敷地内での喫煙ってやはり迷惑？

なるほど良くわかった。ということは喫煙者と嫌煙者はこの先も平行線だねぇ。
嫌煙者としては徹底的に喫煙者を弾圧するのみだな。

↑
他人の趣味・趣向に口出無用。

そうですねぇ…
喫煙者は非喫煙者に対してどんなに工夫してもある程度の被害を与えているわけですから、
税金の負担をたくさんしてもらってその罪滅ぼしをしてもらいましょう。
まあ、1箱2000円以上が目安でしょうかね。
ただ、税金を多く払っているからと言って、非喫煙者への配慮なくどこでもタバコを吸ってい良いという
わけではありません。
締め切った部屋で吸っていたとしても、完璧ではありませんからね。吸っていない時にも身体から
ニコチンなどを発散させているわけですしね。

いやいや、喫煙者の弾圧、軽蔑、軽視は趣味みたいなもんだから気にしないで。

>>424
喫煙者には好きにやれせればいいと思うよ。この先自滅してくだけだから。
ヘタにモラル持つと共存の時間が長くなるからさ。

喫煙したいなら、喫煙を迷惑と思わない人や喫煙を嫌だと言えない乳幼児に向かって煙や臭いを吐きだせばいいよ。

>>424
＞喫煙者は非喫煙者に対してどんなに工夫してもある程度の被害を与えているわけですから、
それは間違いのないことですが、喫煙者に限らず人間は生きている以上、どんなに工夫しても
他人にある程度の被害（迷惑）を与えているものです。

＞ただ、税金を多く払っているからと言って、非喫煙者への配慮なくどこでもタバコを吸ってい良いという
＞わけではありません。
その通りですね。今の多くの喫煙者が非喫煙者に対して配慮を行なっていると思いますよ。

>>425
＞いやいや、喫煙者の弾圧、軽蔑、軽視は趣味みたいなもんだから気にしないで。
気にしていません。

>>427
＞喫煙したいなら、喫煙を迷惑と思わない人や喫煙を嫌だと言えない乳幼児に向かって煙や臭いを吐きだせばいいよ。
喫煙関係の別スレでは「喫煙は子どもへの虐待」とのたまう嫌煙者がいましたが、あなたは
その『虐待』を勧めるわけですか？
嫌煙者というのはなんとひどい考え方をしているんでしょうね。

428は迷惑だろうと虐待だと言われようと煙草吸いたいんでしょ？
だから非喫煙者にあーだこーだとクソ反論してるんでしょ？
せっかく何度かこうやって吸えばいいよと提案してあげてるのに、
なんで逐一つっかかる必要があるの？(笑)

>>428

＞それは間違いのないことですが、喫煙者に限らず人間は生きている以上、どんなに工夫しても
＞他人にある程度の被害（迷惑）を与えているものです。

その通り。あなたも迷惑だと思った事に対して主張すればいい。
我々非喫煙者は喫煙者を執拗に弾圧してくだけだから。

＞気にしていません。

あなたにじゃなくて気にしてる>>423に言ったんだよ。

>>429
喫煙者も嫌煙者もお互い様。煽り煽られ、それを楽しんでるだけだろ。
これが匿名掲示板の醍醐味じゃないか。
それにしても喫煙者の稚拙な反応は客観的にかなり楽しめる。

>>429
＞せっかく何度かこうやって吸えばいいよと提案してあげてるのに、
＞なんで逐一つっかかる必要があるの？(笑)
一般的に迷惑になるような行為をしていませんから、現実的でない
提案は飲むことができないだけです。

>>430
＞その通り。あなたも迷惑だと思った事に対して主張すればいい。
＞我々非喫煙者は喫煙者を執拗に弾圧してくだけだから。
私たちは「お互いさま」ということを知っていますから、個人的に
「迷惑だな」と思ってもやたらに相手に主張することはありません。

釣り師5級不合格です。

>>432

＞私たちは「お互いさま」ということを知っていますから、個人的に
＞「迷惑だな」と思ってもやたらに相手に主張することはありません。

大人の対応でよろしい。
でも嫌煙者は容赦しないよ。苦しんでね。

>>434
＞大人の対応でよろしい。
ありがとうございます。

＞でも嫌煙者は容赦しないよ。苦しんでね。
子どものようなわがままな意見でしかありませんから、苦しむことなんてありません。
ほとんどの輩が人任せですしね。

ここに張り付いてる事自体が苦しんでる証拠だよね。
でも諦めるしかない。精神的に弱いから依存症を克服できない。

ここで嫌煙者を相手に暇潰し、ベランダでタバコを煙らせながら。

このクソ寒いのにアホちゃうか？
まぁカッとなったアタマ冷やすには丁度ええか。

＞「迷惑だな」と思ってもやたらに相手に主張することはありません。

…と、常識ある大人だと主張したいのでしょうが、そうなら他人に迷惑をかける行為をやめるべきですね。
自分が他人に「迷惑だ」と言わないことで、自分が他人に「迷惑だ」と言われることが不当なことだと
主張したいのかなぁ？

迷惑だと言うのは個人の自由です。
ただ、迷惑だと言われたからといって、直ちにその行為を止めなければならならものではありません。

>>439
＞そうなら他人に迷惑をかける行為をやめるべきですね。
はぁ。やっていませんよ。
ある少数の一個人が迷惑と感じるかどうかは別にして、「ベランダ喫煙」は一般的に迷惑
行為ではありません。
※ただし『一個人』が『多くの一個人』になれば「一般的に迷惑行為」と思われるようには
※なると思っています。

＞自分が他人に「迷惑だ」と言わないことで、自分が他人に「迷惑だ」と言われることが不当なことだと
＞主張したいのかなぁ？
>>440 さんも言っていますが、「迷惑だ」と言うのは個人の自由です。それを不当なことだと
言うつもりは毛頭ありません。
「ベランダ喫煙が迷惑だ」と感じているならば、どんどん訴えるべきです。
※妄想で「迷惑」を叫んだらそれこそ「迷惑行為」になりますのでお気を付けくださいね。

なんだか、マンションの話しみたいのなってるけど、このスレは戸建ての話だからね。
ベランダ喫煙の話しで限定されてもなんのこっちゃという感じ。
マンション住人はどっかに行ってくださいね。

>>442
＞マンション住人はどっかに行ってくださいね。
申し訳ございませんでした。
戸建は建物の向きや窓の位置によって、他人の敷地内の喫煙でも迷惑行為に
なる可能性は高いと思います。
戸建は中に入ってくれる方がいませんので、どうするもんなのですかねぇ。
直接クレームしてご近所関係が崩れるのも問題あるでしょうし・・・。

失礼いたしました。

このスレにたかってたの、ハエ(匿名はん)。
ハエを退治したかったら、1000レスを超えるしかない。

こういうキチガイのせいで喫煙者が目枠するんだよな。

> No.420 by 匿名さん 2010-03-07 15:28
> 外の空気を吸いながらタバコをやりたいから。
> 空気の澄んだ高原とかで味わうタバコは格別だよ。

> No.421 by 匿名さん 2010-03-07 15:29
> 嫁が怖いので外で吸っていますが、
> 赤の他人の事など気にしてられません。

土地は俺のもの。
吐いた煙大気の一部、誰のものでもない。

土地は俺のもの。
吐いた煙は大気の一部、誰のものでもない。

そういう自分さえ良ければいいっていう考え、喫煙者にとって迷惑なんだよ。
法律だけで世の中すべて問題が解決すると思うな。
近所には気を遣った方がいい。自分がどう思われてるか常に考えることだ。

気を使ったほうが良いと思われる相手には気を使うよ。あくまでも、相手を見て判断しているけど。

相手によってポリシーを変えるのか。一番嫌われるタイプだな。
そんなにヒネくれたのは育った環境のせいだろ。

世渡り上手と呼んでくれ。
相手ごとに最適な態度をとるのが俺のポリシーだ。

こんなところで世渡り自慢されても誰も信用しないし、
その性格じゃあ落ちこぼれ人生を送ってるようにしか見えんよ。

まあ、２３区内に戸建てを持てる程度の平凡な人生さ。

そういうの一番恥ずかしいから。ネット番長さん。

どちらの意見が正しいかは実社会で現実が証明してくれるさ。
教科書みたいな意見しか言えない良い子さん。

日本人は法治国家。
全ての国民は法律を遵守しましょう。
それ以上の義務は御座いません。
また、マナーは相手に押し付けるものでは御座いません。

＞どちらの意見が正しいかは実社会で現実が証明してくれるさ。

その通りだな。
喫煙者が激減して居心地が悪くなってる現実を見れば、もう証明済みなわけで。

＞教科書みたいな意見しか言えない良い子さん。

ありがとう。

＞また、マナーは相手に押し付けるものでは御座いません。

押し付けるなんて甘っちょろい。何度も言うけど弾圧と差別が効果的。
喫煙者の子供はイジメられるようになるといいよ。

なんで喫煙者って自分で自分の首を締めるのか。
熱湯カエルみたいなもんか？

喩えがおバカさんだね。

>>458
薬物、アルコール、賭け事、みんな同じだけど依存症患者とはそういうもの。死ぬまで気づかない。
自滅するのは構わないけど周囲に迷惑をかけるから嫌われる。

勝手に迷惑だと思われても迷惑なんだが。

>>457
貧乏人は奥さんにお小遣いを減らされてタバコ代がなくて禁煙しているようだがね。
タバコなんて元々は貴族や金持ちの格好品。紙巻きは絶滅しても葉巻き、キセルは生き残るよ。
税金が高くなるのは仕方ないので我慢しよう。

お、恥ずかしいネット番長さん。

二度と吸わない！

462さん…みっともない。

嫌だったら裁判してください。っていうか是非やるべきです。
勝てば迷惑喫煙やめてもらえるんじゃないですかね。
その代わり負ければ大手を振って喫煙されますがｗ。

絶対に止めさせることが出来ます。
第一行動者が不利であることを忘れていませんか。

sageときます。

うちのマンションでは駐輪場に敷地内禁煙と看板が提げられました。
だれか吸ってる人でも居たんだって、それ見て知った。
パパさんが家で嫌がられて吸ってたのか、若造が隠れて吸ってたのかは不明だけどね。

それ規約で決まってるの？
敷地内と共有部は違うから、共有部禁煙でも敷地内禁煙にはならないからね。
まあ駐輪場は共有部だろうけど、表現として適切でないね。

470 駐輪場例、参考になりました。
厳密な表現には気をつける必要がありますが、いろいろ聞かせていただきたいです。

タバコ吸ってる人は高額納税者ですよ。どんどん吸ってもらいましょう。

タバコ吸ってる人は高額納税者ですが
高額な医療費を使って、火災を起こしています。

タバコの税収入は、２兆８０００億
医療費・火災損失　５兆６０００億

赤字を作ってくれちゃってます。

↑
喫煙者の医療費の原因の全てがタバコじゃない。意味なし。

火災は税金で穴埋めするわけでないし。

475 476 税金の収支の話ではないです。
喫煙による経済試算ですよ。（おおまかな）
清掃費、空調のフィルタ交換、ライター・タバコグッズの売り上げなど、細かい数字は入っていません。

このスレ主は受動喫煙って言葉知らないのか。
今これだけ世の中で叫ばれているのに。

受動喫煙が曖昧なんだよね。
煙草を吸う人が居る限り、どうしたって避けられないでしょ？
喫煙者全員が居室で吸う様になっても空気の流れがある以上
外には漏れるし、家族は影響するし。

煙草の販売を続けつつ、受動喫煙とか言い出すから
過剰に迷惑！って思ったりしてしまう感じ。
分煙は大変良い事だと思うけどね。

>>476（474）
高額納税者という言葉に対するレスであれば税金の話にしないとね。

医療行為を受けることで病院にお金が入るのだから、病気になることは経済的損失とも言い切れない。
火災になった家屋を再建築した場合も同じ。

↑
>>477宛でした

>480
>高額納税者という言葉に対するレスであれば税金の話にしないとね。
経済の収支に税収もあれば普通の経済活動もあるでしょう。
国の財布だけなら、税金の話だけでいいのですが、、、それだけで世の中回っているのでもないでしょう。
参考データとしては普通に見ていいのでは？

>火災になった家屋を再建築した場合も同じ。
箱の中身は？
建物は建て直せばいいが。

>医療行為を受けることで病院にお金が入るのだから、病気になることは経済的損失とも言い切れない。

国の医療保険が使われています。（財政を圧迫していますよね）
個人の医療出費もあるでしょう。
肺癌などは高価な薬を使いますから。

半生人ですから、、、、治療、介護、リハビリ、それがある程度の期間必要とし、労働力の損失（本人、介護者の）がある。再発もある。
そういう概算をやったデータなのでしょう。

喫煙者の方がよく言われる
「タバコ税を払って、早く死んで周りへの負担が少ない。私はとても国に貢献している」
これは誤りということなのでは？

医療保険が使われれば保険からは支出になるが、病院や製薬会社には収入になる。
病人・怪我人がいなくなったら病院は潰れて、医者は無職になってしまうよ。

>>483
中身（家財道具）も買い直せば経済的にプラスでしょう。

485　それは論点が違う。稚拙。

486 家財道具（箱）だけが燃える？中身は？

485 486
そういう試算も含まれているかもしれませんね。

「タバコ販売・税収のプラス面」と「医療・火災のマイナス面」があるという、ザックリ理解できる数字だと思いアップしました。
>>473「タバコ吸ってる人は高額納税者ですよ。どんどん吸ってもらいましょう。」
とは単純には言えないですよね。

出典は「明日からタバコ値上げ…あなたはどうする」みたいなＮＨＫ番組からです。
試算なので、いろいろご意見はあるのでしょうが、、、9/30放送だったので、試行錯誤している試算の今の数字なのでしょう。
データの鵜呑みはできませんが、全てのデータを自分で検証するわけにはいかないので、NHKを信用して、、、というところです。
大まかな数字の把握には使えると思います。

番組は、値上げに対する喫煙者と関係者の意見をまとめたレポートで、その中にタバコ税収の話になり、、、その流れで 、、、一定の税収はあるけれども、税収以上の社会的損失がある。
ただ、タバコのお金の話を税収だけ考えるのではなく、社会的な損失も含めて、もう少し大きな視点で捉えよう、という提言でした。
税収だけの議論になると、財務省の銭勘定で終わってしまいそうなので、、なるほどと思いました。
ザックリとした例として挙げられ、損失の話がメインではなかったのでポイントのみです。

私は概算としてはこんなもんかと認識できたのですが、より詳しく知りたい場合はNHKに出典を聞いてみるしかないですね。
　

>>488
中身も買い直すでしょう、当然。

>>487
違わないよ。
タバコを吸って病気になることが経済的損失か否か。

タバコも買わない、病気にならないから医者にもかからないでは全くお金を使わないことになる。

タバコに限らず日本中がそんなこと考え出したら経済が萎縮するだけ。

490 491 高尚な論理にひれ伏すしかありません。

そういう解釈なら経済効果と考えてもいいんじゃないですかね。あなたの場合。
わたしなら損失と考えるけど。

>中身も買い直すでしょう、当然。
買えるものならね。
別のことにお金を使うんじゃない？
もっと面白いことに。

>タバコを吸って病気になることが経済的損失か否か。
>タバコも買わない、病気にならないから医者にもかからないでは全くお金を使わないことになる。
>タバコに限らず日本中がそんなこと考え出したら経済が萎縮するだけ。
別のことにお金を使うんじゃない？
もっと面白いことに。医療費に使いたい？
今の尺で考えると疲弊なのかもしれないが、徐々にシフトしていくからね。
医者になっていた有能な人材が別の分野で活躍するかもよ。
　

病気になって医者を養いたい？　と質問してはいけないか。

医者が有能か？
そんなのは極一握り、後は使えない。
（どこの業界も一緒だが。）

あなた携帯の人？

だとしたら、、、すいません。あなたとはこれ以上話にはならない。

同じようなスレばかりだね

宅配の担当ドライバーが換わった。
若い兄ちゃんだけど、全然ヤニ臭くない。
見た感じは健常者。良かった良かった。

職業蔑視するわけじゃないけど、運転を生業にしてる人の喫煙率は群を抜いていると思う。
私は通販を頻繁に利用する為、いろんな宅配業者が出入りするけど荷物が煙草臭かった時は、
それを理由に返品しています。ヤニ臭いダンボールを家の中に置いておくのも耐えられないから。

嫌煙者釣り

煙草を吸う家族が居ないマンション暮しの者です。
両隣が喫煙しています。
お陰で、家の中にヤニが付いてます。
従って無理矢理に２４時間煙草の毒ガスを吸わされ続けれいると思います。
行政はなぜ、しっかりと煙草の煙と空気を取り締まってくれないの！？
国会・地方議員さん達はしっかりと仕事してよ！
取り締まれよ！
税金取りたいんだろ！？　煙草税１０００％にしなよ！もっと取ってもいいぞ！！
煙草の煙を無理やり吸わされて、心身を傷付けられて病気に成ったら、医療費使うんだから、煙草被害者の医療費の節約の為に、どんどん煙草税金取って、被害を助けたり、取り締まる為の経費を作りないよ！
悪い事している連中から、どんどんお金をふんだくって下さいよ！！
日本は罰金の金額が少額過ぎるし、取り締まりが甘すぎだよ！
「歩きたばこ禁止」の表示のすぐそばで、煙草吸っている奴ら多いよな！
取り締まっても、捕まるのは昼間ふらついている気の弱い年よりばかり。

>>502

全く同意です！！

>>502さん
同じく同感。
歩き煙草する人は、平気でポイ捨てしますからねー。
おまけに、歩き煙草の煙草持つ位置が、子供の顔の高さで危なすぎるんだよ。
歩き煙草するような人間は、他人への配慮なんて皆無だからね。

喫煙者は気づいてないかも知れませんが、タバコの煙は本当に臭いです。

自分ちの庭で吸えば大丈夫だと言いはる方がいますが、
10メートル先まで臭ってくる事実をご存知ですか？
こちらのリビングの窓が開いていたら
匂いが入ってくる事実をご存知ですか？

コンビニの横手で喫煙している人がいます。
ちょっと離れているからって安心しているかも知れませんが、
窓を開けていると駐車場の車の中まで臭ってくる事をご存知ですか？

会社に来る外注さん、本人はタバコは吸っていないと言い張るのですが、
もう明らかに臭い。本人は臭っている事に気づいていないんですね。
匂いは身体に染み付き、なかなか取れません。
会社に来ると同時にタバコ臭。
たまったもんじゃない。

喫煙者は自分で思っている以上に、
鼻が麻痺しタバコの匂いに鈍感になってますよ！
そして、かなり遠方まで匂いが漂ってしまう事に気づいてないですよ！

＞＞５０２　５０３　５０４　激しく同意です！
うちは下の階の住人も喫煙者でしかもなぜかトイレで吸うので、我が家のトイレの窓から煙が入ってきます。空気の流れもないから籠もって大変です。腹いせに咳をしても咳をしかえす始末。二・三度文句を言っても聞きはしません。
運送業の喫煙率～という話もありましたが、工場関係も群を抜いていると思いますよ。はい、下の住人は工場関係の会社が寮として契約しているのでそこの従業員です。決まって日曜の夜にがっつり副流煙がやってきます。換気なんて出来たものじゃありませんよ。（その住人は騒音も酷いんですけどね）

医療関係者から言わせてもらえば、喫煙者は周りの人間を殺しにきている無自覚な殺人者です。きちんと危険性を理解してから吸うのであればどうぞ、その吐き出す煙を飲み込んでください、と。そうすれば少なくとも周りの人間から「煙」で文句は言われなくなりますよ。

賃貸なんだから環境が嫌なら引越せばいいのにね
うだうだやってるのが、一番体に悪いですよ。

私は十数年前に、たばこはやめました。

その前は結構吸ってました。

やめると、たばこの臭いってすごく敏感になるんです。

これって、吸っていない人も同じなのかなと思います。

服や車、書類などにもそういう臭いがついていると分かります。

道を歩いていると、どこかのアパートの換気扇から臭いがします、多分中で換気扇を回して吸っているんでしょう。

気になると言えば気になります。

吸っていない人がその匂いを感じるのは、良くはないですよね。

多分そうなると、どこで吸えばいいの？そう思うでしょう。

一番は、辞めることです。

百合って一利なし、そう昔言われました。

自己の満足感だけで吸うんですからね、自分の健康に良くないと思っていても吸うのは、欲望があるから。

あとヤンキーや、ちょっと浮かれた奴は、たばこを吸うところを見せて威圧する人もいますよ。

車を乗っていると、ちょっと乱暴な運転をして、窓からたばこを持って出す、それで威圧する人、よく見ますね。

ちょっと威圧する時に、たばこを吸っているところを見せる。

なんか大人がそうしていると、高校などのヤンキーがいきがっている時を思い出します。

大人だろうよ、そう思うこともあります。

そういう武器？としているようにも感じますね。

周囲にそう感じるようであれば、やはり禁煙をお勧めします。

辞めると結構楽になりますよ、体も。

タバコで威圧するって、どちらの方面ですか？

まあ、吸うなよ禁煙って威圧する人は
確かに見かけますが。

タバコってアウトローぶっているイメージは確かにありますね。

ちょっと前に流行った「ちょい悪おやじ」みたいな。

社会的にタバコに対する締め付けが増してきている中、気にせずに吸っている俺ってかっこいい！・・・といった思考回路なのかな？と非喫煙者は勝手に想像してますよ。

だから、喫煙者を見て、あー悪ぶってるなーと思うし、タイミングによっては威圧するためにわざと吸っているのかなと捉えられても仕方ないですよ。

喫煙が悪ぶってるとか、昔の高校生かよ

まあ昔は喫茶店とか、不良の行く所だったしな

スレの年齢層は意外と高いんだな・・・

まぁ、喫煙者が周りに迷惑をかけているのに変わりないので、、、

No509さん、どちらの方面とかでなく、たばこってそういう雰囲気をだして、相手に対していきがるんですよ、余は悪く見せるための道具。
昔、中高たちがそうしてましたよね、吸っていることに対して、相手に見せるんですよ。
そういう人地域に関係なくいますよ、繁華街、海水浴、などなど。

No510さん、アウトローですか、そういう雰囲気もなくはないですね。
No511さん、そうですよ、昔の高校生、それを大人も無意識にやっている人もいますよ。
地域に関係なく、以前車がいきなり割り込んできて、後ろからあおると、前の運転所がいきなりたばこを吸いだして、窓から手を出し、なんだよ、みたいな雰囲気をだすんです。
全然なんとも思わないので、あおりまくりますけどね。
そういう人って、結構いますよ、職人関係やあちらの方、若者で後部座席や助手席に女を乗せているときなんかね。
勘違いしてるんですよ、たばこを吸うことで悪いイメージを見せる、私からすると何とも思いませんし、逆にそうしないと威圧されるからするんじゃないですかね、そう感じます。
まあ、結局なんもいいことはないと言うことですよ。

考えすぎ。べつに威嚇なんかしてない。ただの習慣。
貧乏ゆすりする人に理由を聞くのと同じくらい無意味。
やめらんないだけ。

被害妄想っていうのかな、そのうち自分の周りに煙が見えそう。

喫煙者だってご飯屋で隣の席からの煙を浴びながら飯食うは嫌なんじゃないかな？
時々食ってる時以外ずっと吸ってる奴やろくに吸わずずっと置きタバコする奴がいるけど喫煙者だって鬱陶しいと思ってるんじゃないかな？

そう思えば嫌煙者にとってみれば喫煙者全体が不快な人間と思えるのはしょうがないことです。

被害妄想でもなんでもないですよ。
事実、タバコを吸う人にはちょっと恐怖心を感じます。

世間でこれだけ分煙と騒がれ、害が論じられているのに、
まだ平気で吸う人の気が知れないし、
それを恥ずかしげもなくぷかぷか吸うのは、
私にとっては、ちょっとどうかしている人なのかな・・・
と想像してしまいます。

すみませんが、ちょっと怖いです。

本題の敷地内の喫煙はやはり迷惑かかってるとおもいます。
でも喫煙者自体を否定する論調には賛同できません。嫌煙権と同時に喫煙権もあります。
完全な被害妄想ですね。502とか。その暴論の方が怖い。
正当な喫煙権まで攻撃するなら単なる差別主義者。

喫煙するなら堂々と室内で吸えばいい。
なぜ家の中で吸わないのか理由がわからない。
エアフィルター付の喫煙室でもつくればいい。
日本は屋外の喫煙に寛容すぎる。

喫煙は疾患だから保険治療ができるようになったんでしょ。
屋外で病気を宣伝するような行為はやめて、家族内でひっそり治療すればいい。

＞正当な喫煙権まで攻撃するなら単なる差別主義者。

副流煙を撒き散らさないで、完全に本人還流で喫煙してるなら正当な喫煙権かもしれない。
大気中に汚染物質や悪臭を放出するのは公害と変らない。