敷地内での喫煙ってやはり迷惑？

↑
後半は無視する。
やはりご都合主義か。

前半は受け入れてくれてありがとう。
税金の方も議論してみる？

お互い様とは、何も同じ行為同士である必要はない。誰もが社会のために貢献したり、社会から支えて貰ったり。
喫煙と言う一側面だけを捕まえて攻撃するのは、個人的な恨みからか？
次元の低い話だ。

>>403
そういう意見が大半をしめていれば良かったのにね。
嫌煙者は喫煙者がそばにいると本当に辛いんだよ。食事の場でも、道で前を歩かれても迷惑だし腹が立つ。
昔は喫煙者の方が多かったから嫌煙者がマイノリティ。ずっとガマンしてきたんだよね。
そんな長年の蓄積された恨みが今晴らされようとしてる。喫煙者には理解できない感情だと思う。
何度も言うが喫煙者はマイノリティだ。確かに個人的な恨みだが多数派になってしまったんだよ。

多数派と言うだけで正統性はないのね。
喫煙自体は法律で認められた行為。

>>405
残念ながら日本は民主主義国家だからね。
でも少数派も尊重されてることになってるから良かったね、建て前上はだけど。
周りに白い目で見られながら頑張って生きてください。

↑
あんたのように偏見を持った人は少数派。
残念でした。

喫煙が法律で認められてても、他人に迷惑をかけて吸えとはいってないから。
税金は煙草にかけられてるんであって、喫煙行為に課税
してるわけじゃないから。
税金払わなくたって拾うか貰うかして煙草吸うことはできる。
税金払ってるんだから文句言うな！と煽るのはナンセンス。

喫煙行為を迷惑だと断定するのもナンセンス。
受け止め方は人それぞれ。

>>407
君のように喫煙が迷惑じゃないと思ってる喫煙者も少数派。
依存症は冷静な判断が出来なくなる。その怖さに気づいた方がいいよ。

社会問題になるくらい喫煙行為は迷惑なんですが、ご存じないんですか？

↑
このスレは公共の場ではなく、私有地内での喫煙をテーマにしております。
ご存知ないのですか？

いや、私有地内でも近隣に迷惑だから家の中で吸ってくれ。
窓は締め切って換気扇は回すなよ。

残念だが、貴方にそれを強要する権利はない。

強要してるんじゃなくてカラカッてるだけだから安心してくれ。

非喫煙者の言うことに、文脈も理解できない喫煙者が
せっせとオウム返しの反論してるのは滑稽ですね。



って書いたら、また真似っこ反論するのかな(笑)

早起きなのか、寝てないのか？
ヒマなんだな。

↑
暇なんでしょ？
頭悪そうだし、無職かな？

素朴な疑問なんだけど、スレ主はなぜ家の外で喫煙するの？
あとマンションのベランダで吸う人も理由はなに？
すでにこのスレの中で議論されてるんだろうけど、読むの面倒なんで教えてください。

外の空気を吸いながらタバコをやりたいから。
空気の澄んだ高原とかで味わうタバコは格別だよ。

嫁が怖いので外で吸っていますが、
赤の他人の事など気にしてられません。

なるほど良くわかった。ということは喫煙者と嫌煙者はこの先も平行線だねぇ。
嫌煙者としては徹底的に喫煙者を弾圧するのみだな。

↑
他人の趣味・趣向に口出無用。

そうですねぇ…
喫煙者は非喫煙者に対してどんなに工夫してもある程度の被害を与えているわけですから、
税金の負担をたくさんしてもらってその罪滅ぼしをしてもらいましょう。
まあ、1箱2000円以上が目安でしょうかね。
ただ、税金を多く払っているからと言って、非喫煙者への配慮なくどこでもタバコを吸ってい良いという
わけではありません。
締め切った部屋で吸っていたとしても、完璧ではありませんからね。吸っていない時にも身体から
ニコチンなどを発散させているわけですしね。

いやいや、喫煙者の弾圧、軽蔑、軽視は趣味みたいなもんだから気にしないで。

>>424
喫煙者には好きにやれせればいいと思うよ。この先自滅してくだけだから。
ヘタにモラル持つと共存の時間が長くなるからさ。

喫煙したいなら、喫煙を迷惑と思わない人や喫煙を嫌だと言えない乳幼児に向かって煙や臭いを吐きだせばいいよ。

>>424
＞喫煙者は非喫煙者に対してどんなに工夫してもある程度の被害を与えているわけですから、
それは間違いのないことですが、喫煙者に限らず人間は生きている以上、どんなに工夫しても
他人にある程度の被害（迷惑）を与えているものです。

＞ただ、税金を多く払っているからと言って、非喫煙者への配慮なくどこでもタバコを吸ってい良いという
＞わけではありません。
その通りですね。今の多くの喫煙者が非喫煙者に対して配慮を行なっていると思いますよ。

>>425
＞いやいや、喫煙者の弾圧、軽蔑、軽視は趣味みたいなもんだから気にしないで。
気にしていません。

>>427
＞喫煙したいなら、喫煙を迷惑と思わない人や喫煙を嫌だと言えない乳幼児に向かって煙や臭いを吐きだせばいいよ。
喫煙関係の別スレでは「喫煙は子どもへの虐待」とのたまう嫌煙者がいましたが、あなたは
その『虐待』を勧めるわけですか？
嫌煙者というのはなんとひどい考え方をしているんでしょうね。

428は迷惑だろうと虐待だと言われようと煙草吸いたいんでしょ？
だから非喫煙者にあーだこーだとクソ反論してるんでしょ？
せっかく何度かこうやって吸えばいいよと提案してあげてるのに、
なんで逐一つっかかる必要があるの？(笑)

>>428

＞それは間違いのないことですが、喫煙者に限らず人間は生きている以上、どんなに工夫しても
＞他人にある程度の被害（迷惑）を与えているものです。

その通り。あなたも迷惑だと思った事に対して主張すればいい。
我々非喫煙者は喫煙者を執拗に弾圧してくだけだから。

＞気にしていません。

あなたにじゃなくて気にしてる>>423に言ったんだよ。

>>429
喫煙者も嫌煙者もお互い様。煽り煽られ、それを楽しんでるだけだろ。
これが匿名掲示板の醍醐味じゃないか。
それにしても喫煙者の稚拙な反応は客観的にかなり楽しめる。

>>429
＞せっかく何度かこうやって吸えばいいよと提案してあげてるのに、
＞なんで逐一つっかかる必要があるの？(笑)
一般的に迷惑になるような行為をしていませんから、現実的でない
提案は飲むことができないだけです。

>>430
＞その通り。あなたも迷惑だと思った事に対して主張すればいい。
＞我々非喫煙者は喫煙者を執拗に弾圧してくだけだから。
私たちは「お互いさま」ということを知っていますから、個人的に
「迷惑だな」と思ってもやたらに相手に主張することはありません。

釣り師5級不合格です。

>>432

＞私たちは「お互いさま」ということを知っていますから、個人的に
＞「迷惑だな」と思ってもやたらに相手に主張することはありません。

大人の対応でよろしい。
でも嫌煙者は容赦しないよ。苦しんでね。

>>434
＞大人の対応でよろしい。
ありがとうございます。

＞でも嫌煙者は容赦しないよ。苦しんでね。
子どものようなわがままな意見でしかありませんから、苦しむことなんてありません。
ほとんどの輩が人任せですしね。

ここに張り付いてる事自体が苦しんでる証拠だよね。
でも諦めるしかない。精神的に弱いから依存症を克服できない。

ここで嫌煙者を相手に暇潰し、ベランダでタバコを煙らせながら。

このクソ寒いのにアホちゃうか？
まぁカッとなったアタマ冷やすには丁度ええか。

＞「迷惑だな」と思ってもやたらに相手に主張することはありません。

…と、常識ある大人だと主張したいのでしょうが、そうなら他人に迷惑をかける行為をやめるべきですね。
自分が他人に「迷惑だ」と言わないことで、自分が他人に「迷惑だ」と言われることが不当なことだと
主張したいのかなぁ？

迷惑だと言うのは個人の自由です。
ただ、迷惑だと言われたからといって、直ちにその行為を止めなければならならものではありません。

>>439
＞そうなら他人に迷惑をかける行為をやめるべきですね。
はぁ。やっていませんよ。
ある少数の一個人が迷惑と感じるかどうかは別にして、「ベランダ喫煙」は一般的に迷惑
行為ではありません。
※ただし『一個人』が『多くの一個人』になれば「一般的に迷惑行為」と思われるようには
※なると思っています。

＞自分が他人に「迷惑だ」と言わないことで、自分が他人に「迷惑だ」と言われることが不当なことだと
＞主張したいのかなぁ？
>>440 さんも言っていますが、「迷惑だ」と言うのは個人の自由です。それを不当なことだと
言うつもりは毛頭ありません。
「ベランダ喫煙が迷惑だ」と感じているならば、どんどん訴えるべきです。
※妄想で「迷惑」を叫んだらそれこそ「迷惑行為」になりますのでお気を付けくださいね。

なんだか、マンションの話しみたいのなってるけど、このスレは戸建ての話だからね。
ベランダ喫煙の話しで限定されてもなんのこっちゃという感じ。
マンション住人はどっかに行ってくださいね。

>>442
＞マンション住人はどっかに行ってくださいね。
申し訳ございませんでした。
戸建は建物の向きや窓の位置によって、他人の敷地内の喫煙でも迷惑行為に
なる可能性は高いと思います。
戸建は中に入ってくれる方がいませんので、どうするもんなのですかねぇ。
直接クレームしてご近所関係が崩れるのも問題あるでしょうし・・・。

失礼いたしました。

このスレにたかってたの、ハエ(匿名はん)。
ハエを退治したかったら、1000レスを超えるしかない。

こういうキチガイのせいで喫煙者が目枠するんだよな。

> No.420 by 匿名さん 2010-03-07 15:28
> 外の空気を吸いながらタバコをやりたいから。
> 空気の澄んだ高原とかで味わうタバコは格別だよ。

> No.421 by 匿名さん 2010-03-07 15:29
> 嫁が怖いので外で吸っていますが、
> 赤の他人の事など気にしてられません。

土地は俺のもの。
吐いた煙大気の一部、誰のものでもない。

土地は俺のもの。
吐いた煙は大気の一部、誰のものでもない。

そういう自分さえ良ければいいっていう考え、喫煙者にとって迷惑なんだよ。
法律だけで世の中すべて問題が解決すると思うな。
近所には気を遣った方がいい。自分がどう思われてるか常に考えることだ。

気を使ったほうが良いと思われる相手には気を使うよ。あくまでも、相手を見て判断しているけど。

相手によってポリシーを変えるのか。一番嫌われるタイプだな。
そんなにヒネくれたのは育った環境のせいだろ。

世渡り上手と呼んでくれ。
相手ごとに最適な態度をとるのが俺のポリシーだ。

こんなところで世渡り自慢されても誰も信用しないし、
その性格じゃあ落ちこぼれ人生を送ってるようにしか見えんよ。

まあ、２３区内に戸建てを持てる程度の平凡な人生さ。

そういうの一番恥ずかしいから。ネット番長さん。

どちらの意見が正しいかは実社会で現実が証明してくれるさ。
教科書みたいな意見しか言えない良い子さん。

日本人は法治国家。
全ての国民は法律を遵守しましょう。
それ以上の義務は御座いません。
また、マナーは相手に押し付けるものでは御座いません。

＞どちらの意見が正しいかは実社会で現実が証明してくれるさ。

その通りだな。
喫煙者が激減して居心地が悪くなってる現実を見れば、もう証明済みなわけで。

＞教科書みたいな意見しか言えない良い子さん。

ありがとう。

＞また、マナーは相手に押し付けるものでは御座いません。

押し付けるなんて甘っちょろい。何度も言うけど弾圧と差別が効果的。
喫煙者の子供はイジメられるようになるといいよ。

なんで喫煙者って自分で自分の首を締めるのか。
熱湯カエルみたいなもんか？

喩えがおバカさんだね。

>>458
薬物、アルコール、賭け事、みんな同じだけど依存症患者とはそういうもの。死ぬまで気づかない。
自滅するのは構わないけど周囲に迷惑をかけるから嫌われる。

勝手に迷惑だと思われても迷惑なんだが。

>>457
貧乏人は奥さんにお小遣いを減らされてタバコ代がなくて禁煙しているようだがね。
タバコなんて元々は貴族や金持ちの格好品。紙巻きは絶滅しても葉巻き、キセルは生き残るよ。
税金が高くなるのは仕方ないので我慢しよう。

お、恥ずかしいネット番長さん。

二度と吸わない！

462さん…みっともない。

嫌だったら裁判してください。っていうか是非やるべきです。
勝てば迷惑喫煙やめてもらえるんじゃないですかね。
その代わり負ければ大手を振って喫煙されますがｗ。

絶対に止めさせることが出来ます。
第一行動者が不利であることを忘れていませんか。

sageときます。

うちのマンションでは駐輪場に敷地内禁煙と看板が提げられました。
だれか吸ってる人でも居たんだって、それ見て知った。
パパさんが家で嫌がられて吸ってたのか、若造が隠れて吸ってたのかは不明だけどね。

それ規約で決まってるの？
敷地内と共有部は違うから、共有部禁煙でも敷地内禁煙にはならないからね。
まあ駐輪場は共有部だろうけど、表現として適切でないね。

470 駐輪場例、参考になりました。
厳密な表現には気をつける必要がありますが、いろいろ聞かせていただきたいです。

タバコ吸ってる人は高額納税者ですよ。どんどん吸ってもらいましょう。

タバコ吸ってる人は高額納税者ですが
高額な医療費を使って、火災を起こしています。

タバコの税収入は、２兆８０００億
医療費・火災損失　５兆６０００億

赤字を作ってくれちゃってます。

↑
喫煙者の医療費の原因の全てがタバコじゃない。意味なし。

火災は税金で穴埋めするわけでないし。

475 476 税金の収支の話ではないです。
喫煙による経済試算ですよ。（おおまかな）
清掃費、空調のフィルタ交換、ライター・タバコグッズの売り上げなど、細かい数字は入っていません。

このスレ主は受動喫煙って言葉知らないのか。
今これだけ世の中で叫ばれているのに。

受動喫煙が曖昧なんだよね。
煙草を吸う人が居る限り、どうしたって避けられないでしょ？
喫煙者全員が居室で吸う様になっても空気の流れがある以上
外には漏れるし、家族は影響するし。

煙草の販売を続けつつ、受動喫煙とか言い出すから
過剰に迷惑！って思ったりしてしまう感じ。
分煙は大変良い事だと思うけどね。

>>476（474）
高額納税者という言葉に対するレスであれば税金の話にしないとね。

医療行為を受けることで病院にお金が入るのだから、病気になることは経済的損失とも言い切れない。
火災になった家屋を再建築した場合も同じ。

↑
>>477宛でした

>480
>高額納税者という言葉に対するレスであれば税金の話にしないとね。
経済の収支に税収もあれば普通の経済活動もあるでしょう。
国の財布だけなら、税金の話だけでいいのですが、、、それだけで世の中回っているのでもないでしょう。
参考データとしては普通に見ていいのでは？

>火災になった家屋を再建築した場合も同じ。
箱の中身は？
建物は建て直せばいいが。

>医療行為を受けることで病院にお金が入るのだから、病気になることは経済的損失とも言い切れない。

国の医療保険が使われています。（財政を圧迫していますよね）
個人の医療出費もあるでしょう。
肺癌などは高価な薬を使いますから。

半生人ですから、、、、治療、介護、リハビリ、それがある程度の期間必要とし、労働力の損失（本人、介護者の）がある。再発もある。
そういう概算をやったデータなのでしょう。

喫煙者の方がよく言われる
「タバコ税を払って、早く死んで周りへの負担が少ない。私はとても国に貢献している」
これは誤りということなのでは？

医療保険が使われれば保険からは支出になるが、病院や製薬会社には収入になる。
病人・怪我人がいなくなったら病院は潰れて、医者は無職になってしまうよ。

>>483
中身（家財道具）も買い直せば経済的にプラスでしょう。

485　それは論点が違う。稚拙。

486 家財道具（箱）だけが燃える？中身は？

485 486
そういう試算も含まれているかもしれませんね。

「タバコ販売・税収のプラス面」と「医療・火災のマイナス面」があるという、ザックリ理解できる数字だと思いアップしました。
>>473「タバコ吸ってる人は高額納税者ですよ。どんどん吸ってもらいましょう。」
とは単純には言えないですよね。

出典は「明日からタバコ値上げ…あなたはどうする」みたいなＮＨＫ番組からです。
試算なので、いろいろご意見はあるのでしょうが、、、9/30放送だったので、試行錯誤している試算の今の数字なのでしょう。
データの鵜呑みはできませんが、全てのデータを自分で検証するわけにはいかないので、NHKを信用して、、、というところです。
大まかな数字の把握には使えると思います。

番組は、値上げに対する喫煙者と関係者の意見をまとめたレポートで、その中にタバコ税収の話になり、、、その流れで 、、、一定の税収はあるけれども、税収以上の社会的損失がある。
ただ、タバコのお金の話を税収だけ考えるのではなく、社会的な損失も含めて、もう少し大きな視点で捉えよう、という提言でした。
税収だけの議論になると、財務省の銭勘定で終わってしまいそうなので、、なるほどと思いました。
ザックリとした例として挙げられ、損失の話がメインではなかったのでポイントのみです。

私は概算としてはこんなもんかと認識できたのですが、より詳しく知りたい場合はNHKに出典を聞いてみるしかないですね。
　

>>488
中身も買い直すでしょう、当然。

>>487
違わないよ。
タバコを吸って病気になることが経済的損失か否か。

タバコも買わない、病気にならないから医者にもかからないでは全くお金を使わないことになる。

タバコに限らず日本中がそんなこと考え出したら経済が萎縮するだけ。

490 491 高尚な論理にひれ伏すしかありません。

そういう解釈なら経済効果と考えてもいいんじゃないですかね。あなたの場合。
わたしなら損失と考えるけど。

>中身も買い直すでしょう、当然。
買えるものならね。
別のことにお金を使うんじゃない？
もっと面白いことに。

>タバコを吸って病気になることが経済的損失か否か。
>タバコも買わない、病気にならないから医者にもかからないでは全くお金を使わないことになる。
>タバコに限らず日本中がそんなこと考え出したら経済が萎縮するだけ。
別のことにお金を使うんじゃない？
もっと面白いことに。医療費に使いたい？
今の尺で考えると疲弊なのかもしれないが、徐々にシフトしていくからね。
医者になっていた有能な人材が別の分野で活躍するかもよ。
　

病気になって医者を養いたい？　と質問してはいけないか。

医者が有能か？
そんなのは極一握り、後は使えない。
（どこの業界も一緒だが。）

あなた携帯の人？

だとしたら、、、すいません。あなたとはこれ以上話にはならない。

同じようなスレばかりだね

宅配の担当ドライバーが換わった。
若い兄ちゃんだけど、全然ヤニ臭くない。
見た感じは健常者。良かった良かった。

職業蔑視するわけじゃないけど、運転を生業にしてる人の喫煙率は群を抜いていると思う。
私は通販を頻繁に利用する為、いろんな宅配業者が出入りするけど荷物が煙草臭かった時は、
それを理由に返品しています。ヤニ臭いダンボールを家の中に置いておくのも耐えられないから。

嫌煙者釣り

煙草を吸う家族が居ないマンション暮しの者です。
両隣が喫煙しています。
お陰で、家の中にヤニが付いてます。
従って無理矢理に２４時間煙草の毒ガスを吸わされ続けれいると思います。
行政はなぜ、しっかりと煙草の煙と空気を取り締まってくれないの！？
国会・地方議員さん達はしっかりと仕事してよ！
取り締まれよ！
税金取りたいんだろ！？　煙草税１０００％にしなよ！もっと取ってもいいぞ！！
煙草の煙を無理やり吸わされて、心身を傷付けられて病気に成ったら、医療費使うんだから、煙草被害者の医療費の節約の為に、どんどん煙草税金取って、被害を助けたり、取り締まる為の経費を作りないよ！
悪い事している連中から、どんどんお金をふんだくって下さいよ！！
日本は罰金の金額が少額過ぎるし、取り締まりが甘すぎだよ！
「歩きたばこ禁止」の表示のすぐそばで、煙草吸っている奴ら多いよな！
取り締まっても、捕まるのは昼間ふらついている気の弱い年よりばかり。

>>502

全く同意です！！

>>502さん
同じく同感。
歩き煙草する人は、平気でポイ捨てしますからねー。
おまけに、歩き煙草の煙草持つ位置が、子供の顔の高さで危なすぎるんだよ。
歩き煙草するような人間は、他人への配慮なんて皆無だからね。

喫煙者は気づいてないかも知れませんが、タバコの煙は本当に臭いです。

自分ちの庭で吸えば大丈夫だと言いはる方がいますが、
10メートル先まで臭ってくる事実をご存知ですか？
こちらのリビングの窓が開いていたら
匂いが入ってくる事実をご存知ですか？

コンビニの横手で喫煙している人がいます。
ちょっと離れているからって安心しているかも知れませんが、
窓を開けていると駐車場の車の中まで臭ってくる事をご存知ですか？

会社に来る外注さん、本人はタバコは吸っていないと言い張るのですが、
もう明らかに臭い。本人は臭っている事に気づいていないんですね。
匂いは身体に染み付き、なかなか取れません。
会社に来ると同時にタバコ臭。
たまったもんじゃない。

喫煙者は自分で思っている以上に、
鼻が麻痺しタバコの匂いに鈍感になってますよ！
そして、かなり遠方まで匂いが漂ってしまう事に気づいてないですよ！

＞＞５０２　５０３　５０４　激しく同意です！
うちは下の階の住人も喫煙者でしかもなぜかトイレで吸うので、我が家のトイレの窓から煙が入ってきます。空気の流れもないから籠もって大変です。腹いせに咳をしても咳をしかえす始末。二・三度文句を言っても聞きはしません。
運送業の喫煙率～という話もありましたが、工場関係も群を抜いていると思いますよ。はい、下の住人は工場関係の会社が寮として契約しているのでそこの従業員です。決まって日曜の夜にがっつり副流煙がやってきます。換気なんて出来たものじゃありませんよ。（その住人は騒音も酷いんですけどね）

医療関係者から言わせてもらえば、喫煙者は周りの人間を殺しにきている無自覚な殺人者です。きちんと危険性を理解してから吸うのであればどうぞ、その吐き出す煙を飲み込んでください、と。そうすれば少なくとも周りの人間から「煙」で文句は言われなくなりますよ。

賃貸なんだから環境が嫌なら引越せばいいのにね
うだうだやってるのが、一番体に悪いですよ。

私は十数年前に、たばこはやめました。

その前は結構吸ってました。

やめると、たばこの臭いってすごく敏感になるんです。

これって、吸っていない人も同じなのかなと思います。

服や車、書類などにもそういう臭いがついていると分かります。

道を歩いていると、どこかのアパートの換気扇から臭いがします、多分中で換気扇を回して吸っているんでしょう。

気になると言えば気になります。

吸っていない人がその匂いを感じるのは、良くはないですよね。

多分そうなると、どこで吸えばいいの？そう思うでしょう。

一番は、辞めることです。

百合って一利なし、そう昔言われました。

自己の満足感だけで吸うんですからね、自分の健康に良くないと思っていても吸うのは、欲望があるから。

あとヤンキーや、ちょっと浮かれた奴は、たばこを吸うところを見せて威圧する人もいますよ。

車を乗っていると、ちょっと乱暴な運転をして、窓からたばこを持って出す、それで威圧する人、よく見ますね。

ちょっと威圧する時に、たばこを吸っているところを見せる。

なんか大人がそうしていると、高校などのヤンキーがいきがっている時を思い出します。

大人だろうよ、そう思うこともあります。

そういう武器？としているようにも感じますね。

周囲にそう感じるようであれば、やはり禁煙をお勧めします。

辞めると結構楽になりますよ、体も。

タバコで威圧するって、どちらの方面ですか？

まあ、吸うなよ禁煙って威圧する人は
確かに見かけますが。

タバコってアウトローぶっているイメージは確かにありますね。

ちょっと前に流行った「ちょい悪おやじ」みたいな。

社会的にタバコに対する締め付けが増してきている中、気にせずに吸っている俺ってかっこいい！・・・といった思考回路なのかな？と非喫煙者は勝手に想像してますよ。

だから、喫煙者を見て、あー悪ぶってるなーと思うし、タイミングによっては威圧するためにわざと吸っているのかなと捉えられても仕方ないですよ。

喫煙が悪ぶってるとか、昔の高校生かよ

まあ昔は喫茶店とか、不良の行く所だったしな

スレの年齢層は意外と高いんだな・・・

まぁ、喫煙者が周りに迷惑をかけているのに変わりないので、、、

No509さん、どちらの方面とかでなく、たばこってそういう雰囲気をだして、相手に対していきがるんですよ、余は悪く見せるための道具。
昔、中高たちがそうしてましたよね、吸っていることに対して、相手に見せるんですよ。
そういう人地域に関係なくいますよ、繁華街、海水浴、などなど。

No510さん、アウトローですか、そういう雰囲気もなくはないですね。
No511さん、そうですよ、昔の高校生、それを大人も無意識にやっている人もいますよ。
地域に関係なく、以前車がいきなり割り込んできて、後ろからあおると、前の運転所がいきなりたばこを吸いだして、窓から手を出し、なんだよ、みたいな雰囲気をだすんです。
全然なんとも思わないので、あおりまくりますけどね。
そういう人って、結構いますよ、職人関係やあちらの方、若者で後部座席や助手席に女を乗せているときなんかね。
勘違いしてるんですよ、たばこを吸うことで悪いイメージを見せる、私からすると何とも思いませんし、逆にそうしないと威圧されるからするんじゃないですかね、そう感じます。
まあ、結局なんもいいことはないと言うことですよ。

考えすぎ。べつに威嚇なんかしてない。ただの習慣。
貧乏ゆすりする人に理由を聞くのと同じくらい無意味。
やめらんないだけ。

被害妄想っていうのかな、そのうち自分の周りに煙が見えそう。

喫煙者だってご飯屋で隣の席からの煙を浴びながら飯食うは嫌なんじゃないかな？
時々食ってる時以外ずっと吸ってる奴やろくに吸わずずっと置きタバコする奴がいるけど喫煙者だって鬱陶しいと思ってるんじゃないかな？

そう思えば嫌煙者にとってみれば喫煙者全体が不快な人間と思えるのはしょうがないことです。

被害妄想でもなんでもないですよ。
事実、タバコを吸う人にはちょっと恐怖心を感じます。

世間でこれだけ分煙と騒がれ、害が論じられているのに、
まだ平気で吸う人の気が知れないし、
それを恥ずかしげもなくぷかぷか吸うのは、
私にとっては、ちょっとどうかしている人なのかな・・・
と想像してしまいます。

すみませんが、ちょっと怖いです。

本題の敷地内の喫煙はやはり迷惑かかってるとおもいます。
でも喫煙者自体を否定する論調には賛同できません。嫌煙権と同時に喫煙権もあります。
完全な被害妄想ですね。502とか。その暴論の方が怖い。
正当な喫煙権まで攻撃するなら単なる差別主義者。

喫煙するなら堂々と室内で吸えばいい。
なぜ家の中で吸わないのか理由がわからない。
エアフィルター付の喫煙室でもつくればいい。
日本は屋外の喫煙に寛容すぎる。

喫煙は疾患だから保険治療ができるようになったんでしょ。
屋外で病気を宣伝するような行為はやめて、家族内でひっそり治療すればいい。

＞正当な喫煙権まで攻撃するなら単なる差別主義者。

副流煙を撒き散らさないで、完全に本人還流で喫煙してるなら正当な喫煙権かもしれない。
大気中に汚染物質や悪臭を放出するのは公害と変らない。

家の中で窓を完全に閉めきってやってくれよ！
誰にも迷惑かけんなっての。


それでも換気扇や２４時間換気の部分から煙や匂いもれるんだろうけど。
毎日毎日迷惑しているので、一人でも外でタバコ吸うやつからの害から逃れたい！
重度の喘息持ちの苦労わからんだろうね。

刺激物がNGなんよ、こっちは。
煙草の煙きっかけに咳こんで止まらなくて涙も出て鼻水も出て
酷いときは嘔吐。
喉の奥になにかが引っかかってるようなイガイガ感。

トピ主の文中に記載のあったおばさんが咳するっていうのはわざとだろうね。
「タバコやめれ！」の合図。

>>522
>毎日毎日迷惑しているので、一人でも外でタバコ吸うやつからの害から逃れたい！
>重度の喘息持ちの苦労わからんだろうね。
>刺激物がNGなんよ、こっちは。
>煙草の煙きっかけに咳こんで止まらなくて涙も出て鼻水も出て
>酷いときは嘔吐。
>喉の奥になにかが引っかかってるようなイガイガ感。
１．近隣のベランダ喫煙で迷惑を被っているのでしょうか？
２．それともマンションの外を歩行喫煙している人に迷惑を被っているのでしょうか？

１の場合
その近隣にあなたの「重度の喘息持ちの苦労」を伝えてみましたか？ 「何もせずに相手に
『気づけ！』」は大人としてどうなのでしょうか？

>家の中で窓を完全に閉めきってやってくれよ！
>誰にも迷惑かけんなっての。
便所の落書きでは相手に伝わりません。

>それでも換気扇や２４時間換気の部分から煙や匂いもれるんだろうけど。

>トピ主の文中に記載のあったおばさんが咳するっていうのはわざとだろうね。
>「タバコやめれ！」の合図。
そういう「わざと」の輩がいるから本当に苦労している人が迷惑するんｄすよねぇ。

２の場合は、そのマンションから出るしかないのでは？

522さん
匿名はんのレスは、全て軽いジョーク(本人談)だそうですから、
気にせずスルーしていいと思います。
＊住宅コロセウム(バトル板)参照
それにしても、本当に煙害に悩まされている人の神経を逆なでするような
全然面白くもない悪質なジョークですよね。

>>524
>匿名はんのレスは、全て軽いジョーク(本人談)だそうですから、
>気にせずスルーしていいと思います。
>＊住宅コロセウム(バトル板)参照
性格の悪い嫌煙者が湧き出しましたねぇ。
ちなみにここはバトル版ではありませんので、まじめに回答させていただいています。

>それにしても、本当に煙害に悩まされている人の神経を逆なでするような
>全然面白くもない悪質なジョークですよね。
茶化すだけで相談にも乗ってあげられない嫌煙者って性格悪いですねぇ。

※場所をわきまえましょうね。

＞525
あなたは、どこまでそういう悪質な煽り投稿を続けるつもりですか？
他の喫煙スレでも騒音スレでも、常に迷惑主側の擁護をして
深刻に悩んでいる人を心ない言葉の羅列で傷付けて、面白がっているのでしょう？
いいかげんにしなさいよ。
>場所をわきまえましょうね。
その言葉、あなた自身に向けて下さい。

＞529
ここはバトル板ではありませんよ。
深刻に悩んでいる人の神経を逆なでするようなあなたの投稿は
”解決策”などではなく、迷惑行為を擁護しているだけでしょう。
＞私の発言の後に出てくる私のストーカーの嫌煙者どもはあおるだけで
とか
＞「便所の落書き」
とか
自分の意に添わない意見の人を中傷するのは、
投稿規約に違反した悪質な煽り投稿だと思います。

>>531
>ここはバトル板ではありませんよ。
その通りです。
バトルする気は毛頭ありません。

>深刻に悩んでいる人の神経を逆なでするようなあなたの投稿は
>”解決策”などではなく、迷惑行為を擁護しているだけでしょう。
まじめに解決する方向を指示しています。

>＞私の発言の後に出てくる私のストーカーの嫌煙者どもはあおるだけで
これは「深刻に悩んでいる人」を指しているわけではないことは明らかですね。
あなたのことを言っているのですよ。

>＞「便所の落書き」
「便所の落書きではないのであれば」なのですよ。ご本人が深刻苦に悩んでるのなら、
それは明らかに「便所の落書き」ではありませんよね。したがってこれも「深刻に
悩んでいる人」の投稿を指示しているわけではないことが明らかです。

>自分の意に添わない意見の人を中傷するのは、
>投稿規約に違反した悪質な煽り投稿だと思います。
私の意見を他人が頭から否定して回るのは中傷にあたらないのでしょうか？

「喫煙者用語の意見は中傷で、嫌煙者の意見は正当な意見だ」でしょうか？

これ煽っているだけじゃん
悪質だな～

ベランダの喫煙については、禁止の方向に向かっていると思います。

この20-30年で様々な環境からタバコが排除され、非喫煙者が増えるにつれ、人々の煙に対する感度も高くなりました。タバコは、一服の安らぎ以外は、本人にとっても害にしかなりえません。

最近は年齢の割に若い人が少し以前に比べ格段に増えていますが、喫煙者が減少したためだけでなく、環境からのタバコの減少も要因の一つと考えられます。職場や公共の場所のみならず、特に逃げ場のない家庭でのタバコの減少は極めて大きいと思われます。

喫煙者の方は、この時代の趨勢を受け入れて、他の家庭に煙をもたらさない努力を最大限に行う必要があります。

>>534
>ベランダの喫煙については、禁止の方向に向かっていると思います。
その通りだと思います。
しかし、世の中の流れに従っていると禁止になるまで数百年かかるかもしれません。
だから実際に困っている人は手をこまねいていないで、行動を起こすべきなのです。

>この20-30年で様々な環境からタバコが排除され、非喫煙者が増えるにつれ、人々の煙に対する感度も高くなりました。タバコは、一服の安らぎ以外は、本人にとっても害にしかなりえません。
>最近は年齢の割に若い人が少し以前に比べ格段に増えていますが、喫煙者が減少したためだけでなく、環境からのタバコの減少も要因の一つと考えられます。職場や公共の場所のみならず、特に逃げ場のない家庭でのタバコの減少は極めて大きいと思われます。
この２行は「受動喫煙防止のために室内での喫煙やめなさい」に見えます。

>喫煙者の方は、この時代の趨勢を受け入れて、他の家庭に煙をもたらさない努力を最大限に行う必要があります。
喫煙者も最大限の努力をしているものなのです。だから「規約で禁止」になれば
素直にやめる可能性が高いと思われます。

自らベランダ喫煙を禁止にすべく「規約改正」に動きましょう。

>>535 喫煙者を貶めるなよ　どんだけだw

マンション等の共同住宅ではバルコニーが避難経路に
なっている場合がけっこうありますよね。
火気厳禁ですよ。

タバコの匂い・・・もっと良い香り開発できないのかなぁ。
「あぁ良い香り！」って誰も思わないですよね。
嫌な臭いです。迷惑でしょう。

アホなトピック立てる前に、弁護士に相談されてみてはいかがでしょうかね？


どこのサイトでも、こういうトピック立てる意味が無いでしょう。


喫煙者と嫌煙者と双方の言い分が書き込みされて何の解決になりませんよ。
そんな事は分かるもんでしょう？
　
健康被害に遭われて迷惑でしたら、立証して裁判すれば良いだけだと思います。


今現在は条例でしか規制出来てないし、
日本の法律でﾀﾊﾞｺは合法って事！


共同住宅地の喫煙については自治会なり所有者なり相談して解決したらいい事！

それぞれの場所や住んでる所、住人の意見で違った結果になるだろうし、
喫煙者と嫌煙者では一切解決しない話ですよ。

同じ人間同士なのにタバコ位でアホかよ！
人間の器が小さ過ぎ！

>>537
>マンション等の共同住宅ではバルコニーが避難経路に
>なっている場合がけっこうありますよね。
>火気厳禁ですよ。
えっと、上記は「避難経路は火気厳禁」とおっしゃっているのでしょうか？
私は避難経路が火気厳禁であるルール（法、条例等）を知らないのですが、
無学な私に「どこの何条」に「避難経路が火気厳禁」と書かれているのか
教えてください。

なお、私の知識では避難経路とは「避難経路は、屋内または屋外の避難に
際して使用される道筋のことである。（Wikiより抜粋）」です。公共の
道路では条例等で極一部の禁煙と定められた場所以外は喫煙可能だと
考えています。

やっぱりタバコは自分の部屋で換気扇もふさいで吸ってほしいなあ。

煙草のポイ捨て国が清掃員雇えば済む話しですし(笑)
なんてったって国が関与してるのだから文句があるなら国に損害賠償起こせば済む話し♪

煙草差別許すまじ！

立ち上がれ愛煙家たちよ！
たいしたデーターも無いくせに煙草は悪だって(笑)

栄養剤毎日60粒食べれませんが煙草は毎日60本40年間吸ってますがまだまだ吸いたいですよ。結局ただの煙草差別じゃん。

がんばれ（棒）

愛煙家でもルールもマナーも法律も守って吸ってる人もいればかたやこんな愛煙家もいる。

だから喫煙者は嫌煙者にｳﾏｼｶ扱いされるのですよ。

>>14 匿名さん
お前みたいのが一番腹立つ

12年経った今、スレ主さんは今でも喫煙されているのかな？

>>546 匿名さん
8年前にやめました。
先に旦那がやめて、その1ヶ月後に禁煙外来に行き6週かけてやめました。
その後は一本も吸ってません。

>>545 匿名さん
私は喫煙者。非喫煙者がタバコの臭いが嫌なのも理解できます。
でも 私は 犬嫌い。毎朝 ガーデン二ングしているお花の前に 糞が 置きっ放し。私の顔をみるなり 吠えまくる。それは 本当に生理的にイヤだね。

>>548 評判気になるさん
今の時代 単なる言い訳か。

文句と因縁と理屈は、上手に付けた者勝ち

>>5 匿名さん
煙とニオイは敷地からはみ出てますけど？

大変迷惑です。有害物質も臭いも入ってきます。近所は健康被害を受けます。2000種類以上の有害物質と200種類以上の発がん性物質をバラ撒いています。
外にバラ撒くのではなく家の中で空気清浄機の前で有害物質を外に出さないで。近所はたまったもんじゃありません。

近所の煙草の煙が家に入って来るって、具体的にどういう状況？

たんに、臭い煙を吸わされることと、火が点いたまま捨てられていることが迷惑なだけです。
周囲に配慮して吸っている人にはモンクは言えません。

貸し出しているアパートの壁紙に ヤニ タール 黄ばみ をつけられることがイヤです。退去するさいには持っていって欲しい。あと、 タバコって通常生活に必要な物資ですか？

日本国土 ー 禁煙場所 ＝ 喫煙可能場所


規約で禁止されていないベランダは
専用使用権を持つオーナーの指定した喫煙所。

560さん。
そのような考え方をお持ちの方がいることに驚きです。

今は受動喫煙などで裁判が起こされる時代。気をつけた方がいいですよ。

煙の持ち主が特定できないベランダ喫煙は
不法行為成立要件を満たせませんよ。

今時好んでタバコ吸ってるのは無職のぷぅか仕事出来ないおっさんくらいなもん。

新築の家買えるような属性の人で喫煙者は少数派だから…。

2005からたってるスレなのに数時間前の投稿とかあってビックリ

ウチも隣の家の旦那さんが庭で吸うから迷惑してる
自分の敷地で吸うことの何がいけない？って言う人は喫煙者は敷地内にいても煙と臭いはそんなのお構い無しにこっちに流れてくるってことを分かってないんかね
まぁ2005年に書かれたコメントに今噛み付いても仕方ないが
オマケに2階のベランダに洗濯物を干しでもしてたらそれにヤニが染みてせっかく洗った洗濯物が早くも汚くなるし落ちない汚れになる、臭いもつく。
家の窓全開にして空気の通り道良くしたところで煙の通った後には臭いもヤニも残るっぽいし十分受動喫煙も起きるとかなんとか

俺ら喫煙者の肺を心配して禁煙呼び掛けてるんじゃなくて非喫煙者の望まぬ被害を考えてやめてって言ってんだけどね
これから夏だし庭に出る度窓閉めてたら熱中症になるわ。消臭剤代もクーラー代も負担してくれるんだったら思う存分吸ってくれて構わないが

洗濯物に付いたヤニのDNA鑑定すれば、
煙の持ち主が分かるらしいよ。

煙が嫌いなら、窒息死しない程度にビニール袋被るのも自衛策のひとつです。♪(´ε｀ )

参考にして下さいね。(≧∀≦)

タバコが有害なのはまぎれもない
事実です。
無風で７メートル、風がある場合
もっと有害物質が飛ぶのです。
わざわざ庭や玄関に出てタバコを
吸わないで。
有害だとわかっていて吸うのだから
他人に迷惑をかけないで、お家の
中で吸って下さい。
それが出来ないのだったら禁煙外来
をお勧めします。

自分の敷地で何しようとかまいませんが、自分の敷地外！にタバコの煙りを入れちゃってるわけですから！他の敷地に迷惑ですよね。自分の敷地内で終わらせなくてわ。嫌いな方にとっては生ゴミを放り込まれてる気分ですよ。

一戸建て、毎日毎日何年もお向かいで
タバコを吸われて、本当にストレス
たまってます。
わざわざ外でご主人にタバコ吸わせて
いる奥さんにも腹が立ちます。
あんたらの玄関先は家のリビングの
前なんだって??
いい加減にしろ??
タバコ吸っていいの。家の中で吸え????

家の中で吸って。
ただそれだけ。

好きでタバコを吸っているんだから
他人に迷惑かけたらいけない。
家の中で思う存分吸って下さい。

『他人に迷惑かけたらいけない。 』という法はない。

法は最低限の規範。
まともな人は法がなくてもモラルに基づき行動する。
喫煙は他人だけでなく家族にも迷惑。

法は最低限の規範？キミの持論は他所でどうぞ。
まともな人は法及び良識に従い行動する。
迷惑と唱えれば何でも思井通りになると勘違いするアホが多い。

>>574 匿名さん
>キミの持論は他所でどうぞ。

法学の最初の講義で習わなかった？

法に記載されていれば引用よろしく。

法学を勉強してみたらいい。

なんだ、引用できないんだ。

法ではなく法学

やっぱり引用できないんだ。

>>580 匿名さん

だから？

喫煙は他人にとって迷惑。
元喫煙者でも迷惑に感じるから非喫煙者にとっては尚更迷惑だろう。

建物とか服に臭いがついたら迷惑通り越して実害だよな

>>581 匿名さん

何だ、適法ってことじゃん。

>迷惑と唱えれば何でも思井通りになると勘違いするアホが多い。

喫煙者には他人の迷惑を顧みない輩が多い

>>584 匿名さん
ネットに引用できる元がないと適法？

>>585 匿名さん

法遵守してるから仕方ないじゃん。
適法だから仕方ないじゃん。


何で禁煙マンションにしかなったの？

>>586 匿名さん

ネットに引用も出来ないのに不法？

>>583 匿名さん

煙の持ち主に文句言ったら？

>>588 匿名さん
おいおいお前が欲しがってるのは不法性の根拠じゃないはずだぞ。
それが理解できないなら脳に影響でてるてこと。

>>589 匿名さん

その立場なら言う。
んで、臭いに対しては法整備が遅れているのも事実だが、法はだから最低限の軋轢回避のためにあるとも言える。
俺がお前んちの隣で出刃包丁投げの練習してたら怖いと思うだろ？だけど法の認める権利だからー

それが何か？

で、文句言う相手が加害者だったらいいけど。
違いますけど？
で終りじゃね？

>>590 匿名さん

適法は適法。

>>591 匿名さん

持論の解説ご苦労様。
適法は適法。

相手が聞いてくれるヒマ人ならいいね。^_^

迷惑

「タバコ吸う」て言うなら、
全部吸え

吐くなよ
副流煙流す撒き散らすなよ

全然吸ってないじゃん
すぐ吐いてるし


「タバコ吸う」じゃなくて
「煙と異臭を撒き散らす」って言え

>>595 通りがかりさん

>「タバコ吸う」て言うなら、
>全部吸え

「タバコ吸う」なんて言わない。

「喫煙する」といえば万事解決。♪(´ε｀ )

結論　ヤニカスはクズ

結論　適法は適法。
　　　適法に文句つけるヤツはクズ 。

洗濯物がタバコやbbqで臭くなったら責任はどこにある？

洗濯物がタバコやbbqで臭くなったら責任あるの？