敷地内での喫煙ってやはり迷惑？

馬鹿決定です。

>>380
じゃあ、体臭のきつい人は全身を密閉した状態でないと外出出来ませんね。
不細工な顔の人はフルフェイスのヘルメットかお面が必需品になりますね。

隣の工場(クリーニング工場)の社長と従業員が工場外の道端で吸う。吸い殻は溝に捨てる。とてもタバコ臭くて迷惑だが道端も敷地と言い張る！中卒社長

>>383
タバコの煙は数十メートル先まで届くの知ってる？体臭と比較するな。
不細工がいたら目を背けろ。
タバコ依存症は締め切った部屋で吸ってくれ、マジで。

一緒だよ。迷惑がどうかと言う点においてはね。
自らの意にそぐわない人間が居るのは自然なこと。
排除しようと考えるほうが愚か。

迷惑を掛ける範囲が違うんだよ。
ニコチンで脳がヤラれてるヤツは必死に正当化するから面白いな。

範囲？
どういう根拠に基づいて検証したのかな？
頭悪そうだな、あんた。

意にそぐわない人間と迷惑な人間を一緒に考えるのはいかがなものかと。
あと迷惑には度合いがある。感覚的なものだけど、多くの人が
タバコの煙りを迷惑だと思うようになったのが現実だ。

>>388
君は頭良さそうだけど経験と知識が乏しいのかな？
隣に住んでる人の体臭が迷惑なんて話聞いたことあるか？
タバコの煙の到達距離はネットで調べれすぐに出てくるよ。
経験と知識があれば自ら検証するなんて時間の無駄だ。
俺は頭が悪いかもしれないけど、ニコチンに侵された良い頭よりマシだと思ってる。

>>380
＞自分が出したにおいや煙は、自分で全て吸い込め。
自動車に乗る人は大変ですね。
換気扇から料理の臭いも出さないようにしないといけないんですね。

当然、あなたは実践しているのですよね。

煙草の話なのにすぐ別のものにすりかえて
必死に喫煙を正当化するんだなw
ホント喫煙者ってバカww

だいたいなんで窓開けたり換気しながら吸うわけ？煙いから？臭いから？
部屋が汚れるから？煙草好きならそんなの平気だろーが。

>>392
＞煙草の話なのにすぐ別のものにすりかえて
＞必死に喫煙を正当化するんだなw
いや、別に喫煙を正当化しているわけではなく、あんたらの矛盾点を
教えてあげているだけです。

＞ホント喫煙者ってバカww
頭の悪いのは、十分承知しております。

で、あなたのうちは料理中に換気扇を回すことはないのですか？
あなたは自動車に乗るときは排気ガスを全て自分で吸いこむのですか？

※語尾に "w", "ww" と文字化けしていますよ。

料理のニオイや排気ガスを”迷惑”って感じる人が少ないからなぁ。
そんなことする人は少ないんだよ。

↑
何処の統計ですか？
詳しく教えて下さい。

小学生並みのレスだなぁ。周りの人に聞いてみれば？
料理をする人（される人）、化石燃料を利用した交通手段を利用する人の割合を
考えてみるといいよ。残念ながら喫煙者は完全にマイノリティ。

↑
やっぱり、適当なこと言ってるんだね。
利用する人の割合ではなく、迷惑だと感じる人の割合だったよね。

利用する人は「お互い様」と思うのが普通。だから迷惑と感じない。
引き篭もってないで外に出て人と接してみ？

↑
随分と勝手な理屈だね。
自分に都合良く「お互い様」にしちゃうんだ。
喫煙者は多額の税金を納めているから「お互い様」だね。

悔しくて勝手な理屈ってことにしたいのは分かるけど、それが現実だから。
自分が利用するのに他人が利用するのは許せないっておかしいだろ？
まずそれを理解することだね。てかもう分かってるけど引っ込みがつかないんだよね。
気持ちはよく分かる。

↑
後半は無視する。
やはりご都合主義か。

前半は受け入れてくれてありがとう。
税金の方も議論してみる？

お互い様とは、何も同じ行為同士である必要はない。誰もが社会のために貢献したり、社会から支えて貰ったり。
喫煙と言う一側面だけを捕まえて攻撃するのは、個人的な恨みからか？
次元の低い話だ。

>>403
そういう意見が大半をしめていれば良かったのにね。
嫌煙者は喫煙者がそばにいると本当に辛いんだよ。食事の場でも、道で前を歩かれても迷惑だし腹が立つ。
昔は喫煙者の方が多かったから嫌煙者がマイノリティ。ずっとガマンしてきたんだよね。
そんな長年の蓄積された恨みが今晴らされようとしてる。喫煙者には理解できない感情だと思う。
何度も言うが喫煙者はマイノリティだ。確かに個人的な恨みだが多数派になってしまったんだよ。

多数派と言うだけで正統性はないのね。
喫煙自体は法律で認められた行為。

>>405
残念ながら日本は民主主義国家だからね。
でも少数派も尊重されてることになってるから良かったね、建て前上はだけど。
周りに白い目で見られながら頑張って生きてください。

↑
あんたのように偏見を持った人は少数派。
残念でした。

喫煙が法律で認められてても、他人に迷惑をかけて吸えとはいってないから。
税金は煙草にかけられてるんであって、喫煙行為に課税
してるわけじゃないから。
税金払わなくたって拾うか貰うかして煙草吸うことはできる。
税金払ってるんだから文句言うな！と煽るのはナンセンス。

喫煙行為を迷惑だと断定するのもナンセンス。
受け止め方は人それぞれ。

>>407
君のように喫煙が迷惑じゃないと思ってる喫煙者も少数派。
依存症は冷静な判断が出来なくなる。その怖さに気づいた方がいいよ。

社会問題になるくらい喫煙行為は迷惑なんですが、ご存じないんですか？

↑
このスレは公共の場ではなく、私有地内での喫煙をテーマにしております。
ご存知ないのですか？

いや、私有地内でも近隣に迷惑だから家の中で吸ってくれ。
窓は締め切って換気扇は回すなよ。

残念だが、貴方にそれを強要する権利はない。

強要してるんじゃなくてカラカッてるだけだから安心してくれ。

非喫煙者の言うことに、文脈も理解できない喫煙者が
せっせとオウム返しの反論してるのは滑稽ですね。



って書いたら、また真似っこ反論するのかな(笑)

早起きなのか、寝てないのか？
ヒマなんだな。

↑
暇なんでしょ？
頭悪そうだし、無職かな？

素朴な疑問なんだけど、スレ主はなぜ家の外で喫煙するの？
あとマンションのベランダで吸う人も理由はなに？
すでにこのスレの中で議論されてるんだろうけど、読むの面倒なんで教えてください。

外の空気を吸いながらタバコをやりたいから。
空気の澄んだ高原とかで味わうタバコは格別だよ。

嫁が怖いので外で吸っていますが、
赤の他人の事など気にしてられません。

なるほど良くわかった。ということは喫煙者と嫌煙者はこの先も平行線だねぇ。
嫌煙者としては徹底的に喫煙者を弾圧するのみだな。

↑
他人の趣味・趣向に口出無用。

そうですねぇ…
喫煙者は非喫煙者に対してどんなに工夫してもある程度の被害を与えているわけですから、
税金の負担をたくさんしてもらってその罪滅ぼしをしてもらいましょう。
まあ、1箱2000円以上が目安でしょうかね。
ただ、税金を多く払っているからと言って、非喫煙者への配慮なくどこでもタバコを吸ってい良いという
わけではありません。
締め切った部屋で吸っていたとしても、完璧ではありませんからね。吸っていない時にも身体から
ニコチンなどを発散させているわけですしね。

いやいや、喫煙者の弾圧、軽蔑、軽視は趣味みたいなもんだから気にしないで。

>>424
喫煙者には好きにやれせればいいと思うよ。この先自滅してくだけだから。
ヘタにモラル持つと共存の時間が長くなるからさ。

喫煙したいなら、喫煙を迷惑と思わない人や喫煙を嫌だと言えない乳幼児に向かって煙や臭いを吐きだせばいいよ。

>>424
＞喫煙者は非喫煙者に対してどんなに工夫してもある程度の被害を与えているわけですから、
それは間違いのないことですが、喫煙者に限らず人間は生きている以上、どんなに工夫しても
他人にある程度の被害（迷惑）を与えているものです。

＞ただ、税金を多く払っているからと言って、非喫煙者への配慮なくどこでもタバコを吸ってい良いという
＞わけではありません。
その通りですね。今の多くの喫煙者が非喫煙者に対して配慮を行なっていると思いますよ。

>>425
＞いやいや、喫煙者の弾圧、軽蔑、軽視は趣味みたいなもんだから気にしないで。
気にしていません。

>>427
＞喫煙したいなら、喫煙を迷惑と思わない人や喫煙を嫌だと言えない乳幼児に向かって煙や臭いを吐きだせばいいよ。
喫煙関係の別スレでは「喫煙は子どもへの虐待」とのたまう嫌煙者がいましたが、あなたは
その『虐待』を勧めるわけですか？
嫌煙者というのはなんとひどい考え方をしているんでしょうね。

428は迷惑だろうと虐待だと言われようと煙草吸いたいんでしょ？
だから非喫煙者にあーだこーだとクソ反論してるんでしょ？
せっかく何度かこうやって吸えばいいよと提案してあげてるのに、
なんで逐一つっかかる必要があるの？(笑)

>>428

＞それは間違いのないことですが、喫煙者に限らず人間は生きている以上、どんなに工夫しても
＞他人にある程度の被害（迷惑）を与えているものです。

その通り。あなたも迷惑だと思った事に対して主張すればいい。
我々非喫煙者は喫煙者を執拗に弾圧してくだけだから。

＞気にしていません。

あなたにじゃなくて気にしてる>>423に言ったんだよ。

>>429
喫煙者も嫌煙者もお互い様。煽り煽られ、それを楽しんでるだけだろ。
これが匿名掲示板の醍醐味じゃないか。
それにしても喫煙者の稚拙な反応は客観的にかなり楽しめる。

>>429
＞せっかく何度かこうやって吸えばいいよと提案してあげてるのに、
＞なんで逐一つっかかる必要があるの？(笑)
一般的に迷惑になるような行為をしていませんから、現実的でない
提案は飲むことができないだけです。

>>430
＞その通り。あなたも迷惑だと思った事に対して主張すればいい。
＞我々非喫煙者は喫煙者を執拗に弾圧してくだけだから。
私たちは「お互いさま」ということを知っていますから、個人的に
「迷惑だな」と思ってもやたらに相手に主張することはありません。

釣り師5級不合格です。

>>432

＞私たちは「お互いさま」ということを知っていますから、個人的に
＞「迷惑だな」と思ってもやたらに相手に主張することはありません。

大人の対応でよろしい。
でも嫌煙者は容赦しないよ。苦しんでね。

>>434
＞大人の対応でよろしい。
ありがとうございます。

＞でも嫌煙者は容赦しないよ。苦しんでね。
子どものようなわがままな意見でしかありませんから、苦しむことなんてありません。
ほとんどの輩が人任せですしね。

ここに張り付いてる事自体が苦しんでる証拠だよね。
でも諦めるしかない。精神的に弱いから依存症を克服できない。

ここで嫌煙者を相手に暇潰し、ベランダでタバコを煙らせながら。

このクソ寒いのにアホちゃうか？
まぁカッとなったアタマ冷やすには丁度ええか。

＞「迷惑だな」と思ってもやたらに相手に主張することはありません。

…と、常識ある大人だと主張したいのでしょうが、そうなら他人に迷惑をかける行為をやめるべきですね。
自分が他人に「迷惑だ」と言わないことで、自分が他人に「迷惑だ」と言われることが不当なことだと
主張したいのかなぁ？

迷惑だと言うのは個人の自由です。
ただ、迷惑だと言われたからといって、直ちにその行為を止めなければならならものではありません。

>>439
＞そうなら他人に迷惑をかける行為をやめるべきですね。
はぁ。やっていませんよ。
ある少数の一個人が迷惑と感じるかどうかは別にして、「ベランダ喫煙」は一般的に迷惑
行為ではありません。
※ただし『一個人』が『多くの一個人』になれば「一般的に迷惑行為」と思われるようには
※なると思っています。

＞自分が他人に「迷惑だ」と言わないことで、自分が他人に「迷惑だ」と言われることが不当なことだと
＞主張したいのかなぁ？
>>440 さんも言っていますが、「迷惑だ」と言うのは個人の自由です。それを不当なことだと
言うつもりは毛頭ありません。
「ベランダ喫煙が迷惑だ」と感じているならば、どんどん訴えるべきです。
※妄想で「迷惑」を叫んだらそれこそ「迷惑行為」になりますのでお気を付けくださいね。

なんだか、マンションの話しみたいのなってるけど、このスレは戸建ての話だからね。
ベランダ喫煙の話しで限定されてもなんのこっちゃという感じ。
マンション住人はどっかに行ってくださいね。

>>442
＞マンション住人はどっかに行ってくださいね。
申し訳ございませんでした。
戸建は建物の向きや窓の位置によって、他人の敷地内の喫煙でも迷惑行為に
なる可能性は高いと思います。
戸建は中に入ってくれる方がいませんので、どうするもんなのですかねぇ。
直接クレームしてご近所関係が崩れるのも問題あるでしょうし・・・。

失礼いたしました。

このスレにたかってたの、ハエ(匿名はん)。
ハエを退治したかったら、1000レスを超えるしかない。

こういうキチガイのせいで喫煙者が目枠するんだよな。

> No.420 by 匿名さん 2010-03-07 15:28
> 外の空気を吸いながらタバコをやりたいから。
> 空気の澄んだ高原とかで味わうタバコは格別だよ。

> No.421 by 匿名さん 2010-03-07 15:29
> 嫁が怖いので外で吸っていますが、
> 赤の他人の事など気にしてられません。

土地は俺のもの。
吐いた煙大気の一部、誰のものでもない。

土地は俺のもの。
吐いた煙は大気の一部、誰のものでもない。

そういう自分さえ良ければいいっていう考え、喫煙者にとって迷惑なんだよ。
法律だけで世の中すべて問題が解決すると思うな。
近所には気を遣った方がいい。自分がどう思われてるか常に考えることだ。

気を使ったほうが良いと思われる相手には気を使うよ。あくまでも、相手を見て判断しているけど。

相手によってポリシーを変えるのか。一番嫌われるタイプだな。
そんなにヒネくれたのは育った環境のせいだろ。

世渡り上手と呼んでくれ。
相手ごとに最適な態度をとるのが俺のポリシーだ。

こんなところで世渡り自慢されても誰も信用しないし、
その性格じゃあ落ちこぼれ人生を送ってるようにしか見えんよ。

まあ、２３区内に戸建てを持てる程度の平凡な人生さ。

そういうの一番恥ずかしいから。ネット番長さん。

どちらの意見が正しいかは実社会で現実が証明してくれるさ。
教科書みたいな意見しか言えない良い子さん。

日本人は法治国家。
全ての国民は法律を遵守しましょう。
それ以上の義務は御座いません。
また、マナーは相手に押し付けるものでは御座いません。

＞どちらの意見が正しいかは実社会で現実が証明してくれるさ。

その通りだな。
喫煙者が激減して居心地が悪くなってる現実を見れば、もう証明済みなわけで。

＞教科書みたいな意見しか言えない良い子さん。

ありがとう。

＞また、マナーは相手に押し付けるものでは御座いません。

押し付けるなんて甘っちょろい。何度も言うけど弾圧と差別が効果的。
喫煙者の子供はイジメられるようになるといいよ。

なんで喫煙者って自分で自分の首を締めるのか。
熱湯カエルみたいなもんか？

喩えがおバカさんだね。

>>458
薬物、アルコール、賭け事、みんな同じだけど依存症患者とはそういうもの。死ぬまで気づかない。
自滅するのは構わないけど周囲に迷惑をかけるから嫌われる。

勝手に迷惑だと思われても迷惑なんだが。

>>457
貧乏人は奥さんにお小遣いを減らされてタバコ代がなくて禁煙しているようだがね。
タバコなんて元々は貴族や金持ちの格好品。紙巻きは絶滅しても葉巻き、キセルは生き残るよ。
税金が高くなるのは仕方ないので我慢しよう。

お、恥ずかしいネット番長さん。

二度と吸わない！

462さん…みっともない。

嫌だったら裁判してください。っていうか是非やるべきです。
勝てば迷惑喫煙やめてもらえるんじゃないですかね。
その代わり負ければ大手を振って喫煙されますがｗ。

絶対に止めさせることが出来ます。
第一行動者が不利であることを忘れていませんか。

sageときます。

うちのマンションでは駐輪場に敷地内禁煙と看板が提げられました。
だれか吸ってる人でも居たんだって、それ見て知った。
パパさんが家で嫌がられて吸ってたのか、若造が隠れて吸ってたのかは不明だけどね。

それ規約で決まってるの？
敷地内と共有部は違うから、共有部禁煙でも敷地内禁煙にはならないからね。
まあ駐輪場は共有部だろうけど、表現として適切でないね。

470 駐輪場例、参考になりました。
厳密な表現には気をつける必要がありますが、いろいろ聞かせていただきたいです。

タバコ吸ってる人は高額納税者ですよ。どんどん吸ってもらいましょう。

タバコ吸ってる人は高額納税者ですが
高額な医療費を使って、火災を起こしています。

タバコの税収入は、２兆８０００億
医療費・火災損失　５兆６０００億

赤字を作ってくれちゃってます。

↑
喫煙者の医療費の原因の全てがタバコじゃない。意味なし。

火災は税金で穴埋めするわけでないし。

475 476 税金の収支の話ではないです。
喫煙による経済試算ですよ。（おおまかな）
清掃費、空調のフィルタ交換、ライター・タバコグッズの売り上げなど、細かい数字は入っていません。

このスレ主は受動喫煙って言葉知らないのか。
今これだけ世の中で叫ばれているのに。

受動喫煙が曖昧なんだよね。
煙草を吸う人が居る限り、どうしたって避けられないでしょ？
喫煙者全員が居室で吸う様になっても空気の流れがある以上
外には漏れるし、家族は影響するし。

煙草の販売を続けつつ、受動喫煙とか言い出すから
過剰に迷惑！って思ったりしてしまう感じ。
分煙は大変良い事だと思うけどね。

>>476（474）
高額納税者という言葉に対するレスであれば税金の話にしないとね。

医療行為を受けることで病院にお金が入るのだから、病気になることは経済的損失とも言い切れない。
火災になった家屋を再建築した場合も同じ。

↑
>>477宛でした