敷地内での喫煙ってやはり迷惑？

僕はタバコを吸いますが、わきまえてます。
あなたたちに迷惑をかけてはいませんから
あしからず

このぐらいの話、理解できるかと期待してたんだけど、
ほんとに物を知らないというか、認識能力がないんだね。

>ついでに答えると、歩きタバコ禁止の条例や分煙が進んだ分

そもそも、歩きタバコを禁止する条例が制定されてきているのは、
社会的にあえて規制しなければならないほど、マナーの悪い喫煙者が
数多くいるからでしょ。もしも本当にあんたが言うように、
マナーの悪い喫煙者が目に見えて減ってきてるんなら、
何でわざわざ規制を新たに作るわけ？
そのぐらいの関連性、説明されないと理解できないの？

あのさ、喫煙問題に限らず、あなたの認識力の低さは目に余るものがあるから、
自分で気を付けた方がいいよ。自分が迷惑なことをしておいて、
相手をヒステリックだの何だの非難するのは、人間として最低だから。

>>63
そうですね、喫煙者にマナーのわからないような人間が居るのはご指摘の通りです。
それが喫煙者全体の不利益となっているとも思いますよ。

でもね、同じようにあなたがもし正しいという事だけをやっているとしても、
あなた以外の非喫煙者や嫌煙者が同じだとは限らないんですよ。

わかる？

喫煙者が何をやってもいいとは思わない。
けど、非喫煙者だって、ダメダメいってても何も変わらないんちゃうん？

ヒステリックだって言われるような非喫煙者や嫌煙者がいる事実も受け入れてください。
その上で、次になにをすればいいか建設的に考えてください。

認識能力だとか言ってる時点で高が知れますよ。

>>64
次から次へと見当違いな議論をして、議論の破綻ぶりを指摘されると、
また唐突に違う話をして、「わかる？」とか何とか言って、
勝手に議論をすり替えられても困るんだよね。
喫煙マナーはどんどん良くなっているんだと強弁してたんじゃなかったの？
それは単なる自分の妄想だったって認識したの？

うちはファミリーでマンション住まいです。
両隣も下の家の方も（我が家は最上階なのでまわり中の家ということになります）ベランダで喫煙されます。
春や秋など窓をあけていると、しょっちゅう臭いにおいがしてきて、特に食事中は家族中でブルーになってます。
急いで窓を閉めていますが、時すでに遅しで部屋に臭いが充満してます。
皆さん喫煙のためにベランダに出るときにはご自分のおうちの方の窓は閉めている音が聞こえるんですよ。
こちらも閉めたいので、「これから吸いますよ〜」と合図して欲しいくらいです（苦笑）。

＞66
スレでは「戸建ての場合」です
マンションでのスレは別にあるので
そちらにいってくれ
きちんと最初からよみなさい

>67
どっちだっていいじゃないか

>>65
>喫煙マナーはどんどん良くなっているんだと強弁してたんじゃなかったの？
>それは単なる自分の妄想だったって認識したの？

議論をすり替えても、強弁しても、妄想してもいません。
だって、私はあなたの意図している人と別人ですから。

もう少し冷静になれない？
議論の破綻どころか、議論にすらなってませんよ。あなたの発言。

５９さん
５０で先にｗを使われたので合わせただけです。
ホントに真面目に答える時は使いませんよ。

＞５６
たった数行で他人の能力判断できるのスゴイですね！ｗ
６４は自分ではないんですが
あなたも相変わらず良くなってない根拠無いですよ？
都合の悪い事には答えられてないですし。
条例が制定されてる件については私の言ってる事理解できてますか？
確かに昔はタバコのマナー悪かったどころか無いくらいだったと思います
本当は条例なんか無しでもマナー良くなるのが１番でしょうけど
条例などでタバコのモラル意識が高まってきて
一般にモラル低下が著しいなか、条例のおかげとは言え
タバコのモラル意識は高まってきてると思うって事です。
条例は市町村ごとで全国一律に制定されてないですし
うちも条例無い地域ですが、あくまで私の周りだけなのかもしれませんが
歩きタバコやポイ捨て減ってます。
私の言ってる事理解できたでしょうか？

モラルの話はよそでやれ
ベランダの話はここでもいい
ずいぶんと自分勝手ですね。

>>64（69）
あなたは何をもって、人の主張がヒステリックかどうかを断定するの？

>>70
>たった数行で他人の能力判断できるのスゴイですね！ｗ

あのさ、悪いけど、その程度の論理構築をしてるんじゃ、
見る人が見れば、認識力の低さが読み取れちゃうんだよね。

>条例などでタバコのモラル意識が高まってきて
>一般にモラル低下が著しいなか、条例のおかげとは言え
>タバコのモラル意識は高まってきてると思うって事です。
>条例は市町村ごとで全国一律に制定されてないですし
>うちも条例無い地域ですが、あくまで私の周りだけなのかもしれませんが
>歩きタバコやポイ捨て減ってます。

「条例のおかげ」でタバコのモラル意識は高まってきてると言って、自分が住む、
歩きタバコやポイ捨てが減ってきている地域は「条例無い地域」なんでしょ？
何でそれで、マナー改善が条例によるものだと断言ができるわけ？

タバコに関するモラル意識が高まったという話も、条例が急速に効果を発揮して
タバコのモラル意識が高まったという話も、勝手にあなたの頭の中だけで完結して
いる議論。主観的断定以外の何物でもない。

>私の言ってる事理解できたでしょうか？

わなたの言っていることは、一般的な論理として成り立ってないんだから、
理解できるわけがない。あなたの思い込みが激しいことだけは、よく分かったけど。

>あなたは何をもって、人の主張がヒステリックかどうかを断定するの？

その質問は、まずはあたながやられた事を考えてからにしてください。
とてもじゃないけど、お答えする気になれません。

他人を見下した言葉を平気で使い、都合悪くなったら逆切れ。
ほんま、子供は相手にできんわ。

>>74（64）
私はちっとも「逆切れ」なんかしてないけど……。
結局、まともに答えられないと妙な話でお茶を濁して逃げるのか……。

>75
ご自由に〜。
私は国語の採点をするつもりも、道徳を教えるつもりはありません。

自分の発言を議論というなら、相手を論破できるくらいの教養力と内容を期待します。

その程度の論理構築から見る人が見ればって・・
それもあなたの独断ではありませんか？
ましてや、こちらからすればあなたの意見の方が
独断的に思える部分もありますし。

私の意見はあくまで主観であることは事実です。
モラルなんて数値で示せるものでないですし。
また、うちは条例ない地区なのにってのは
条例などでテレビ等タバコのモラルについての議論が多くなり
タバコ吸う人も考えるようになったので
たとえ条例無い地区でもポイ捨て等減ってると思うって事です。
このくらい読み取って欲しいです。

そして、何度もお聞きしてますが
あなたの主観的でない根拠ってなんなんですか？
家の周りがポイ捨てないんですよね？
それなのにポイ捨て多いってどこからですか？

あなたの書き込みは、
人の質問には答えず人の批判しかしてなく
議論のすり替えされてるのも
誰が見ても分かると思うんですが。

ゴミに埋もれて、内容が見えなくなってきたな。
いい発言は30だけか？

>>77
>あなたの主観的でない根拠ってなんなんですか？

スレを無駄に消費するのも嫌だから、同じことを長々と説明しないよ。
もう1度、56をよく読んで、考えてみて。

>家の周りがポイ捨てないんですよね？

そんなこと言ってないよ。なんでそういう曲解をするのかなあ。

日本中、ポイ捨てする人間はあいかわらず非常に多くって、喫煙マナーなんて、
あなたが思い込んでいるほど向上してないよって言ってるんでしょ。

どうか文章をきちんと読んで、正しく理解してね。

テレビのＣＭでもポイ捨てはほとんど減ってない、っていうのやってるけど見たこと無い？
ＪＴのやつ。

＞５６
あなたの５６の意見に対して７７等の返信してるわけです。
条例できる前が酷かった事は認めますし。
条例後良くなってないとう言う根拠どころか主観すら無いですよね。

まぁ根拠が出せる訳もないので、お互い主観では
すれ違いのままで意味ないのでしょうが。

＞８０さん
そのＣＭは見たことないんですが、ポイ捨て禁止のＣＭで
ポイ捨て減ってるけどさらになくしましょうってやるはずがないですよね。
減ってないから、もっとモラルもって吸いましょうってＣＭになるのは
当たり前なのかなと思うんですが。

まぁ、この話題は確かにすれ違いなんで、あまり書き込むのもやめるようにします。

ちゃんと統計の数字が出てるんですよー

>日本中、ポイ捨てする人間はあいかわらず非常に多くって、喫煙マナーなんて、
>あなたが思い込んでいるほど向上してないよって言ってるんでしょ。

思い込んでるほど向上していないって事は、
多少なれど向上してるって事ですか〜？

喫煙者の人数自体が減ってるからね

>>83
よこやりすみません。
83さんは喫煙者ですよね？
ぽい捨てなんてもちろん論外ですが、83さんはタバコを吸うときにどんなことに気をつけていますか？

ポイポイ捨ててます
家の中でも外でも駅に行く途中でも吸ってます。

あはは　おもしろい
笑うしかない！！！

８２さん
本当ですか？
実感として家の周りや駅など、ポイ捨て減ってると思ってたんですが・・・
是非、その統計教えてください！

＞８６
私も笑ってしまいました。
こんな面白い人居るんだね〜。

>>86
ぜんぜん面白くないです。
軽薄そうで昔風のダサい冗談だと思います

タバコは吸わないんでレシートとかガムの紙とかポケットティッシュのビニールだけとか
普通に捨てるけど。

それもタバコもやめましょう

＞９１
せめて、せめて、食べたガムは捨てないでね〜。
子供いる人は自然と出来なくなるよん。

食べたガムは子供の頃から飲み込んでます。

>食べたガムは子供の頃から飲み込んでます。
これは面白い^^

金魚飲み込んで怒られました

私もガムは飲み込むよ。
もったいない。

腹の中で石になると聞いたが？　おれも飲み込んでるが。

タバコの煙よりも犬のうんちや吠えられる方が嫌だな

まあ、まあ落ち着いて。
俺はスパスパ吸うよ。俺は魚の焼いた匂いが嫌いなんだけど人の迷惑考えずに周りが魚焼くしさ。大体マンションとかで魚焼くか普通？匂いがでるだろ。魚は刺身で食ってくれよ。

俺もタバコは吸うよ。
でも人のタバコの煙は嫌いだ。だから自分でも外食の時などは必ず禁煙席だ。
新幹線なんかでも禁煙席が最高だね・・・
どうしても吸いたいときは喫煙席に行けばいいんだ。
家では吸わない。
もっぱら書斎から出てベランダで吸うけどね。
けど、マンションじゃないし、マッチ箱の家でもないから・・・

>>101
いや、マッチ箱と大してかわらんだろう。

＞＞102
いやいや、きっとあなたの家よりはおおきいよ

くだらん。隣に影響が無いなら好きなだけ吸えばいいだけの話。
隣に影響があると思われる場合の議論だろうここは。

＞大体マンションとかで魚焼くか普通？匂いがでるだろ。
キッチンの排気口の位置による。大抵は大丈夫だろう。

日本人なんだから焼き魚は食うだろう、普通。
台所で魚を焼いている人に、文句をいうのは神経質すぎる。

別にいいじゃん。延々口論していればいいんだから。それがストレス発散になってんじゃないの。
どうせ掲示板なんて、相手判らないから垂れ流しの便所の落書きと同じなんだし。
質問の答えなんてここでは出ないだろうし。闘技場にうつってやってればいいんじゃないの？

>>100
タバコの煙は有害で人体に影響を及ぼす。
魚を焼く煙は無害。においが嫌いでもあなたの気分悪くするだけで病気にすることはない。
よってタバコと魚を焼く煙で比較する自体間違ってる。

>107
そら言い切り過ぎだ。
魚の煙が無害かどうかなんて、研究でもしない限り誰もわからない。

しかも、魚の煙云々言ってるのはタダの釣りだと思うしね。

そもそもなんで自分んちの庭で吸っちゃいけないんだ？
ましてや多くても一日数本程度の話だろ。
「できれば遠慮してほしい」とお願いはできても
「吸うな」とは言えんわなｗ

（109が例の奈良のおばさんだったらｗ）
そもそもなんで自分ちの窓で布団叩いて騒いじゃいけないんだ？
ましてや多くても1日布団数枚程度の話だろ。
「できれば遠慮してほしい」とお願いはできても
「音立てるな」とは言えんわなｗ

109みたいな最低な奴の隣には住みたくないなあ。

タバコ数本と奈良のおばさん同一視って
また、ずいぶんな飛躍だよな。
きっと普通に布団干してても文句言うのかな？
１１０みたいな被害妄想すごい人の隣には住みたくないなぁ。