東芝あたりに、アートセンターを万福寺の開発業者に売却して、巨額の税金を回収くれませんか？

日々の市民の暮らしが良くなると思えません。

等々力競技場の改修も必要ないです。
意味が分かりません。

見たい人だけ、必要な人だけ払ってください。
建設費と運営費全て込みの経費を払ってやってください。

等々力競技場の入場料金って、8万円になるの？

それなら、夢見が崎で動物見るのに、1回80万円くらい払うようになるのかな。
これまで投じた費用も、分割払いで回収するということで。

え、それでも足りない？

横須賀線の武蔵小杉駅を使う人は、今まで運賃に700円増しだったけど、計画が変わって800円増しに変更になったそうだ。

これでも建設費用が払えないみたい

建設中も、デフレだったのにねｗ

>>418
>>419

民間の債券と比べないでピントハズレでデタラメ書いて、必死になってる人がいる〜

ホントに、無駄なものに使うのやめて、毎日使えて、後で財産になるようなものに税金使ってほしい。

早く、川崎市営地下鉄ができるといいですね。

>民間の債券と比べないで...

今は、民間企業の債券取引はズタボロ状態。
自治体の債券は、民間に比べれば少しマシな方だが、影響をモロに受けてるよ。
なんなら、市議会で提案してみな。一蹴されるから。
それより、市にとっては、退職金を手当てするための債券発行が最優先課題じゃないかな。

>早く、川崎市営地下鉄ができるといいですね。

ずーっと、その夢を持ち続けられるといいですね。

>ホントに、無駄なものに使うのやめて、毎日使えて、後で財産になるようなものに税金使ってほしい。

で、この答えが地下鉄なのか?
無駄なものだし、毎日使うのは一部の人だけだし、後世に負債を残すものに税金を使えと。

答えは別の物じゃない?

どう考えても、シンフォニーホールやアートセンター、どらえもん博物館の方が無駄だよな
めったに使わない上に、使うのはさらに一部の人だし、後世に負債を残して民営化して価値の上がった資産の資金回収することもできない。

何に税金を使えばいいか、答えは自然と出てくるね。

等々力競技場の改修より、地下鉄を造ってほしい。

いや、「米百俵」の精神でいけば
「ラジオ体操の参加賞を充実」

これで決まりっしょ。

おれは鉄道なんかより、プロパン地域を全部都市ガス化してほしいな。

>何に税金を使えばいいか、答えは自然と出てくるね。

使わなくていいから、減税してくれ。
それなら、みんなハッピーだ。

ますます仕事が少なくなりそう、、、

>>437
都市ガス会社が、40年以上前からガスをひくという約束を守っていないのか？
住む時に、都市ガスになると言う約束でもあったのか？

東京ガスに言え

川崎市も東京ガスでしたっけ。

川崎市は、意外にもプロパン地域が多いよ。
特に、ここで話題になっている交通不便地域は多い。

うちの周りでも、東京ガスの代理店が「都市ガスを引きませんか」と、
勧誘してくることがたまにあるけど、みんな自己負担が大きいのがネックになっている。

鉄道よりも、都市ガス化の補助金を望む！

>>438
>>439
プロ市民は、嫌がらせしてたかるのが仕事だから、川崎市の雇用も経済も関係ないんだよ

>>442
意味不明
交通不便地域と都市ガスは関係ないよ

無駄な再開発やってる向ヶ丘遊園駅周辺くらいだろ

どういう公益性があるのかわからないが、なんで東京ガスと一部住民のために税金を使えと言うのかその発想が全くワカラン。

向ヶ丘遊園辺りの住民には常識なのかね。