川崎縦貫高速鉄道は必要か？

地下鉄は欲しい！

でも、毎年3億ものお金が使われようとも
我関せずって事かな？

何があったか知らないが、そんなに市の職員が信用できないなら、支出の証拠書類や帳簿を見せてもらってこいよ。

直接、関係ない話だろ。

↑
応えられないと逆ギレ？

領収証

上様

¥300,000,000.-

但し、周辺環境影響調査費として。

そんなに不審な支出があるなら、市に聞けば？
ここで意味分からないことやってても、何も変わらないと思うんだが。

>支出の証拠書類や帳簿を見せてもらってこいよ。

賛成派は、応えられないと分かっただけで十分！

>民間企業でも製薬会社なんて莫大な不確実な先行投資してるようだし

地下鉄事業は、認可待ちなんじゃないの？
まだ先行投資的費用が必要な段階？
それとも密かに工事始めているとか？

あまりいじめてやるなよ。
最近のネット社会の弊害で、現実世界で何をしでかすかわからんぞ。

当人たちは、地下鉄計画の関係者が粛々と仕事を進めてるはずだってことで、よしとしてるんだからさ。
でも、成果を出せなければ、やってないのと同じなんだよね。
これが現実。

それに、何はともあれ、まずは自分のために地下鉄がほしいわけだから、
どうしても計画に肩入れしたくなるのもよくわかるよ。

>ここで意味分からないことやってても、何も変わらないと思うんだが。

ここで国の認可がおりないと騒いでも
認可はおりないよ！

昨年度までの決算は既に承認されたんだろ。
何が問題なのかよく分からないが、暇で頭の悪そうな人が連投してることだけは分かったわ。

質問

総事業費算出していますが
国の認可が何十年もおりない場合
総事業費算出は再度やるのですかね？
又路線変更なんて事になると一から算出？
無駄にならなければ良いのですが

一般的に国の認可がおりるまで何年必要なのですか？

意味がないことに勝手にギャーギャー騒いでるようにしか、見えないと思うよ。

書いてる人のうちわ的には、なんか意味あるのかな？
ヒステリックに対立してるかのような演出？

そんなに市政に関心があれば、市長にでも立候補すれば？

やっぱり不便な所に住んでいる人にとっては
地下鉄は待望なんでしょ！？

市長も建設派なのに、市民からの要望書が無ければ動いてくれないなんて・・・

可哀想だから早く造ってあげて！

>>1096
誰に話しかけてるの？　パソコン？

>>1099
地下鉄に情熱を注いで
川崎縦貫高速鉄道オタク市民に問いかけているのではないか？

>>1090

あなたは疑問に答えていない。

問われているのは、その年間３億円の使途をあなたはご存知なのですか？ということ。

答えはYESかNOしかないだろ？

「市に聞け」はわかったから、上記の疑問に答えてくれ。
自分の頭の中のことなんだからすぐわかるだろ？

現実を忘れている人がいるようだから、経緯をはっとくよ。

1966年7月15日 都市交通審議会答申第9号にて大師河原 - 百合ヶ丘間の地下鉄整備が盛り込まれる

1996年10月1日 川崎市議会議長名で総理大臣等へ意見書提出

2000年1月27日 運輸政策審議会答申第18号にて「目標年次（2015年）までに開業することが適当である路線」(A1)に位置づけられる

2000年12月 平成13年度政府予算案に新規採択路線として記載（後に補助対象として採択）

2001年4月20日 初期整備区間（新百合ヶ丘 - 宮前平 - 元住吉）の第1種鉄道事業許可を申請
その後、環境アセスまで事業が進行。

2002年、財政が危機なので、中断し5年延期の方向で調整

2003年、財政の状況を見るために5年程度、様子見をすることに決定。

2005年 市民から早期着工を求めた要望書と署名を市長あてに提出、市長が事業再評価対応方針案を市議会に提出。

2005年　 川崎市議会で、対応方針案採択（武蔵小杉駅に接続する計画への方針変更）

2008年　地下鉄を延期した2003年から川崎市は5期連続黒字。金融不況による今年度も全国でも珍しい税収増を達成。
財政は危機から回復。

>>1101

そんなの答えられる訳ないじゃん！

不便な土地に住んでいる1090は、自分の懐が痛まず
地下鉄が出来、利便性が良くなり、ついでに資産価値が上がってくれる事を
日々願っているだけなんだから！
総事業費が幾ら膨らもうが構わない！
そんな人に聞いても答えは
・・・自分で調べろ！
でしょ？

>>1102
>2005年 市民から早期着工を求めた要望書と署名を市長あてに提出、市長が事業再評価対応方針案
>を市議会に提出。

何万人の市民が署名したの？
川崎市民の何％？

地下鉄推進派の市長は、市民から要望書が提出されないと議会に働きかけてくれない事に関して
どう思います？

ここに一日中張り付いてる人がいるね。

ここにでたらめや意味不明なこと書いてると、地下鉄を建設するという話が覆ったりするのかな。

川崎縦貫鉄道の話は、２００３年から５年間様子見して、その後事業許可が得られたら着工する、それだけでしょ。

>>1103

あのさ、同じこと何度言われても忘れちゃう癖があるみたいだからもう一度言うけれど、
あなたの「力作」の客観性を高めるために、最後にこう付け加えてくれる？

「しかし、整備事業費のもう一方の担い手である国の財政は火の車である。」

川崎縦貫高速鉄道は、投資効果が上がって川崎市に富をもたらし、首都圏の鉄道ネットワークが拡充する重要な路線。

運輸政策審議会答申第18号のＡ２路線より、遅れをとらないようにしていけばいいでしょう。

>その後事業許可が得られたら着工する、それだけでしょ。

その許可がおりないから、荒れているのではないか

５年様子見してたから、せいぜい、当初計画からまだ、１年先送りくらいなんだろ

もう、新たな情報は何もないみたいね。
これといった進展もないし。

地下鉄がほしい人は、首を長ー−−//−−−くして待てばいいよ。
ずっとね。

ほうって置けないみたいだな。

そんなにこのスレの内容や論調が気になって仕方ないのか？

>>1109
「様子見」と「先送り」はどう違うの？

危機の度合いで言えば、日本の場合は1997〜1998年の方が酷かったはずで、その時よりはましだろう。

こういう時は、何らかの景気刺激策は必要。

せめて、ここだけでも盛り上がらなくてはね！

地下鉄について、もっと明るいニュースとかないの？
同じような内容のレスばっかり。

>>1116
同じようなレスばかり書くな。

>>1116
地下鉄に関するここ1ヶ月のニュースとしては、

香港で、地下鉄会社が今後10年で5路線建設するそうだ。(2/9付)
北京で、地下鉄4号線のトンネルが全てできて、6月から走行テストが始まるそうだ。(2/11付)
シンガポールで、地下鉄環状線が5月に一部開通するそうだ。(2/13付)
北京で、2009年に地下鉄13路線が一気に着工されるそうだ。(2/13付)
名古屋で、地下鉄6号線の建設費として143億円の予算を確保したそうだ。(2/18付)
大阪で、なにわ筋線の計画がようやく動き出しそうだ。(2/20付)
福岡市で、地下鉄七隈線(3号線)延伸の計画が動き出したようだ。(2/21付)
ベトナムで、2013年地下鉄完成を目指して、資金集めを始めたそうだ。(2/23付)
上海で、地下鉄8号線が延伸され、7月に開業するそうだ。(2/26付)
(時系列)

川崎市に関しては、特にないが、

岡本一氏が川崎市長選に出馬表明 (2/18付)
本人曰く、
「市民に冷たい政治を変え、暮らしと命を守る市政をつくりたい」と二度目の挑戦への動機を述べ、地下鉄や神奈川口構想などの抜本的見直し、福祉・教育に携わる人をこれ以上減らさない、
らしい。
どうなりますかね。

1112
1117
1118
＞＞
連投？

>>1118 で引用してるのは、神奈川新聞の明らかに事実に反した記者会見取材記事。

http://www.kanaloco.jp/localnews/entry/entryivfeb0902459/

岡本一氏の立候補記者会見では一言も触れてない「地下鉄」をトップの見直し対象政策として記事にするとは、かなり悪質。

Youtubeで記者会見を見てみると、

・神奈川口構想
・臨海部の再開発
・高速道路の建設
・莫大な税金を使った大企業誘致政策
・（大師線の延長）

を、抜本的に見直すらしい。

しかも、地下鉄とは明言してないが、「交通不便地区を減少させる」ことは、彼の進めたい政策の一つと、会見の中で言っている。


岡本一氏の記者会見

http://www.youtube.com/watch?v=aifDDCzpNxk&NR=1

http://www.youtube.com/watch?v=XOnO4IOvkus&NR=1

http://www.youtube.com/watch?v=6Yi0Q6R0VkE&NR=1


会見内容（ホームページ）

川崎市も緊急経済対策を発表しましたが、深刻な雇用や地域経済の現状からみれば極めて不十分です。熱心に推進したのは「行財政改革」による行政の民間企業への切り売り、「自助・共助」の強調で、住民福祉の向上という自治体の役割＝公助を放棄し、セーフティネットを破壊し、市民サービスと市職員の切り捨です。そして破たんが明確な神奈川口構想や臨海部の再開発、高速道路の建設や、イノベート川崎と名付けた大企業誘致政策に莫大な税金を投入しようとしています。

市長選で票を取ろうと思ったら、どっちの立場がいいんだろうね。
地下鉄推進と見直し。

市民アンケートの結果を見れば、見直しを表明した方が票を取れそうな気がする。
不便地域の票を取りたければ、推進を表明した方がいい。

今回の市長選に、地下鉄見直しの候補はいませんね。

公共事業の見直しは
・神奈川口構想
・臨海部の再開発
・高速道路の建設

に、大賛成。

それにしても、神奈川新聞はネット掲示板以上に酷いでたらめ振りだね。

>>1121
他の公共事業で相対的に、比較したら、地下鉄よりも、はるかに神奈川口構想や、高速川崎縦貫道路の建設の方が見直し意見が多いんだよ。

神奈川新聞のような、新聞社の役割を放棄したようなでたらめ報道にもかかわらずにね。

>>1121
あなたの言う「市民アンケート」は、川崎市が5期連続黒字を計上する前の2003年に、地下鉄だけを対象にして、財政危機を強く強調した質問票で行われたもの。
同じ、質問票で・神奈川口構想、・臨海部の再開発、・高速道路の建設を問えば、2003年当時は今以上に、反対者が遥かに多かったことだろう。

>>1125
ようするに地下鉄も含めて川崎市の箱もの事業は全て不要と言う事ですね。

おそらく、前回の市長選での岡本氏のマニフェストからきているのでは？

ソースはここ
http://blog.livedoor.jp/tomber/archives/50146537.html

今回の会見では、地下鉄は今ホットな話題でもないし、もっと大事なことがあるから、特に触れてなかったね。

そもそも、
無所属現職、自民、民主、公明、社民推薦の候補者と
無所属、共産党推薦の候補者では、
政策云々より、スタート時点で既に差がついている。

>>1126
>>1127
神奈川新聞の方？
ごまかしのレトリックが幼稚過ぎるんですが。。。
具体的に名をあげて見直し対象の公共事業名を限定列挙してるのに、現時点で政策に地下鉄が含まれてないのは明白ですね。

なぜ、捏造まで行ってこんな報道や掲示板を使ったデマの流布をするんでしょう。
動機が気になります。

>>1127
あと、岡本氏は、今回選挙のマニフェストも市民と話し合った上で、具体化していくということですから、前回選挙のマニフェストの内容は根拠にならないですね。

時間無制限の記者会見で、一言も「地下鉄」に触れなかったと言うことは、今回、地下鉄は、見直しの対象としていないということでしょう。

争点は、
・神奈川口構想
・臨海部の再開発
・高速道路の建設
であって、これらの公共事業に反対で、交通不便地区の解消に賛成する人が岡本氏に投票することになるのでしょう。

岡本氏のいう不便地域の解消の具体策が、
地下鉄に方針変更なのか、あいかわらずコミュニティバスなのか、
選挙戦までにははっきりさせるのではないか?

別にあせって結論出すことないよ。

地下鉄が争点になるとは思えん。
今は、そんなことはどうでもいい。

しかし、神奈川新聞は、そうでもないようだ。
地下鉄はホットな話題でないのに、候補者が言ってもいない地下鉄のことを、候補者の一番の政策としている。

>>1132
地下鉄とコミュニティバスは二者択一する解消策ではない。
目的が違うのだから、両方あったほうがいい、という考えもある。

2000年1月27日 運輸政策審議会答申第18号
　「東京圏における高速鉄道を中心とする交通網の整備に関する基本計画について」において、2015年までに開業すべき路線として位置付け
　川崎縦貫高速鉄道（仮称）の新設（新百合ヶ丘－宮前平－元住吉－川　崎）
　川崎駅において京浜急行大師線との相互直通運転を検討
2001年5月11日 鉄道事業許可取得
　初期整備区間（新百合ヶ丘－宮前平－元住吉）について国土交通大臣より鉄道事業許可を取得（営業キロ　15.4km　10駅）
2002年2～11月 川崎縦貫高速鉄道線研究会開催
　効率性などの視点から事業費の縮減手法などを検討するため、学識経験者及び市民代表から構成される「川崎縦貫高速鉄道線研究会」を設置し、ディスカッション
2003年4月 川崎縦貫高速鉄道線研究会の提言を踏まえた事業計画の見直し
　京浜急行大師線に加え、小田急多摩線とも相互直通運転を行うことや、車両基地の新設を取りやめ、小田急唐木田車庫を活用することなど計画の一部見直し
川崎縦貫高速鉄道線整備事業に関する検証結果
　「行財政改革プラン」に沿って、地下鉄事業に関する需要予測や事業費の縮減等による採算性の検証、地下鉄建設による市財政への影響等を検証
2003年5月 川崎縦貫高速鉄道について市民アンケート（1万人）を実施
2003年6月9日 市民アンケート調査結果の公表
　「財政状況等が良くなるまで着工を延期すべきである」　40.0％
　「地下鉄事業は中止すべきである」　32.9％
　「予定どおり地下鉄の建設を進めるべきである」　15.8％
　「よくわからない」　11.2％
2003年6月16日 5年程度着工を延期とする市の方針決定
　アンケート調査結果及び市の財政見通しや地方税財政制度改革の動向を見極めるため、5年程度の着工延期
2004年9月 工事施行認可延長申請保留
　工事施行認可申請期限である9月の時点で工事着手時期を示せず、施行認可申請を保留
2005年2月 市の事業再評価対応方針案を議会で報告
　2005年第１回市議会定例会において、事業再評価に係る本事業の対応方針案を市長が報告
2005年2～3月 川崎市事業評価検討委員会の開催
　事業を巡る社会経済情勢等の変化を踏まえ、市の対応方針案が客観的かつ公平な評価手法等に基づき実施されているか審議され、その結果、市の対応方針案は妥当なものであるとの判断が示される
2005年3月 市の事業再評価対応方針の決定
　川崎市事業評価検討委員会からの具申意見を踏まえ、「現計画（元住吉接続）については中止し、路線を一部変更して武蔵小杉駅に接続する計画で、継続して川崎縦貫高速鉄道線整備事業を推進する」という市の方針を決定
2005年4～5月 川崎縦貫高速鉄道線整備事業に関する市民説明会の開催
　市の事業再評価対応方針の内容等を説明するため、市内各区において説明会を開催
2005年5月13日 市の事業再評価結果を国土交通省鉄道局に提出
2005年8月29日 国土交通省による事業再評価結果の公表
2005年9月9日 国土交通大臣あてに平成18年9月30日を廃止予定日とする鉄道事業の廃止届を提出
2005年10月17日 国土交通大臣から廃止予定日の繰上げについて、公衆の利便を阻害するおそれがない旨が通知
2005年11月4日 国土交通大臣あてに鉄道事業廃止予定日を2006年年4月1日に繰上げる旨市が届出
2006年4月1日 第一種鉄道事業（新百合ヶ丘－元住吉間）の廃止
2007年3月16日 2007年第1回川崎市議会定例会において新年度予算を可決
　建設改良費として356,506千円を計上（調査設計費66,300千円、建設諸費252,144千円、建設利息28,062千円、予備費10,000千円）
2007年7月30日 平成18年度川崎市高速鉄道事業会計決算概況を公表
　2億9,411万9,457円を支出として計上
2007年12月5日 川崎市議会本会議において、交通局が2008年度の事業認可取得が困難である旨答弁

一旦下りた事業許可を返上したことで、国の機嫌を損ねたことは確か。

ましてや百年に一度の経済危機。

一度メンツを潰された相手に、おいそれと許可を出す国ではないよ。

ホーリーネームです。

20位以下に埋没しそうになったから、上げてきたね。
ご苦労なこった。

>>1140
神奈川新聞関係者？
掲示板いじるような暇人は、どうせ地下鉄利用者じゃないから、埋没していていいんですけど。

世界的な流れは、この経済状況ゆえに低迷する経済をテコ入れするため、交通インフラ整備に投資に重点を置く流れが鮮明になってきています。


世界各国で鉄道建設に向けた動きが活発になっている。米国では景気対策をにらみ地方で整備計画が浮上。中国は今年の投資額を前年比で倍増させる。世界市場は年間十八兆円規模に膨らむ公算が大きい。低迷する経済をテコ入れするため交通インフラ整備に投資するなか、地球温暖化対策にもつながる鉄道に重点を置く流れが鮮明になってきた。
（中略）

　米国ではオバマ大統領の提案を受けて議会の上下両院が七千八百九十億ドル（約七十二兆円）の景気対策法案で基本合意、歳出の一つとして鉄道など交通網の整備が盛り込まれる見通し。オハイオ州は景気対策の執行をにらみ州内三大都市を結ぶ旅客路線を四十年ぶりに復活させる計画を立てた。
　中国は二〇〇九年、鉄道整備に前年の約二倍にあたる六千億元（約八兆円）を投じ、約六百万人の雇用を確保する計画だ。一〇年は前年以上の投資規模を保つ。欧州連合（ＥＵ）の欧州委員会は加盟各国の国境を越えた鉄道網整備を支援、景気対策の一環として約五億ユーロ（約五百九十億円）を鉄道などへの整備に充てる。
　欧州では主要国が独自に鉄道網を充実させる動きも目立つ。イタリアがローマ—ミラノ間の貨物鉄道整備事業などの着工を前倒しし「十四万人の雇用を創出する」（マッテオーリ運輸相）方針。フランスも超高速鉄道「ＴＧＶ」の路線延長距離を当初の約二倍にあたる四千五百キロに延ばす。
　
（以下略）

鉄道の整備状況が日本と全く異なる外国の例を持ち出されても…

アメリカの高速鉄道網整備やフランスのTGV延伸の話は、
日本でいったらリニア新幹線の整備着工をどうするかという性格の話。

新百合から川崎にも出やすくなって…
とかいう話とはレベルが違う。

経済危機の際の景気刺激策で、公共投資するのは経済政策のいろはなんだけど。

>>1144
世界では、地下鉄や路面電車も整備するらしいよー

小泉さんの頃の景気がいい時には
「小さな政府、大きな自由を！」
と求めておきながら
今になって「もっと公共投資を」か…

その原資を出してくれるならいくらでもやりますよ。

>>1147
あんたが何やるの？
バカなのは分かったから、とりあえず生産的な活動やれよ。

追加景気対策の具体策、金融サミットに出す…与謝野財務相
　麻生首相が指示した追加景気対策について、与謝野財務・金融・経済財政相は１３日の閣議後の記者会見で、「（金融サミットに）相当固まった考え方を持って行くことは十分可能」と述べた。
　４月２日にロンドンで開かれる金融サミットまでに財政規模や事業概要などの具体策を取りまとめる考えを示した。
　ガイトナー米財務長官が国内総生産（ＧＤＰ）比で２％規模の財政出動を主要各国に促す考えを表明したことについては、「大いに賛意を表したい」と支持した。さらに、「（日本の景気対策が）２％に満たないなら金融サミットまでに答えを用意すべきだ」と述べ、追加景気対策の財政規模に反映させるべきだとの考えを強調した。
　国際通貨基金（ＩＭＦ）の計算では、日本の経済対策は、２００９年でＧＤＰ比１・４％で、２％には３兆円程度足りない。ただ、財務省は、２％に満たないかどうかは計算方法など精査が必要としている。

>>1147

公共投資でも、今やってる再開発のような土地や家屋の補償費にばかり予算が消化されてしまうものは、額の割りに景気浮揚効果がイマイチだから凍結して、地下鉄事業に原資を振り向けるべき。

>地下鉄事業に原資を振り向けるべき

国の認可が下りないことには・・・

でも国は怒っちゃったし…

たしかに。

許認可権限なんて、言ってみれば官僚のプライトそのもの、霞が関の「力」の源泉じゃん。

本来なら「は、はー 有り難く頂戴いたします」と押しいただいて大切にすべきところを
阿部さんは「とりあえず要らなくなりました」って返しちゃったわけでしょ？

そりゃ起こりますって。

怒っあ官僚の報復の手段、他自治体への見せしめの手段といったら、
やっぱり許認可しかないでしょ。

>>1153
キャリア官僚の頭の中を勝手に憶測する前に、お前は日本語の勉強から始めた方がいい。

それじゃ掲示板工作もできてないよ。

早く造ってくれないかなー

この不況なのでインフラ整備で投資することは理にかなうはず。
羽田空港神奈川口の件も考慮し、利便性と経済効果を見て一刻も早く着工してもらいたい。

市長さんよろしくお願いします。

はい、わかりました。

お金ください。

共産政権になったら、大型インフラ投資はNGでしょうな。
票が欲しいから、市長選挙公約で明言はしないでしょうけど。

今回、アンチ土建屋さんのシンボルになる政策は、

・臨海部再開発
・神奈川口構想
・武蔵小杉再開発
・川崎縦貫高速
・南武線高架化

です。

川崎縦貫高速鉄道は、鉄道不便地区の住民が切望してる公共投資

今回、アンチ土建屋さんのシンボルになる政策は、

・臨海部再開発
・神奈川口構想
・武蔵小杉再開発
・川崎縦貫道路
・南武線高架化

です。
こんなものにお金使ってほしくない市民はたくさんいます。


川崎縦貫高速鉄道は、鉄道不便地区の住民が切望してる公共投資
拠点都市の偏ったバランスの悪い公共投資を是正するインフラです。

>>1157
向ヶ丘遊園北口の再開発を凍結しましょう

今回、アンチ土建屋さんのシンボルになる政策は、

・川崎縦貫高速鉄道
・臨海部再開発
・神奈川口構想
・武蔵小杉再開発
・川崎縦貫道路
・南武線高架化

です。
こんなものにお金使ってほしくない市民はたくさんいます。

・神奈川口構想
・南武線高架化

少なくとも、これだけはしてほしい。切に願う！

「神奈川口構想」が票になる？
「南武線高架化」が票になる？

土建屋さんに街の雇用を依存しているような田舎ならいざ知らず、
川崎ではむしろ逆に作用するんじゃないの？

>>1166
今、寄付したら地下鉄できるの？

寄付されたら地下鉄沿線外の箱物に回すと公言してなかったっけ？

そろそろ、選挙に向けたメディア工作、掲示板工作の季節ですか

岡本氏は、神奈川口構想、地下鉄大師線建設に反対してるらしいから、川崎市営地下鉄建設に賛成してる自分は投票してもいいと思ってる。

>>1173
そういうでたらめを信じた時期が、私にもありました。

国土交通省から出向で来ている副市長殿、早急に川崎市営地下鉄の建設を
進めてください！！　お願いします

だめか・・・

聴覚障害ボランティア団体でボランティアしています。
来年、市からの補助金カットとの事
川崎市は財政難なのですか？

>補助は県からも出ているでしょ？

補助は川崎市からです。
神奈川県としての補助制度は無いです。

噂話というのはこうして変化していくんでしょうね。

障害者手当の話は誰もしていません。
非営利団体への補助金の話をしています。

書き込みミスです。
補助金の話と認識していました。

そんな責めるような言い方はしないで下さい。