川崎縦貫高速鉄道は必要か？

運賃が非常に高い、北総線（？）は千葉県と近隣市町村が費用負担することで合意したらしいですよ。

北総線は成田と首都圏を結ぶ国策鉄道なので公費投入は仕方ないかと。

ここは川崎市。

横浜地下鉄と同水準かそれ以下の運賃でも、減価償却と金利分を除けば、最初から黒字だろ。

既に所定の手続きを経て、建設の方針が決まって国の答申でも位置づけられてる路線。

複式簿記の概念さえあいまいな人々を巻き込んで、センセーショナルに賛否を論ずる問題ではない。

>既に所定の手続きを経て、建設の方針が決まって国の答申でも位置づけられてる路線。

最初から読み返すと良いよ！
国の回答は当分ない事が理解できるから！

国の認可も下りず
勿論工事も始まっていない
鉄道の開通し便利になる事を期待するよりも

利便性の良い土地に引越す方が懸命だと思うのだが・・・

利便性の良い物件は高い

安い物件しか買えない人は、不便な土地に住む

その後、鉄道開通運動に励み
市民に恩恵がある計画だと訴え
安く買った自分の物件付加価値を上げようとしている。

ま～それが10年後に開通するか50年後に開通するか
利便性の良い物件に住んでいる市民からすると
どうでも良い事だが・・・

今後住居物件は余る時代と言われています。

特に、駅から遠い物件は、今現在でも売れにくいと言われている中

地下鉄が開通してくれないと、資産価値が二束三文になってしまう人にとっては

死活問題なのでしょう。

早く開通すると良いですね！

川崎縦貫高速鉄道は、市議会の議決を経て、既に一度国の事業許可が下り、予算がついて環境アセスまで進んだ事業。

財政の推移を見守るため中断された５年間は連続黒字収支で、しかも依然として人口は増加傾向なのだから、速やかな事業の実施が待たれている状況です。

新規購入者向けのマンション掲示板で特に語ることもありません。

>既に一度国の事業許可が下り

認可が下りた路線と、現在の計画路線は違うでしょ？

現在の計画路線では認可は下りていない。

地方議員の戯れ言を真に受けて踊らされてる。

我電引鉄って言葉があるよ。
地域エゴって言葉もね。

この件に関しては、沿線外と思われる方が、既に決まった計画を無くしその分の予算を我田に流用しようとする行為が「地域エゴ」にあたるでしょう。

>既に決まった計画を無くしその分の予算を我田に流用しようとする行為が「地域エゴ」にあたるでしょう。

面白い論法だね！

沿線外の市民、この計画が中止になったからといって、その予算が
沿線外の市民に恩恵があるとは限らないのに、地域エゴと決めつけるのは・・・

ま～電車が乗れる体力が有るうちに開通すると良いですね！

国から認可得られていない。
助成金は必須。

投資額を上回るメリットが川崎市にあるから、作るだけ。

利益を享受するのは、川崎市民全体。

>投資額を上回るメリットが川崎市にあるから、作るだけ。

メリットあるのに、なかなか工事すら始まらないね！
国からの認可おりないのは何故？

>投資額を上回るメリットが川崎市にあるから、作るだけ。
>利益を享受するのは、川崎市民全体。

メリットある公共事業なら、そのうち国も認可を出すでしょう。
黙って待つのみね。

だから、絶対黒字になる運賃にすりゃいいんだよ。
それなら、誰も文句言わないって。

都営地下鉄と横浜市営地下鉄の中間くらいの運賃になるんだろう。

２００３年に、財政の推移を見守るという理由で、国の許可を得て着工寸前だった事業を中断したのだから、その後５年間黒字で推移した以上、早く再開すべきですね。

本当にメリットあるの？
南武線をもっと使い易く便利にするほうが先決でしょ？
何でもつくればいいってもんじゃなかろうに。

武蔵小杉経由ではなく元住吉経由に戻したら通り易くなるかな。

横浜市と東京都と手を組んで新横浜～羽田にするのが一番とおるよ。

武蔵小杉駅の工事費がどれだけ高くなったか知っている。
北陸新幹線しかり。

鉄道の計画は、全部そんなもの。

これからも川崎市の人口が増えるのは間違いなさそうですし、

早く着工して、開業してほしいものですね。

着工を熱望してるのは野川の人だけじゃないのかな？
元住吉や小杉の人はあまり必要としないのでは？
運賃が高ければ赤字にならないと言う発想も安易だと思いますし
高ければ高いでどうせブーイングでしょ？
それより横浜市営地下鉄をあざみ野までではなく川崎市まで伸ばしてくるとか
そういうほうに予算を使ったほうがよっぽど有意義だと思うのですが・・・・

＞１２２４
（川崎市の人口が増えること）＝　（乗客見込みが増えること）
ではないのではないでしょうか？

どのエリアの人口が増えるかに大きく依存しませんか？
たとえば、武蔵小杉の人口が増える場合、
乗客見込み客になるとは思えません。

私個人としては作るべきか否かの判断がまだできていない状況ですが
その判断が、合理的に行われることを希望します。　

あざみ野から新百合ヶ丘に延伸しても、新横浜に行くのに便利になる川崎市民は殆どいませんよ。

あざみ野へは、もっと川崎市の多方面からバス路線を設定した方が有意義です。

>私個人としては作るべきか否かの判断がまだできていない状況

1966年から国の答申で掲げられている路線で、既に川崎市では市議会で市民選出の議員によって建設の方針を決定済みです。
2003年に、財政の推移を見守るという理由で、国の許可を得て着工寸前だった事業を中断しています。

その後５年間収支が黒字で推移してる以上、再許可が得られ次第、再開されるだけです。

中間駅予定地近くの方が、熱望するのは分かりますけれどもね。

計画の工事費は、中間の線路等については妥当でしょうけれども、
乗り継ぎ駅の機能を保ちつつ行う工事がどんな工事かは、まだ、
見極められてはいないはず。だって、個別条件が違いすぎて、
いくらでも過小の見積もりができるんです。

そんな、計画がなんで国に認められるかというと、鉄道作ることしか
能がない人たちが、査定しているからだよ。

接続駅の工事計画があれば、帽子脱いで謝るけれどね。

人口増加地域での交通インフラ整備で、エネルギー効率の良い鉄道を活用することはCO2対策にもなりますから、早い認可を期待します。

川崎市は暴力団追放と躾・マナー教育にカネを注いで欲しいね。
地下鉄がそれらの役に立つなら賛成するけど。

地下鉄を作れば財政が厳しくなる⇒増税する
⇒低所得の問題ファミリーは市から転出せざるを得なくなる
或いは社会の厳しさを知って真面目になる
…なんて妄想だよな…。

地下鉄を作れば、税収が増えます

市議会で民主党が市長に対して
再度市民アンケートを取る必要があるのではないかとの質問に
市民アンケートする必要、考えは無いとの答弁

市民が求めているのならアンケートをとっても建設賛成に変わりないと思うが
やっぱ、現在の市民が求めていない事を理解しているのかな？

>2003年に、財政の推移を見守るという理由で、国の許可を得て着工寸前だった事業を中断しています。

武蔵小杉路線で認可なんかおりていないでしょ？
いつおりたの？

誰か教えて！

国の認可は下りていない？
工事は始まっていない？

年間調査費として4億計上されていいるらしいですが
何に使っているの？
国の認可が何十年のおりなければ
延々と調査費は計上されるの？

1966年から国の答申で掲げられている路線で、既に川崎市では市議会で市民選出の議員によって建設の方針を決定済み。
2003年に、財政の推移を見守るという理由で、国の許可を得て着工寸前だった事業を中断し、その後５年間収支が黒字で推移してる以上、再許可が得られ次第、再開されるだけだろう。

地下鉄の予算は民主党も賛成してるね。

約50年前に決まった事業
市民も入れ替わり、経済情勢も予想外の状況の中
進める価値はあるのだろうか？
ま～造るにしても、まだまだ時間が掛かりそうですな！

それで年間4億の調査費用は何に使われているの？

2015年までに開業すべき路線と位置づけられた18号答申が出されたのは、2001年。
環境アセスが実施されたのは、2003年。

順調だったとしても、これから6年後の開業が目標とされた話。

>これから6年後の開業が目標とされた話。

国の認可も下りていない状況だと
6年後の開通は、不可能？

>その後５年間収支が黒字で推移してる以上、再許可が得られ次第、再開されるだけだろう。

リーマンショックから100年に一度の大不況と言われている中
来年度の税収は減になるでしょうから
川崎市の収支も黒字になるとは限らない？
そうなると、又財政を見守る事にならないのかね？

それとも現在の不況は、5年前よりは悪い状況ではない？

道路増やすよりはCO2対策になるから、2015年くらいまでには整備着手できるだろ。

必要なものであっても、多数の利害が絡む公共事業なんてそんなものだろう。

今後住宅が余る時代がやってくると言われている中
駅周辺物件開発は、今後も進むでしょうが
駅から遠い物件開発って鈍るのでは？
であれば、僻地の交通整備事業よりも
駅周辺整備にお金掛けた方が市民の為になると思うのですが

地下鉄予定沿線には地域医療の中核を担う大学病院、複数の大学・公立高校などがあり、改定された路線には、等々力競技場や市民ミュージアムを有する等々力緑地が経由地に含まれてます。

また、投資額を上回る経済効果が確認されています。

>投資額を上回る経済効果が確認されています。

運賃ですら決まっていないのに
投資額を上回る経済効果ってのに引っ掛かるのですが
小さな事気にし過ぎ？

>投資額を上回る経済効果が確認されています。

誰が効果を確認したか知らないが
10人が10人効果があると云っているのではないのでは？
推進派は、効果があると主張する人を取り上げるだろうし

本当に経済効果あるなら、5年前の財政不安があっても
取り掛かっていただろうから

5年前よりも今の方が将来に不安を感じている市民は多いと思う
今、市民アンケート取ったら違う反応が出るかもね
そんな違う反応を出て欲しく無いから
市民アンケートを実施しないのだろう

病院や学校はあるし、バスは現在でも団子状態で往来しているから、僻地とは言えないですね。

政争の具にされることなく、整備を進めてほしいものです。

市民アンケートを取ったからと言って反対する市民が多いとは限らない

市民アンケートを取って、多くの市民が、鉄道を求めている事が分かれば
政党関係なく、事業を進める事が出来るのではないかな？

>地下鉄予定沿線には地域医療の中核を担う大学病院、複数の大学・公立高校などがあり

大学病院は別として
少子化が進む日本
将来大学や高校は、縮小、統廃合は避けられないでしょう。
そうなると学生を利用客として見込むのは無理があるのでは？

今年の市議会でも、地下鉄整備の予算は民主党を含む賛成多数で可決されていますね。

事業を進めるにあたって不合理な点があるとは思えませんが。

>今年の市議会でも、地下鉄整備の予算は民主党を含む賛成多数で可決されていますね。

整備予算って何に使っているの？
建設予算ではないんでしょ？

>地下鉄整備の予算は民主党を含む賛成多数で可決されていますね。

民主党の広報誌には、地下鉄反対はしていないでしょ？
ただ、状況も変わり再度市民アンケート実施する必要があるのではないかと
云っている。

>市民アンケートを取って、多くの市民が、鉄道を求めている事が分かれば

それは無理でしょ？
多くの市民が求めていない事を知っているから
市長は、市民アンケートを実施を拒むのでしょ？

某政党が、この前、アンケートをとっていたね。
全市民に一番人気が無い公共事業が、神奈川口構想に対する支出。
次が、川崎縦貫高速道路。

アンケートを取って、一番最初にボツになるのは、神奈川口だろうな。

以前、地下鉄のアンケートを取った時は、予定沿線に近いほど賛成。
遠くなるほど反対が増えるというごく当たり前の結果。

そんな決め方がいいなら、再開発や区画整理などの他の公共事業も一緒に全市民を対象にアンケートを取れば参考になるだろう。
それぞれ、多くの市民が求めてる結果にはならないだろう。

バスでないと最寄駅に行けない人にとっては
待望の鉄道なんでしょ？
造るなら、早く造ってあげれば良いのに
構想から半世紀いまだに目処がたたないなんて
お役所仕事ですね。

既に一度、2001年に国の許可を得ている事業。

2003年に、財政の推移を見守るという理由で着工寸前だったところを中断しているので、

その後５年間収支が黒字で推移してる以上、再許可が得られ次第、再開するのが道理です。

2001年に国の許可を得ている事業。

その許可をしたメンバーは、鉄道に詳しい方です。
つまりは鉄道系の官僚です。

鉄道だけでなく、道路も空港も、その手の専門家主導で
作られています。
静岡空港の計画が何故GOになったか。空港利権官僚が
審査したからですよ。

国の許可がでているから、その収支は大丈夫なんて考えは
官僚の思うつぼです。

ちなみに鉄道建設にかかわる、官僚トップもゼネコンの
トップも、もとは同じ大学の同じ研究室の出身だと
知っていますか。

あざみ野～新百合ヶ丘間で横浜市営地下鉄乗り入れという構想はもうありえないんでしょうか？
一番少ない投資で済み、川崎全体の視野でみれば一番意味がある気がするのですが。
ちなみに溝の口、二子玉川、武蔵小杉、登戸の近辺にそれぞれ住み、現在新百合ヶ丘在住ですが、縦貫鉄道があったらいいなと思ったのは新百合に住んで初めてですね。

あざみ野～新百合ヶ丘間で横浜市営地下鉄乗り入れという構想はもうありえないんでしょうか？
一番少ない投資で済み、川崎全体の視野でみれば一番意味がある気がするのですが。
ちなみに溝の口、二子玉川、武蔵小杉、登戸の近辺にそれぞれ住み、現在新百合ヶ丘在住ですが、縦貫鉄道があったらいいなと思ったのは新百合に住んで初めてですね。

すいません。リトライして下さいとでたのでもう一度送ったら重複してしまいました。

だから、絶対黒字になる運賃に設定すりゃいいんですよ。
旅客数の見通しなんてあてにならんし。

あざみ野に繋げると客が田都に流れるということで小田急が反対しているって聞いたことある。
意外と小田急沿線の人は買い物をタマプラに行ったりするので。

横浜市税を投入しているのに、その恩恵を川崎市に回すわけにはいかない。
負担してくれるんなら別だけど。

それを言うならグリーンラインが日吉止まりも変ですね。
武蔵小杉までもってくれば、南武線も横須賀線もあるのに。

>>1264
だって横浜市営地下鉄だからね。

グリーンラインの延伸先は、鶴見です。

>横浜市税を投入しているのに、その恩恵を川崎市に回すわけにはいかない。

乗客が増えれば、市営地下鉄の収入になるのでは？
それとも、横浜市民以外乗れないの？

あざみ野から新百合ヶ丘に延伸しても、横浜方面に行くのに時間短縮されるのは、直接、新百合ヶ丘から電車に乗車する川崎市民だけで、それ以外の川崎に在住してきた市民にほとんど意味がありません。

これからマンションを買おうという人で横浜に用がある人は、最初から横浜市内の物件を選ぶでしょうし。

>あざみ野に繋げると客が田都に流れるということで小田急が反対しているって聞いたことある。

なぜ反対しているのだろう？

中央林間では繋がっているのにね！

鶴見は再開発中で横須賀線を止めようとする計画もありますし、
グリーンラインも延伸されればかなり強いですね。
武蔵小杉と同じブルーカラーや外国人労働者のイメージが強くて、今はまだだいぶイメージが悪いですが・・・

ただ西口はちょっと歩くと国道１号に向かって強烈な上り坂なので、
基本的は京急のある東側が発展しそうな予感。

鶴見は再開発中で横須賀線を止めようとする計画もありますし、
グリーンラインも延伸されればかなり強いですね。
武蔵小杉と同じブルーカラーや外国人労働者のイメージが強くて、今はまだだいぶイメージが悪いですが・・・

ただ西口はちょっと歩くと国道１号に向かって強烈な上り坂なので、
基本的は京急のある東側が発展しそうな予感。

結局、新駅に湘南新宿ラインの快速(東海道)は停車するんですか？

快速ないと１時間に２本ぐらいで使えない感じ。

川崎だろうが鶴見だろうが、そこにつなげるための初期投資の負担できるはずないじゃん。

グリーンライン（横浜環状線）は、事業主体の横浜市が鶴見に延伸する計画です。

お～！ 素晴らしい
日吉が発展しそうだ！

お～！ 素晴らしい
日吉が発展しそうだ！

高速鉄道より
川崎市内にリニアの駅を造って欲しい！
・・・無理でしょうが

育児・介護の福祉施設でしょ。
墓も足りない。

神奈川口や縦貫高速道路の方が、必要ない

何も要らない、現状維持で十分

新たに造るなら、その分税金を安くしてくれれば良い。

今の環境に十分満足している。

投資した以上に税収が増える事業なら、やる価値がある。

>>1281
当たり前の事を書かんでくれい。

３０年かけて回収できるプロジェクトならば、やる価値があるかもね。
ただし、他にお金の使い道がないようなケースに限るけれど。

痴呆老人

期待する税収増の根拠と税収の比較定義を明確にすべき。

川鉄事業、国の認可も下りていない

民主党が政権を取って公共事業の見直しを提言

８割がた工事が終わっているダムでさえ中止になるのか騒がれてるのに

無理じゃないのかな？

民主党の市議会議員も、川鉄に反対はしていないが優先順位は下位

南武線などの既存鉄道整備が優先との考えをしているんだから・・・

ダムと首都圏の鉄道は違う。

温暖化ガス削減するインフラ整備として、世界各国で都市鉄道は整備の方向。

南武線の現状に、税金を投じて整備しても鉄道不便地区の解消にならない。

地下鉄建設のように、建設費以上に期待される税収増など見込めると思えない。

>期待する税収増の根拠と税収の比較定義を明確にすべき。

そんな事聞いちゃダメだよ！
答えられないんだから！

反論は
「じゃ～税収が増えないと立証しろよ！」
って云われちゃうよ（笑

>地下鉄建設のように、建設費以上に期待される税収増など見込めると思えない。

思えないと云われてしまううと

こっちも

中途半端な地下鉄建設しても費用対効果的に、効果があると思えない。

>そんな事聞いちゃダメだよ！
>答えられないんだから！

他の公共事業と違って、経済効果がホームページに掲載されてるが、なんでそんなでたらめを書くのだろうか。

利用者が利用費という形で、建設費や運営費を回収する前提で行う公共事業であって、一部の利用者にくれてやるものでもなし。

区画整理や再開発や他の公共事業も、同じように税収増などの投資効果の根拠を提示すべきだろうに。

>税金を投じて整備しても鉄道不便地区の解消にならない。

駅から遠い物件は売れない昨今
税金を投入してまでも、鉄道不便地域を解消する必要性を感じない。

>駅から遠い物件は売れない昨今

住んでないから知らないんだろうけど、新百合ヶ丘や武蔵小杉以外でも、人口が増えてるんだが。

>他の公共事業と違って、経済効果がホームページに掲載されてるが、なんでそんなでたらめを書くのだろうか。

でも実際、高速道路だって空港だって箱物だって
見込み以下ってのが多くないですかね？

>高速道路だって空港だって箱物だって
>見込み以下

川崎市で見込み以下になると思うなら、根拠を明確にすべき

南武線なんかに乗っていると
沿線にはまだ畑とか空き地とかあるのに
利便性求めるなら、最初っから不便な所に住居なんて買わなければ良いのに
っと利便性の良い所に住んでいる人は思っていると思うよ

投資効果があるということで、既に建設の方針は決定済み

現在は、認可待ち

それ以上は語ることなし

>川崎市で見込み以下になると思うなら、根拠を明確にすべき

他の自治体、行政と川崎市と見込みに違いがあると根拠を明確にすべき

って云われちゃうよ

>現在は、認可待ち

民主党が公共事業見直しを宣言しているから
当分認可おりないかもね！

新百合ヶ丘に住んでいる者からしたら
武蔵小杉の路線が出来るよりも
新百合ヶ丘－登戸の複々線化のほうを
望んでいるよ！
後２年で梅が丘－代々木上原の複々線が完成しても
恩恵を受けられない。。。

東京都の舎人ライナーなんて、開業してすぐ増発してるから、田舎に作るのとは違うだろ