川崎縦貫高速鉄道は必要か？

川崎市の街づくりに必要で有意義なインフラですから、早く造ってほしいものですね。

最近の駅前マンション開発以前から、多くの市民が住んでる地域。
愛着ある街だから、もっと良くなってもらいたいのは当たりまえ。

市民全体で投票するのが妥当な意思決定と言うなら、ごく一部の再開発よりは。線的な広がりのある地下鉄の方が相対的な支持は高いでしょう。

>いくら川崎市の試算で黒字と言っても、
>・自治体がはじき出した試算ほど当てにならないものはない

でも、大江戸線も日暮里舎人ライナーも成功してますが。

人口減少している九州や仙台の自治体鉄道でなく、ハブ化される羽田に隣接する首都圏の鉄道ではまるで意味が違うでしょう。
今でさえ採算に十分な定住市民が在住する地域なのだから、今後１０年以上人口増えるなら問題ないでしょう。

>バス増便すれば問題解決するのでは？

根本から違うと思うのですが、、、。

まちづくりする上で投資した以上のリターンがあるから建設する価値があるんでしょう。
川崎まで１時間以上かかっていたところが、３０分以内で着くようになれば、市は大きく変わるよ。

>南武線も小田急の様に複々線にでもすれば解決するのに

南武線沿いの方ですか？
相変わらずガッカリさせられる書き込みですね。

何も解決しませんよ。

運転本数が少ないと思うならJRに言ったらどうですか？
民間企業が経済的に妥当な運行本数を確保してるはずですが。

>情報ありがとうございます。
>ガセかと思い、確認できなかったもので

ガセネタばかり載せてるのは神奈川新聞の方だと思いますよ。

燃料電池にしたら事業費減るんでしょ
どうでもいいけど、なんでそこまで嘘を書くの？

やっぱり政治的に意味があると思ってデマ書いてるんでしょうね。

悪質ですね。

>>1602
>でも、大江戸線も日暮里舎人ライナーも成功してますが。
>人口減少している九州や仙台の自治体鉄道でなく、ハブ化される羽田に隣接する首都圏の鉄道ではまるで意味が違うでしょう。
>今でさえ採算に十分な定住市民が在住する地域なのだから、今後１０年以上人口増えるなら問題ないでしょう。

いくら力説しても、残念ながらその程度では支持は得られないでしょうね。

>燃料電池にしたら事業費減るんでしょ
>どうでもいいけど、なんでそこまで嘘を書くの？

燃料電池は無理でしょ？
鉄道総研は、3両以上を想定していないんだから！
6両構想になれば、車両整備等々新たな設備投資が必要になるんだよ！

>線的な広がりのある地下鉄の方が相対的な支持は高いでしょう。

支持が高いなら、早く住民意思確認して事業を進めれば良いのに
なぜ、現市長は拒むのだろう？

>でも、大江戸線も日暮里舎人ライナーも成功してますが。

多摩モノレールは成功したの？

>運転本数が少ないと思うならJRに言ったらどうですか？
>民間企業が経済的に妥当な運行本数を確保してるはずですが。

上り線路が1本しかなければ、本数増やしたくても増やせないのでは？
小田急も上り1本から複々線にする事によって本数が増えたのです。

>大江戸線も日暮里舎人ライナーも成功してますが。

都心、山手線に接続する路線は
通勤時間帯以外でもビジネスマンが利用するでしょうが
新百合と武蔵小杉つなげても、ビジネスマンが使うとは思えないのですが
日中の利用客をどうお考えですか？

>>1601～>>1606

1時間で連続６投お疲れ様。

>燃料電池にしたら事業費減るんでしょ

燃料電池電車、試作段階で車両値段も決まっていない時点で
事業費が減るでしょうとは、いい加減な発言ですな

>川崎市の街づくりに必要で有意義なインフラですから

市長選立候補で地下鉄重視しているのは現市長だけ？
他の候補者は軽視？
何故だと思います？

>ハブ化される羽田に隣接する首都圏の鉄道ではまるで意味が違うでしょう。

ハブ化されるなら、川崎駅と羽田空港を結ぶ鉄道を造ってほしい！
新百合ヶ丘～武蔵小杉結んでもハブ化の羽田空港の恩恵は受けられない。

>最近の駅前マンション開発以前から、多くの市民が住んでる地域。

>市長選立候補で地下鉄重視しているのは現市長だけ？
>他の候補者は軽視？

現市長は、自分が進めてきた事業、今更中止にはできない。
高速鉄道が出来ても多くの市民が恩恵を受ける訳で無いから
票に繋がらない高速鉄道は軽視している。
それだけじゃない？

>現市長は、自分が進めてきた事業、今更中止にはできない。

毎年４億の鉄道調査費を使ってしまっているのに
いまさら中止となったら、今まで費やした40億の責任問題になってしまう
だから中止を云えないんでしょ

>現市長が
>地下鉄車両を「燃料電池電車」にすると構想があると

どうせ大きな事云うなら
リニアにすると云えば良かったのに

>投資した以上のリターンがあるから建設する価値があるんでしょう。

そのリターン計算、何年前の経済状況で試算したの？

絶対黒字になる運賃設定にすればよい。
たとえ初乗り５００円になろうとも。

>川崎まで１時間以上かかっていたところが、３０分以内で着くようになれば、市は大きく変わるよ。

市は大きく変わるなんて云うから反感を買うんだよ！
地下鉄沿線住民は大きく変わると訂正しなさい。
それなら反感を買わないですむ。

>たとえ初乗り５００円になろうとも。

横浜地下鉄並みと言っているから
初乗り２００円になってしまうのでは？

沿線住民には、地下鉄債でも買ってもらって
建設すれば良いのにね！

松本空港も廃港の危機
中央線から南武線、羽田空港まで結べたら
画期的なのに！
勿論、南武線複々線化！
成田エクスプレスみたいな車両運行！
ま～川崎市ではなく
国のインフラ整備としてお願いしたい。

>川崎まで１時間以上かかっていたところが、３０分以内で着くようになれば

川崎駅まで1時間以上掛かる市民で
地下鉄が出来て30分以内に川崎駅行ける市民って極一部では？
まさしく予定路線住民のみ

>川崎まで１時間以上かかっていたところが、３０分以内で着くようになれば

地下鉄が出来ても30分以内で川崎駅に着けるのは・・・

武蔵小杉乗換え所要時間2分として
武蔵小杉～川崎まで最短で12分
新百合ヶ丘～武蔵小杉まで地下鉄急行で16分
乗り換え考えると新百合の人は30分以内で川崎駅に着けない

宮前平～武蔵小杉まで地下鉄急行で8分だと
宮前平駅まで7分以内に行ける人が
川崎駅まで30分以内に着ける人になり

宮前平～武蔵小杉緩行だと13分掛かる為
宮前平駅まで3分以内に行ける人が
川崎駅まで30分以内に着ける人

しかし、宮前平だと既存鉄道使っても30分～35分で川崎駅に着く

地下鉄が出来て、30分以内に川崎駅に行ける人は極一部みたいですね～

>>1601
から連投している高速鉄道の望んでいる皆さん（？）
川崎市のどの辺にお住まいの方々（？）ですか？

羽田まで伸ばせば、川崎の地価もさらにあがる。
小杉〜川崎だとあまりメリットは無い感がある。

>小杉〜川崎だとあまりメリットは無い感がある。

新百合～小杉だともっとメリットは無い？

>沿線住民には、地下鉄債でも買ってもらって

そんな金あったら、とっくに駅近物件に引越しているでしょ

羽田空港が国際便も増え
川崎駅から羽田空港まで直通鉄道が出来たら
特に海外に行く時は便利になるでしょうね！
今までは、成田まで行くのに3時間ひと旅行だったから！
羽田だと1時間掛からない！

平日昼間に、こんなとこ投稿してる人なんて、所詮、鉄道もバスも必要ない人なんだろうね

暇ですね

いつから川崎市に住み始めたのか知らないけど、自分が使うわけでもない鉄道のことが気になって
毎日見えない敵と戦って「引っ越せ引っ越せ」となんて、どんな人なんだろ

あの「引っ越しおばさん」みたいな人なのかな（笑）

南武線複々線で問題解決なんて見当外れの書いてるんだから、川崎市の地理のこと何にも知らないんだよ

早く開業してほしいものですね。

地下鉄ありきで拠点都市や他のインフラ整備してきたんだから。

地下鉄は、子母口～野川～菅生～長沢の沿線住民が使うことが何か悪いのか？

東京でも横浜でも沿線住民が使うのが鉄道だろ

なんでもいいから、毎日ウザい引っ越しおばさんが高笑いする結果だけは、止めてほしい

地下鉄は利用者が受益分を支払う公共事業、しかも沿線人口を考えれば最初から減価償却分除けば黒字だろう
開通後は現金収入が見込める地下鉄建設でファイナンス出来る金額が、まるまる他の事業に流用できるわけではあるまい

反対派でも賛成派でもないのですが、一つ気になることがあるのです。

このスレで「減価償却分除けば黒字」とよく見ますが、
そもそも地下鉄の減価償却期間って何年で、どんな方法を用いるのでしょうか？
定率法？定額法？生産高比例法？

耐用年数に比べて過度に償却期間が短い場合など、
減価償却を除いて評価することも妥当な気がするのですが、
減価償却を考慮しても黒字との説明を受けた方が、
説得力があると思うのです。

仮に、減価償却を考慮しても黒字が出るように運賃設定すると、
初乗り２００円＋αでは済まない位の額なのでしょうか？

地下鉄に関しては素人ですし、もちろん会計・地方政治に関する
知識も少ないので、頓珍漢な質問かもしれませんが、どうぞ教えてください。

>地下鉄ありきで拠点都市や他のインフラ整備してきたんだから。

現市長以外の市長選立候補者は、地下鉄インフラ否定的だよ！

>南武線複々線で問題解決なんて見当外れの書いてるんだから、川崎市の地理のこと何にも知らないんだよ

民主党推薦の市長候補者は、南武線複々線化を視野に入れているよ！

素人質問

何故、川崎－新百合ヶ丘間で申請しないの？
武蔵小杉－新百合ヶ丘の方が認可おりやすいの？
将来川崎－武蔵小杉を申請する場合、今回並みに時間が掛かる事になるの？

>地下鉄は、子母口～野川～菅生～長沢の沿線住民が使うことが何か悪いのか？

そんなに交通の便が悪い地域なのですか？
どの位酷いのですか？

>地下鉄ありきで拠点都市や他のインフラ整備してきたんだから。

現市長以外、市長候補者は地下鉄には消極的みたいですよ

>そもそも地下鉄の減価償却期間って何年で、どんな方法を用いるのでしょうか？
>定率法？定額法？生産高比例法？

以前にも似たような質問がありましたが
返答は無かったです。
「減価償却分除けば黒字」受け売り文句みたいですから

市長選

川崎高速鉄道推進派は、現市長のみ

反対派、住民投票で再検討を訴える候補者3名

地下鉄不要票は、割れそうですね！
割れて、現市長当選、地下鉄始動！
選挙楽しみですね！

本当に羽田空港がハブ化するなら

神奈川口構想と
川崎駅と羽田空港を結ぶ鉄道を造って欲しい！

>子母口～野川～菅生～長沢の沿線住民が使うことが何か悪いのか？

悪くないよ！
早く地下鉄開通させて
固定資産税を割高に徴収して
地下鉄借金返済に廻す！

>>1646
地下鉄の事で頭がいっぱいなのですか？
早く地下鉄ができると良いですね。

大部分の人は地下鉄には関心がないと思われますので、
地下鉄反対派が３名いたとして、それが理由で票が割れると
いう事はないでしょう。
残念でしたね。

地下鉄より介護施設をお願いします・・・

>>1649
>地下鉄の事で頭がいっぱいなのですか？

だってここは地下鉄を議論するスレだから
地下鉄メインで良いんじゃないの？

他の事で議論したいなら
「川崎市ってどういですか？」
のスレで！
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15365/

私にとって地下鉄は必要じゃないけど
市長選候補者の中には、即地下鉄中止をマニフェスト書いてある人も居ますが
それはそれで、不便地域市民を無視しているようで
可哀想な気がする・・・

>>1651
1649の書き込みの趣旨を理解しないで頓珍漢な事いって恥ずかしいですよ。

>川崎高速鉄道推進派は、現市長のみ

本当？
現市長の政策チラシがポストに入っていたけど
地下鉄を優先的には考えているように感じられませんでしたが

川崎市ってお金余っているんですね。

市長の退職金
4年で3600万？

何故そんなに高いの？

>川崎市ってお金余っているんですね。

お金ないから、地下鉄造るか、道路整備に充てるか
保育、介護に使うか、市民の意見が割れ
選挙の争点にもなっているのです。

>市長の退職金
>4年で3600万？

結構取るんですね
市議会議員もそれに近い金額貰うの？

>4年で3600万？

年報酬以外に、単純計算で年900万の退職金？
民間企業では考えられない
天下り法人では当り前なのかな？

市長の年報酬
市議会議員の年報酬
って幾らなのでしょうか？
調べられないので分かる人教えて下さい。

年齢は関係あるのでしょうか？
仮に８０歳の人が市長に当選して、４年後退職した場合、
８０際だから、３６００万円は妥当とは思わないけどなぁ。

今日の夕方、溝の口駅で民主党推薦の福田氏が高らかに地下鉄不要を訴えていましたね。
応援に駆けつけた前原国土交通大臣の横で．．．
まるで民主党公認みたいな雰囲気だった。

まずは民主党政権を倒さねば、国交省は地下鉄は認可しないだろうね。

>市民のためになる人なら、それくらいの退職金は払ってもよいと思う。

市民の為になるなら良いけど
市民の為の成果って、退職したずっとあとに判断できる事で
何もしないでも４年間務めれば３６００万はどうなの？

>まずは民主党政権を倒さねば、国交省は地下鉄は認可しないだろうね。

倒す相手の公認を受けている候補者は把握していないと
倒せないぞ！

自民の時から国交省は新路線地下鉄を認可しない
政権が変わったからと云って、認可が下りるとは思えない
自民公認の市長候補も地下鉄建設中止派だし！

>民主党推薦の福田氏が高らかに地下鉄不要を訴えていましたね。

自民党出身の原氏も地下鉄即時停止を謳っているぞ！

>4年で3600万円って数字間違ってない

間違っているの？
市長選広報に書いてあったけど

知事の退職金
1期で3800万～4800万位みたいですよ
川崎市が特別高いと思いませんが
一般市民からすると、政治家の報酬は高額って思いますね！

一般企業だと貢献度、実績などが加味されて
高額退職金が支払われますが
政治家の退職金感覚は、官僚と同じで
成果、懐事情に関係なく支払われる。
一般市民の事を考えて行政をやっていると言われても
実感がわかないのは、私だけ？

現市長は、どの程度地下鉄を重要視しているの？
選挙公報読んでも、地下鉄を前面に出す書き方していないですよね？

孤軍奮闘していた推進派の方、雲行きが怪しくなってきて憔悴しきっているのでしょうか？
書き込みがパッタリなくなりましたね。

最後の最後で、現実世界の市長選で少しでも話題になったから、本望じゃないの。

地下鉄建設は、川崎市民の為、川崎市の財産！
そんな訴えていた推進派も、市長選マニフェストで
地下鉄建設中止や反対派の色は出ていても
地下鉄建設実行を前面に出す候補者が居ないんだから
地下鉄が一部市民の為の物をやっと理解できたのではないかな？

でも地下鉄建設前面に出していない現市長が当選したら
地下鉄建設に勢いが付くのかな？
でも大臣が認可を下さないかな？

地下鉄通ると、バスはどうなりますか？
バスが減ると困ります。

http://homepage1.nifty.com/s-hara/declaration08.html
賛成します。。。

>地下鉄通ると、バスはどうなりますか？

というよりも、川崎市交通局の経営状態を心配すべき。
高い人件費がかなり経営を圧迫しているみたいだし。
東急バスとかへの路線引き継ぎを急いだ方がいい。

神奈川口構想と合わせて地下鉄計画は実施するべし。地方のインフラではないのだよ。川崎市は政令指定都市だよ。未来に向けて投資するべき。そうしないから横浜や東京に人が流れ街が活性化しないのだよ。あと今民主党の流れで無駄排除の動きがすごいがそれだけに流されないよう考えたほうがいいよ。盛り上げるべき川崎を！！
待機児童の政策は正直必要だが、今だけを考えていっぱい保育所をつくっても今後どうなるのかということで、そのことを踏まえてやったほうがいい。
なので現市長の当選を望む！！

そのとおり。
新百合丘～武蔵小杉なんぞ後回しにすべき。
大師線地下化、大師線の羽田空港乗り入れ、京急川崎駅の整備、川崎臨海部の整備など、
川崎の顔である川崎駅、発展の余地の大きい川崎区沿海部の開発にカネを注ぎ込むべきだ。
東京のベッドタウンである北部などは後回しでいい。

地下鉄より介護施設をお願いします。
両親の面倒は見切れません。

>両親の面倒は見切れません。

これもなんだかね～。

阿部氏当選決定だ。

多摩区在住。

小田急・田園都市・東横の各線と無鉄地区が結ばれるのはいいと思うが、
南武線との距離を考えるとLRTがいいところでは？
また、羽田空港、や横浜に乗り入れる路線なら価値もあると思うが、
武蔵小杉～川崎という計画なら反対ですな。

川崎市だけでやる事でもないでしょう。考え方が古い！硬直しとる。
川崎に住んでても、行きたいのは東京とか横浜だったりするわけで、
もう少し視野を広げて、周辺地区と連帯して計画し直してほしい。

逆に考えれば、新百合とか武蔵小杉に他地区から人が流入して
発展するのではないか。

バスでいいですよ。
今でも溝の口まで１０分かからないですし、
朝は５分おきにバスが走っています。

地下鉄通っても宮前平で乗り継ぎとかだと微妙です。

>1686川崎に住んでても、行きたいのは東京とか横浜だったりするわけで、

これだから川崎市民は気概がない。駄目市民だと言われるんだよ。

別に川崎市民になりたくて、武蔵小杉や田園都市線のマンション買ったんじゃないでしょ。
東京への便を考えてかったんですから。

>>1691
それはいえてるかもしれませんね。
でも、神奈川レベルで見ると高ランクになってしまう。
神奈川の川崎以外の人って、さらに残念な人って事？

>1689
鶏か卵かの議論で、どちらが先という発想はビジネスセンスがなさすぎ。
並行して進めることで相乗効果が出る。
鉄道新線の計画があるハブターミナル駅（ここで言えば新百合、武蔵小杉、川崎）には、
集客力のある施設や店舗の民間投資が集まりやすくなる。

>>168
>これだから川崎市民は気概がない。駄目市民だと言われるんだよ。

そんな川崎市を選んだ貴方も、ダメ市民？

平行して進めると言っても、川崎新百合の間だけとしても工事に１０年以上かかるんじゃない。

　この地下鉄って元は1960年代の高度経済成長時代にイケイケドンドンで出来た案なんですよね。
そのときの案を、この不景気の時期にやっても借金のネタにしかならない。だいいち、どこの自治体
でも地下鉄は赤字の源になってるんだから、縦に移動する住民が少ない川崎市がやっても赤字にしか
ならないと思います。南武線だってなんとか黒字のレベルだし、ここで川崎市の地下鉄が出来たら
共倒れにしかならないでしょう。
　まあ、阿部市長もそこは承知で、地下鉄賛成派の票が欲しかったら案を上げただけで、実際には
地下鉄計画は国の許可も下りず、そのまま息絶えるのではないかと思ってます。

と言うか1000超えてるので次スレに行きませんか？

国のせいにしてるだけで、本当はやる気ないんですよ。
だって国から許可を得られない理由って知ってる人がいない。

金が無いからだよ。
いまの川崎の財政状況で、これ以上、市債の発行するのかよ。