以前、マンションのベランダでのタバコの煙の投稿を読ませていただいていました。
今、戸建てで勝手口のドアの外で吸っているのですが、隣の家まで、左隣りまで、約7メートル（うちの敷地4メートル）
後ろ隣との境まで1メートル、塀からとなりのうちも1メートルはあるので、勝手口から隣の家まで4メートルはあると
思います。
一日約４，５本すっていますが、勝手口の鍵を開けるときに音が鳴るので、後ろ隣の家の犬が反応して、
ライターの火をつけると、住人のおばさんが咳を一回します。
それがいやみなのか、ただの咳なのかわかりませんが、すごく気になります。
風向きによっては臭いが行くとは思いますが、やはりまずいのですかね。。。
[スレ作成日時]2005-08-06 23:10:00
選挙法違反発見
すごいですね！
201さんの一言で
みんなあっという間に散って行ってしまいましたね。
どこの政党だったんでしょうか？
>どうせうそだろうけどさ
そりゃそうだよ。広島に１２区なんてのが存在しないものw
嫌煙者が排ガス自動車乗ってるのってどうなのかな。
電車で移動できるよね、自分の利便のためじゃん。
歩道の人たちにガスまきちらして…。
交通事故おきたら死傷者出るし。
屁理屈チュウボウ。
議論○
屁理屈×
今日も街で「歩きタバコ」、「ポイ捨て」を何度も見ました。
心の貧しい人を見ていると、こちらも悲しくなります。
せめて外で吸うなら携帯灰皿を持ち歩くべきだと思います。
「私はそんなことしない」と愛煙家から反論されそうですが、
実際にマナーの悪い喫煙者が多いです。
喫煙者の方々、どうお考えですか？
そりゃマナー悪いね。
タバコに限らず、その人の人格の問題ですね。
特に歩きタバコは危険だしね。
自分ちの敷地内で吸うのは反対ですか？
>212
でも歩きタバコやポイ捨てを平気な顔でしている人は
罪悪感なんて感じていないんでしょう。
そんな人に注意してって逆ギレされるのが落ちですよ。
条例はあっても有名無実化しているので、
徹底的に取り締まりをやってもらいたいです。
> 自分でやれば？？？
外で吸う人は台風の時我慢できるなら
普段から我慢すればいいのに。
台風来たとき 吸ってたよ
においが飛ばなくていんじゃねぇ
『煙の少ないお線香』があるのだから、『煙の少ないタバコ』がもっとでればいいのにね〜！
ケムリのでないタバコを吸えばいいのに
自分のマナーの悪さは棚に上げて
他人に対してはマナー云々言うおばさんにだけは
なりたくないな・・・・
219みたいな人間のクズにだけはなりたくない。
タバコは中毒です、公認の麻薬です。
体に悪いのは日本語を理解する人なら100％知ってる事です。
でも、止められないのです。
あー、高校生のあの日ショートホープに出会ってなければ....
今、正に喫煙者は世間の生ゴミです。
あの頃は、公社だったので、国が押してたのにな.....
皆、マナーだけは守ろう！
守って喫煙権運動を立ち上げよう！！
マナー守らない人が少しでもいると、だから喫煙者は、って言われるから
喫煙者同士率先して注意しあって欲しい。
嫌煙者が注意すると、２１９みたいに論点をずらされることが多いので。
論点がずれてるのは
ポイ捨てについてでしょう。。。
ここは敷地内での禁煙について語るスレですから。
それとも、自分に都合が良い点だけはズレても良いのかな。
>>223
敷地内での喫煙の副流煙もポイ捨ても、同じ喫煙マナー絡みの問題。
それに対し、219の言う、おばさんのマナーなんて漠然とした話は、
いったい何の関連性があるのか、ちっとも分からないよ。
>224
タイトルが敷地内の喫煙って絞られてますよね。
実際に広さまで示してどの程度なら
迷惑かからないかって事で聞かれてると思いますが。
どこまでのマナー問題なら論点がズレて無いって事になるんでしょうね？
個人の解釈なんでしょうけど、全般にマナー悪くなってるのは
個人主義というか、個人の解釈で自由だろう、
自分さえ良ければって事が１番の原因だと思うんですが
別にタバコ吸うとか吸わないじゃなくて
上に書いた通り、タバコのマナー問題でもまったく違う話題の
所にきてポイ捨ての発言・・・
タバコのマナーの悪さ言う前に問題あると思っただけですよ。
迷惑に決まっているだろ。
癌誘発。
そして女性は良く聞いてよ、お肌の老化が実年齢より5歳程早くなるのが
煙草です。
と みのもんたが 言っていました。
べつに自分の家の敷地内ならかまわないと思いますが・・・。高いお金を出して買っているわけで。
風で臭いがとか煙害だ！そんな事言ったら生活できないと思います。少なくでも人間は少なからず
他人に迷惑をかけて生きていると思うからです。たばこのポイ捨てや喫煙場所以外のところで吸う
人は良くないと思いますけど・・・。
＞２２８
出たよ喫煙者のご都合主義（笑）
喫煙者は煙草を吸う事で、非喫煙者に対し無条件かつ強制的に迷惑をかけるが、
非喫煙者は喫煙者に対し迷惑をかけようがない。
喫煙者と非喫煙者は同等ではないのだ。
ゆえに、喫煙者はマナーを守れと言われる、公共部分では禁煙が絶対だ。
だが、空気は公共部分も私有部分も行き来するので、喫煙者は煙が私有部分から共用部分に
流れ出ないように対策を取る必要がある。
公害でもそうだが、有害物質を一方的に垂れ流す方が処罰を受ける、
ならば煙草の煙も同じなのだ、一方的に垂れ流すのが許されるはずがない。
ゆえに、敷地だからと庭やベランダで煙草を吸う奴は馬 鹿以外の何者でもないな。
＞そんな事言ったら生活できないと思います。
自宅に喫煙室を作って其処で煙草は吸う、企業だってやってる事だがな（笑）
これなら生活くらいできるだろ。
素朴な疑問なんですが、なぜわざわざ外に出て吸うんですか？寒いだろうに。
他人の迷惑はどうでも良いが、自宅の壁をヤニで汚したくないと言う自己中のなせる業。
ホタル俗ってほんと迷惑だよ、煙のほかに灰もベランダからばら撒く、下手をすると吸殻さえベランダから捨てる。
友人宅でシーツに焼けこげができてたの見たことがある。
できれば、実際に吸っている方のお考えを聞きたいんですが。
>229
>公害でもそうだが、有害物質を一方的に垂れ流す方が処罰を受ける、
喫煙者側からタバコの煙の比較対象として自動車排ガスを出すと「屁理屈！」とか
言ってくるのにね。公害を比較対象にすると嫌煙者側に不利益になるかもよ。
>ならば煙草の煙も同じなのだ、一方的に垂れ流すのが許されるはずがない。
あなたは自動車に乗りませんか？ 一方的に排ガスを撒き散らかしませんですか？
香りのあるコロン、ヘアスプレーをつけて電車に乗りませんか？
234さん
「家の中が汚れるから」、「家族が迷惑するから」という言葉を期待しているのでしょうね。
私の場合は、「庭仕事しているから」っていう感じです。植えてある植物に水をあげながら
タバコを吸います。土いじりしているときもです。
235へ
自動車のことを言っていないということは「一方的に」排ガスを撒き散らしてはいるわけですね。
>香りのあるコロン、ヘアスプレーって、発がん性があるのですか?
コロン、ヘアスプレーに発がん性があるかは分かりません。でも臭いとしては「一方的に」
まき散らしますよね。それでは隣から流れてきて窓から入ってくるぐらいの煙に発がん性が
あるのでしょうか？ それで癌になった事例でもあるのでしょうか？ あるいはその程度の煙で
癌になるという学会発表でもあったのでしょうか？
喫煙者は気分で何処ででも吸いたい。
嫌煙家はタバコを見るのもいや。
所詮噛み合う話ではないさ。
>>237
『喫煙者は気分で何処ででも吸いたい。』
これはそうなんでしょう。
『嫌煙家はタバコを見るのもいや。』
これは言いすぎ。
ご自宅で吸うのは大いに結構と何人もの方が言っているはずですが・・
237ではありません。が、
『喫煙者は気分で何処ででも吸いたい。』
だけど多くの人が時と場所をわきまえて吸っている。
『嫌煙家はタバコを見るのもいや。』
>これは言いすぎ。
>ご自宅で吸うのは大いに結構と何人もの方が言っているはずですが・・
言い過ぎじゃないよ。見たくもないから「自宅内で吸え！」って言ってるんだよね？
>>236
タバコの煙の発がん性はすでに実証されている。
ヘアコロンやヘアスプレーとは次元の違う話。
車は使い方によって、害にも益にもなる。
いや、益になるほうが多い、タバコは害にしかならない、第三者にとってはね。
っていうかさあ、
タバコの話をしているのに論点のすり替えだよBAKA。
タバコの煙が迷惑だといっているのに、
じゃお前はおなら出さないのか?
とか言ってるのと替わらないあまりにも小学生的レベルの論点のすり替え。
ま、煽りに乗るのも面白いから乗ってやったが。
240へ
>タバコの煙の発がん性はすでに実証されている。
>ヘアコロンやヘアスプレーとは次元の違う話。
分かっているよ。233で言っているが、229が公害の話へ論点をすり替えていたから、
出しただけだね。240は文章が理解できないかい？ それともメモリが足らなくて
俺の233までは頭に入らなかったか？
>タバコの話をしているのに論点のすり替えだよBAKA。
この掲示板では伏字にしている言葉を敢えて見えるように書くんだね。頭悪い。
>>239
>見たくもないから「自宅内で吸え！」って言ってるんだよね？
見たくもないとは別に誰も言ってないと思う。
ガラス張りの喫煙室の中で吸ってくれる分には
外から見えても、一向に構わないよ。
説得力をなくす言葉＝「小学生的」「子供」「レベル」「鹿レ馬」．．．etc.。
煙草の煙が嫌なら喫煙者に近づかない！！それが一番。自宅敷地内で吸うのは別にいいと思うけど？
臭いが気になる様ならその人に注意してみれば・・・。直接本人に言えないなら、我慢するしかないと
思いますが・・・。結局家の中で吸っても換気扇から臭いは出るわけで、そんな事言ってたら生活でき
ないよ。マンションのベランダから灰、吸殻を捨てたり、そういう最低な迷惑のかけ方をしなければ、
いいんじゃない？皆さんどう思いますか？？
２４４、馬 鹿ぬかせ
なんで他人に迷惑をかけてない方が、迷惑をかける奴を避けなきゃいけないんだ。
逆だろ、喫煙者こそこそこそしとれっての。
＞そういう最低な迷惑のかけ方をしなければ
喫煙者が最低限のマナーすら守れん奴ばかりだからどうしようもないと言っている。
迷惑をかける事が理解できていれば最初からタバコなんか吸わないんだよ。
言っておくが携帯灰皿持っていればどこでも吸っていいだろうなんて馬 鹿の考える事で、
煙で汚染される空気はどうしてくれんだと言いたいぞ。
２４４の書き込み自体、喫煙者の自己中の考え方がにじみ出てるよな（笑）
薬物中毒患者に言って聞くと思うか？
携帯灰皿なんて持ってる奴、ほとんど見たことないよ。
車に乗ってたって、灰皿付いてるのに火の付いたタバコ捨てるんだからな、喫煙者って動物は。
スクーター乗ってる奴もそれどこに捨てるの?
と思ってみてるとやはり路上に火の付いたまま・・・
マナーとか他人の迷惑なんて考えてる奴は喫煙者には皆無としか思えない。
タバコなんか1本1000円、かつ消費税100%位かけてやればいいんだよ、
他人に迷惑掛けない吸い方したとしても、いずれ、肺癌、高血圧、心臓病、胃がん、他もろもろの病気で健康保険浪費するんだから。
健康保険の掛け金3倍、自己負担7割くらいにすべきだな喫煙者は。
あ〜あ、嫌煙者が息を吹き返しちゃった。丸１日おとなしくなっていたのに。。
244投稿（"815"）は今までの議論をあまり考えていない非喫煙者か、
敢えて煽りを入れている嫌煙者だと思うぞ。
２４５＆２４６の発言見ていると
とうてい嫌煙者にマナーがあるとは思えないな。
他人の振り見て我が身を・・・・
なおすも何も、タバコ吸わないんだからそもそも。
タバコ吸っているというだけでマナー違反でしょ。
そのマナー違反を国が認めているという現状・・・。
どうやって打破しようか。
別に迷惑にならないところで吸うので有ればマナー違反じゃないじゃん
250と253の意見が異なるんですが、嫌煙者も「強嫌煙者」と「弱嫌煙者」が
いるのですか？
ここは喫煙以外のマナーはなくても良いのですね〜
そりやそうだ。
別のマナーは別スレ立ててやれよ。
マナー全般に拡大したいのは、喫煙者の論点ぼかしだ。
『喫煙者に近づかなければよい』とは、恐れ入りました。
公衆の面前でタバコをふかす＝煙の行方もコントロールできない人が、
どの口で言うか、と思いました。
『香水のにおいもくさいだろ』？
タバコの煙に「香水のにおい」を引き合いに出すのはおかしいですね。
「香水のにおい」と並べられるのは、タバコの煙ではなく、タバコを吸っている人のにおい
でしょう。
満員電車で吐き気がすることありますよ。
タバコの煙自体は、吸っている本人よりも周囲で吸わされる人に、より害が大きいことは周知の事実。
これって、傷害で罪に問えるんじゃないでしょうかね？
いつもナゼかここがスルーされ続けているんですが、
吸うなとは言っていません。
ただし、煙を吸うのはそれを欲しているあなたひとりにしてください。
ゆえに、煙の行方をコントロールできる場所で吸ってください。
以上。
なんか、国を上げて＊＊なことやりだしましたね。
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/medical_treatment_system/?113...
喫煙者を更正させたきゃ、タバコの販売を禁止すりゃいいんだよ、薬事法か何かでさ。
薬物中毒患者の治療に医療保険使わせんなよ、ただでさえ財源不足してんだから。
俺は嫌煙家だけど、タバコの販売禁止は現実的じゃない。
害悪産業とは言え、小売店まで含めると経済的混乱てほどでもないけど、影響が大きい。
一箱¥1000にすれば良いんだ。もち値上げ分は医療費に補充。
利益がなくなるならその分別枠で値上げ。
私も時々吸います。 自分の家の中で吸えないから外で吸うというのも何かおかしいのではないでしょうか？
私は田舎に住んでますが都心では窓を開けてる近所への迷惑ですよね
人間自分には甘くなりがちです。すわない人にとっては迷惑以外の何者でもないと自覚しないと・・・
文句を言わない人はタバコを吸う人と黙って我慢してる人だけでは？
ちなみに喫煙者は非喫煙者の１１倍肺がんになりやすいそうです。
今騒がれているアスベストは５倍です
関係省庁の資料でも有害度はアスベストとタバコは一緒です。アスベストよりも危険なんですが・・・・
http://kaiteki7.com
>256
スレッドタイトルは敷地内での禁煙で
タバコ全般のマナーについて語るスレではないですよ
自分勝手にタバコについてと拡大解釈するのは自由ですかね？
まぁ自分勝手でマナー無い嫌煙家が
多いってことならそれでイイにだろうけど・・・
違うなら、タバコ全般のマナーについて語るのは他所でやれば？
タバコのにおいだけでも 発がん性物質がふくまれてるんですか？
例えば、タバコのにおいって嫌がられますけど、目の前で吸われなくともにおいはしますよね？
その匂いでもふくまれているのだろうか。。
ベランダの隣でタバコを座れると洗濯物に匂いがつくんですか？
匂いって粒子だよ、分子レベルの。
若いときに悪ぶって、マズイ煙草を無理矢理吸って体に馴れさせて、やっと美味しく感じる煙草。
やがて吸いたくもないのに、習慣でとりあえず吸うってのが普通に。他には誰かが吸えば、あ、吸わないと！って感じも多いね。
あとは時間があけばとりあえず吸うみたいな。
それが習慣になって辞められないんです。
で自分も他人の迷惑なんかまったく考えない喫煙者でした。歩き煙草で火傷させたことも。ほんとに反省。
でもあるきっかけですんなり煙草を辞めれました。
そのきっかけは・・・
そのきっかけはあるテレビ番組で、煙草を吸う行為は昔の赤ちゃん時に母乳を吸う行為と同じで落ち着くんだそうです。
要するに本能的に乳離れが出来ていない人が煙草を吸い続ける傾向があるって言ってたのを見て恥ずかしくなり自分は辞めましたよ。
だから煙草ぎらいな人は、あの人はまだ子供だから仕方がないな、乳離れが出来ていないわがままな人だなと思うようにすれば少しは気も紛れますよ。
スレ違いですが少しでも多くの人に辞めて欲しくて書きました。
幼稚園ぐらいで指を吸うのと同じだな。それはさすがに恥ずかしいからタバコなわけだ。納得
相変わらす、敷地内でってタイトルとかけ離れた発言ばかりだな・・・
嫌煙家は自分勝手か妄想癖がある人ばかりなんだろうな。
乳離れ出来てますか？
＞２６９
だからさ〜
それなら、その結論でこのスレ終了で意見する必要ないでしょ！
タバコ全般のマナーの話したいなら他所でどうぞ。
ここでタバコ全般のマナー話しても良いって異見なら
タバコ全般だけでなくマナー全般の話もＯＫでもいい訳だし。
>>260
>文句を言わない人はタバコを吸う人と黙って我慢してる人だけでは？
自分吸わないが、たまになので気にしてない（気にならない）って人もいます・・・（私）
気にしだしたら都会の色々なとこが気になりそうでそっちの方が精神衛生上悪いと思ってるから。
当分ここを離れて暮らすわけにはいかないから出来るだけ楽しく生きてきたいと思っています。
ちなみに、上記は我慢とはちょっと違うかな、私としては。
>タバコ全般だけでなくマナー全般の話もＯＫでもいい訳だし。
どこからこの飛躍した発想が・・・・(笑
隣で納豆食ってる奴のにほひが許せないと言うのと同等のスレだな
タバコと比べて、納豆の匂いは、健康を害するわけではないからねぇ・・・
隣の家から５ｍ以上も外を漂ってきたタバコの煙が
健康を害するなんてのは聞いたことがない。
いやいやー乳離れが出来ていないとは恐れ入った！
確かにまだ出来ていないな・・・ってか大好きだし(^^ゞ
4〜5m程度の至近距離で吸われたら迷惑だなそりゃあ。
５ｍ以上と書いてあるのを 4〜5m と言い換えるし、「健康を害するなんて
聞いたことがない」は単に「迷惑だ」と言い換えるし。
日本語理解できていますか？
元1日2箱ハイライト吸ってた喫煙者からすると、けっこう迷惑かけて吸ってたなあと反省しきり。ほんとにすんません。
で、止めた今となっては喫煙者の行為は目に余ります。あんなことしてたんだ俺。。。。。恥ずかしいです。
マンションのベランダにわざわざ出て吸うなら、部屋の中で吸ってほしいと思う。
けっこう離れたとこで吸ってても匂うもんですよ。
そしてその匂いって、相当不快臭。
元喫煙者だから分かるんだ。あの匂いタバコ吸ってる人は絶対気がつかない。
つけ過ぎの香水や納豆のレベルじゃないぜ。あの不快臭。
吸うなとはいわない。自分の健康害してでも吸う覚悟なんだから止めないさ。
でも、ほんと回りに細心の注意を払うべきだと思います。
まあ、結局ベランダでも庭でも吸うなってことなんだけど。
妻や子がタバコの匂いいやがるならいっそ止めればいいと思う。止めたって何の損もしないし。
タバコがないと会話の間が保たないとか、イライラするとか、そんなんまやかしですから。
しかし、俺はさんざん人様にご迷惑をかけてしまったので文句言える立場にないから我慢してます。
やめた人は今度は逆にすごく気になる人が結構多いみたいですね。。
なぜ、家の中で吸わずに外で吸うんですか？寒いでしょうに。
>>285
だったら何故初めから「１０ｍでも・・・」って言わないんだい？
数字を少しでもごまかそうとしていたのが明らか！ そのことを突っ込まれると
↑みたいな発言になる。頭の悪さが出てるな〜！
隣の家から５ｍ以上も外を漂ってきたタバコの煙が
健康を害するなんてのは聞いたことがない。
健康を害するかとかも大きな問題だが、ことはもっと単純で
要は堪え難い匂いを、強制的にかがされる人たちのことを考えて吸えよってことなんだけどなあ。
例えば隣人が毎日クサヤを庭で焼きます。たまにならいいけど毎日じゃ臭くてたまりません。ってのと同じくらい単純な話。
>>290
大自然に申し訳なくて、隣人に申し訳なくないその発想が喫煙してた頃の俺と同じですよ。
自己中心的だったんだなあ、俺も。
>>290
『家の中には浄化できる物が無いからじゃないですかね？大自然には申し訳ないけど。。。』
・・・今度は「大自然」のなかにお引越しですか。忙しいね。
自分の行為を説明ができなくて人を避けたくなる気持ちもわかるけど、
逃げていては解決しないよ。
ごめん、喫煙者じゃないんですよ。（今更取って付けた様に言うなと言われそうですがね）
私はただ、嫌煙者じゃなくて、べつに否定しないだけです。
私は友人が来た時にベランダで喫煙してもらってます。
発散させた方がいいと思うし290で書いたように大自然じゃないにしても自然はいろいろなところに
あるからそういう感じで安易に考えていました。
年に数回こういう事（来客）があるのですがこれも禁止される困るのですが、そういった頻度
でも全面禁止ってどうかと思うんですよね。
明確に禁止されて無い場合ありだと思うのですがどうなんでしょう？
>>294
年に数回くらいなら俺は気にしないし、多分ほとんどの人が気にしないと思いますよ。
その場合でも化学物質過敏症などの方が周りにいたら相当問題あるでしょうけど。
それは特殊なケースだと思いますけど、一応知っておいた方がよいと思うので、
ググって出てきたサイトのURL貼っておきます。
http://quc.fc2web.com/t_allergy/
こんな病気もあるんですね。
その話しはとりあえず置いといて、
このスレで問題なのは家族がタバコを嫌がるから毎日ベランダで吸うといった類いの話しでしょう。
家族に気を使って隣人に気を使わないという矛盾ですよね。
これについては元喫煙者としては正直、自己中心的であったといわざるを得ません。反省しております。
知らぬ間に迷惑を、いや迷惑を分かっていて吸っていたと思います。
これを読んでいる喫煙者も身に覚えがあるはずなんですけど、どうなんでしょうかね？
>>295
ありがとうございます。ここ見ててかなり厳しいこと言われてるのでかなり対応に敏感になります。
ただ、私はこういう考え（客に吸わせてる）なので喫煙者が外で吸われてもよっぽどひどくない限りは
言えた立場じゃ無いことを心得ておりあえて賛成派になっています。
（自分自身鈍感だから気にならないってのもあるんですがね）
アレルギーの件は私も聞いた事はあります。。。。他の掲示板でですけど。
>>296
いやいや、「お客さん」だからとおっしゃいますが、
ご自分の「お客さん」なのだから、ご自分のおうちの中で対処されてはどうですか？
お客さんから「吸ってもいいですか？」と訊かれたとき、あなたは「すみません、ベランダでどうぞ」
とおっしゃるのでは？
「身内大事で他人に甘える」という根本的な点は変わらないと思うのですが。
299
ひどい言い方ですね。あまりにひどくて引用もしたくない！
要するに「聞いたことがない」と言ったから、あのような表現を
したのでしょう。どこかに書かれているのでしたら、「隣の家から
５ｍ以上も外を漂ってきたタバコの煙が健康を害する」根拠を
示してください！ 私は初めから「匂うか匂わないか」は言って
いません。
改めて言います。「健康を害する」根拠をよろしく！
>>300
そもそも自分がずれた議論をしているのに、「根拠よろしく！」って頭大丈夫？
たばこに含まれる有害物質が人体に悪いということはすでに世界的に認知されている。
まず、そこまでは理解しているんだよね？
そうした有害物質が漂ってくれば、5m先でも6m先でも人体にとって有害であることに
変わりない。5m以上離れると、唐突にその有毒性が消滅するという聞いたこともない
珍説いや「新説」を唱えるのであれば、あなたがそれを立証するのが先でしょ？
根拠を示さないと他人に迷惑がかかってることも解ってない奴に何を言っても無駄じゃない？
煙草のニオイが少しでもするだけで気分が悪くなる人がたくさんいるって事を早く解ってくれよ。
健康に害がなければなんでもありって思う思考が理解出来ない。そんな奴が隣に住んでたら俺ならバルコニーでバーベキューしまくってやるがね。そんなに吸わないと落ち着かないんなら指でもくわえとけよ。
私は「隣の家から５ｍ以上も外を漂ってきたタバコの煙が
健康を害するなんてのは聞いたことがない。」と言っている。
理解できますか？ あなたは自分が聞いたことがないことを
立証出来るのですか？ タバコの煙が５ｍ以上も外を漂って
来てその煙を吸って癌にでもなった事例はありますか？
同じ室内にいるなら受動喫煙で健康を害する事例があるのは
分かっている。根拠がないのだったら勝手に健康への害を
言わないでもらいたいね！
何が新説だよ！
>>303
まあまあそんなにおこりなさんな。
299が下劣な人間だと言うのは俺も同意しますよ。最低の人間だと思うね。
んで、あなたの望みどおりの答えを出すと、
屋外で5m先で吸ったたばこの煙で健康への影響は0%とはいえないだろうけど、ハッキリいって無いといえるレベルだろうね。
だけど、その事実と人の迷惑を考えずたばこを吸うってこととは何の関係も無いよ。
中野の＊＊煮詰めてる人と大差ないレベルだよ。
おおおお。
「雲古」も勝手にアスタリスクに変換されちゃうのね。
もし本気で野外で５ｍ先のタバコの煙で健康被害を
心配している人がいるのだとすると大丈夫か？としか思えませんね。
室内での実験ですが、車の一瞬の排気ガスの有害物質はタバコ１２０本分との
結果が出てました。
もちろん野外ではタバコの有害物質など計測できないほど微量なのでしょう。
タバコの煙の有害物質に気を使うのならば、車や工場のある日本など
住めたものではないですから。
良く、車は有益だから有害物質出してもしょうがない等
嫌煙家の意見出てますが、車が有益だろうが健康面で言えば
有害物質が排出されて健康を害すると言う点では一緒です。
直近でもアスベストなど有益だが有害な物の方がはるかに危険ですしね。
次の攻撃（反撃）が予想できる。。。オレって超能力者？
歴史は繰り返す・・・
306の明らかな釣りに
食いつく気力がないので今日はやめとこ。
306は 馬 鹿 だなー
体への影響は特にないっていってんだろ？でもゼロじないけど！
単に煙草のニオイがくさいから迷惑だっていってんの！
なんならおまえの家の隣で炭火で焼肉やってやろうか？
ごはん用意してまってます
松坂か！！？そ、それはマツザカか！？
飛騨牛だけどいいかな？
310
まさに歴史は繰り返すで
臭いの問題なら、料理（それこそ焼肉）等の生活臭
ペットの臭い、香水等々、タバコ以外の臭いのが嫌な場合も多い。
それ言うとタバコは健康被害があるって、まぁ永遠に繰り返しでしょうね。（笑）
多分、両方同じ位のタイミングでクレームがくるな。（多少差はあるが）
戸建ての話で、「行列の出来る法律相談所」でＢＢＱの奴があったな。毎週って奴。
なんとも幼稚な反論しか出来ないんだな、喫煙者は。早くわかれよ、臭くて迷惑だって事を。公共的にも疎外されつつあるのわかるだろ？
マナーを守ってタバコを吸ってください。
お願いします。
しょうがないじゃん。幼稚な内容なんだから。。はたから見たらどっちも幼稚園児。
てか320のまとめかたは幼稚園児 以下だな。
マナーを守って喫煙してください。
マナーを守って投稿してください。
マナーを守って生活してください。
お願いします。
私はヘビースモーカー歴20数年，非喫煙歴1年ちょっとの元喫煙者です。
ここを見ていると，非喫煙者，嫌煙者と喫煙者との認識のギャップからくる
感情的な対立が議論をかみ合わなくしている面があるなと感じたので，
中間的な立場から参考までに経験を少し。
喫煙者は，「タバコの臭いがキライ」という嫌煙者の嗜好を押し付けられてると「本気」で思っています。
つまり，本気で「タバコは臭くない」それどころか「タバコはうまい」と思ってるってことです。
ですからいくら臭い，迷惑だと言われても，言われれば言われるほど，俺はタバコが好きだ，
お前はタバコが嫌いだ，どうして嫌いばかりに合わせなきゃならんのだ，という気持ちになります。
多くの喫煙者は趣味・嗜好の問題だと考えています。
ところが非喫煙者になってみて初めて分かったのですが，タバコは臭い。
（臭いと思わない銘柄もあります。それが何か特定できてませんけど，多分東南アジア系）
非喫煙者がなんで文句を言うのかよく分かりました。
喫煙者は「煙＝臭い」と思っているふしがあります。少なくとも私はそうでした。
「煙が見えない＝臭いがない」と考えてました。ですから，「クサい」と言われても，
「そこまで煙は届いてないじゃないか，大げさなんだよ，いちゃもん付けるなよ」と
反応したくなります。臭いは見えませんからね。
タバコの臭いは想像以上に広がるし残りますね。これは吸っていたときには分かりませんでした。
今，集合住宅の4階に住んでますが，下の道をタバコを吸いながら
人が通ったのが臭い（煙は全く見えません）で分かります。
戸建てとはいえ，隣の人がタバコ嫌いならトラブルを招く可能性は十分にあると思います。
あえて外で吸うことはないんじゃないかなと思いますね。
（続き）
実は喫煙者はタバコがうまいから吸っているのではなく，喫煙者だからうまいと感じ，
臭さが気にならないだけなのです。このことはよく自覚した方がいいと思います。
私はタバコが臭くマズイから止めたのではなく，もう二度とあのウマイ至福の時を過ごせないのかと
断腸の思いで止めわけですが，止めたらタバコが臭いことに気付いたのです。
タバコが旨いから吸っていたわけではなかったのですね（ニコチンを摂取するために吸っていたのです）。
喫煙者にとって最近の嫌煙的な風潮はとても不愉快です。喫煙の害が喧伝され，
喫煙＝悪のキャンペーンばかり。だったら法律で禁止すべきだろうし，
単なる喫煙者イジメだろ？と思ったりもします。
嫌煙者はよく「健康被害」みたいなこと言いますが，それはどうかなと思います。
（もちろん実験研究，疫学研究の結果に基づくのでしょうが，そうした研究結果を
原著で読んでる人ってどのくらいいるのでしょうか。尻馬に乗ってるだけでしょ？）
副流煙だのなんだの言いますが，副流煙なんて相当近くにいないと吸えないし，
実際の健康被害が出るほどの副流煙なんて一生かかっても吸えるの？って思います。
つまり大げさすぎてウソくさいんです。それよりもひと言「クサい」と言われた方が納得します。
あと，タバコを止めろっていうのは逆効果の場合の方が多いと思いますよ。大きなお世話だ，
もっと吸ってやる！ぐらいの気持ちになります。
喫煙者が自分がかなりの悪臭を発していることを自覚して周囲によく配慮し，
嫌煙者も喫煙行為そのものの是非にまで口出しをしない，そうすれば感情的な
対立だけに終始することはないんじゃないかなぁ〜と思う今日この頃でした。
>>326
多分文章の作り方もあると思うよ。
直接話した場合はトーンの変え方で気持ちは伝わると思うけど、文章だと自分の気になる点に
最初に目が止まりがちになるから、よっぽど気をつけないとうまく伝わらないんじゃないかな。
（この文章も伝わるかどうかはわからんが）
>>325
タバコやめた人は私みたいにタバコ吸った事の無い人よりもタバコの匂いに敏感だと思う。
あと、隣がヘビースモーカーだったりした非喫煙者とか、いやな思いをしたひととかも。
幸か不幸か私はそういう経験が無いのでタバコの煙は喫煙室とかじゃなければ、
きもーちつけすぎの香水とか他の匂いと同じくらいにしか感じません。
（いやな方面でのって事でですよ。決していい匂いではないですよ、間違っても）
こういう私みたいな人間はこの問題は軽視して考えるでしょうね。
そうすると、「このくらい許してあげなよ」みたいな考えになるのだが、
すっごいいやな思いをしてきた人やすっごい嫌いな人でタバコの煙に敏感な人からすれば
逆に「なにいってんだ！こいつは！！」的な話になるんでしょうね。。。
ということで少数かもしれませんが度を越さなければ気にしない人もいる事も心のどこかに
留めて置いてください。
一番悪いのは最初にタバコを広めて容認したどっかだと思うから。
（専売公社の○○やろーーーー！）
結構苦しい思いするんでしょ？タバコやめるのって。最初から吸わなかったら良かったのにね。
長文すみませんでした。
＞喫煙者だからうまいと感じ，臭さが気にならないだけなのです。
喫煙者は薬物中毒なのでうまいまずいも関係ない。
臭さは自分が発する物なので、体臭と同じで感じる事は無い。
喫煙者に激しく言いたいのは、とにかく煙の垂れ流しをなんとかしろですね。
敷地内で吸ってもかまわんが煙が敷地内から流れ出る事を１００％食い止めろ。
それができなきゃ吸うなって事ですね。
しかし、新幹線の禁煙席、
結構喫煙者で選ぶ人多いのね。
それで、連結部分まで移動して吸っている。
喫煙者でも人のタバコの煙が嫌なんだなと。
っていうか、わがままな奴らだ。
タバコ吸ってきた喫煙者が禁煙車に戻ってくるとすげえ臭い。
けど、そこまでは文句言えない。
ただ、時々、禁煙車がいっぱいで喫煙車しか買えない時は本当にむかつく。
３２８様
あなた様の口臭が部屋まで漂ってきます。
気分が悪くなり食事も喉を通りません。
臭いを１００％遮断してもらえませんか？
追伸
バーベキューどんどんやってください。
口臭より１０００倍ましですので
ただ口臭が酷くなるのでニンニクは使わないでね♪
臭いだけの問題なら、まだ少しは大目に見れます。
でも私のように、タバコの煙（に含まれる有害物質）をわずかに吸っただけで、
強い頭痛が始まり、それが一日中治らない人も沢山いるのです。
重大な健康被害であり、精神的苦痛だという事を
どうか分かってください。
こんなニュースもあるよ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051117-00000075-kyodo-soci
こんな人もいるよ。
http://yonehan.blog30.＊＊/blog-entry-1015.html
一番迷惑してるのはマナーのある喫煙者なのかなって思う。
周りに迷惑かけないように吸いましょうね。
330さんみたいに化学物質過敏症の方もいらっしゃるわけだし。
うそ。
330じゃなくて331でした。
ごめんなさい。
あーしかもリンクURLがアスタリスクになってるし。
FとCに反応したのかな。
リンク先のブログの「たばこマナー違反で3万円払う女」というエントリを見てみてください。
みっともないったりゃありゃしないですから。
連レスなのでsage
俺ダメポ。。。。。。リンクうまくいってない。。。。
ttp://www.geocities.jp/oresama_ism/movie/tabaco_3man.mpeg
直リンできないのでこれで精一杯。
では逝ってきますsage
喫煙は、タバコを吸う人が悪いのではなく、喫煙者にさせたタバコの販売者、
日本の販売者でいうならＪＴの責任が１００％だと思います。
タバコは極めて依存性の高い毒物です。
厚生労働省もつまらない施策ばかりで薬物を規制するよりも
まずタバコの販売をやめる法案を決めることの方が
健康な人を増やす意味ではよほど効果があると思います。
喫煙者の皆さんが自分の毒物依存症であることに早く
気がついて、禁煙することを心よりお祈りいたします。
解決策は簡単です。禁煙外来や薬局でニコチンシートを
手に入れて、徐々に禁煙すればニコチン切れの禁断症状は
ほとんどなく自然にやめられるそうです。
私も以前は喫煙していましたが、今のように禁煙薬もなかったので
ひたすら我慢してやめました。
とにかくタバコをやめれば、お金が溜まります。部屋がきれいになります。
口臭がなくなります。背広にいやなにおいがつくこともありません。
やにで黄色くなった歯がだんだん白くなります。
食事がおいしくなります。今日の帰りでも薬局に行って、
二コレット買って、さっそく禁煙しましょう。
すぐに世の中が違って見えてくること受けあいです。
禁煙席
タバコの税金でいくら儲かってると思っているんだ、国が禁止にするわけないだろっ
税金払って早死して、医療費や年金も浮く。
喫煙者は国民の鏡じゃないかー。
この世からタバコが消滅するのを願って止まない。
パチンコ店は全店全席禁煙にして欲しい。
喫煙者には飲酒運転者の様な重い罰金を課して欲しい。
↑俺、喫煙者だけど、No.340の意見に賛成！
そしたらタバコ屋も無くなるだろうし、タバコ買えなくなったら禁煙出来そうだから♪
地下鉄の売店ですらタバコ売っている意味がわからん。構内禁煙なら売るなよ！って言いたくなる。
でも、買ってるんだけどねw
タバコって基本的に日本全国禁煙でイイと思う。
喫煙する場合は、喫煙場所として一定の基準を作り、その基準を満たした指定の場所でのみ喫煙できるでイイんじゃない。
なので、喫煙は、喫煙者が考えるより遥かに大きな範囲にマイナスの影響（≒迷惑）を及ぼしていると認識した方がいいと思います。
>>342
＞タバコって基本的に日本全国禁煙でイイと思う。
でも、現在は基本的に日本全国喫煙可なんですよね。
＞喫煙する場合は、喫煙場所として一定の基準を作り、その基準を満たした指定の場所でのみ喫煙できるでイイんじゃない。
で、これはあなた個人の考えでしかありません。
＞なので、喫煙は、
それなのに「なので」から始まる文は意味がないものになります。自分の考えが
全日本国民に支持されていると勘違いしているのは恥ずかしいですよ。
たばこ税を上げて価格を１０００円にする話って可成り良いなと思ったけど、実現しませんでしたね。
それで喫煙者を劇的に減らせるとは思わないけど、迷惑かけた分、税金払って社会貢献できるなと思っていたのに。
法律が整備される前から習慣化されてしまった悪習の一つですね。
１０００円でも２０００円でもいいから、迷惑をかける分、税金として取るべきですね。
迷惑前提で勝手に話をすすめないように。
迷惑と感じない人もいますから、つまりあなたの主観と社会の動きとはなんの関係もないのですから。
タバコに限らず、迷惑を被ったら裁判でもなんでもして慰謝料を請求すればいいだけの話。
タバコや喫煙者を迷惑前提で主観だけで話さないように。
＞迷惑前提で勝手に話をすすめないように。
誰にも迷惑をかけないで喫煙している人間がどれだけいるんだよ。
大方の人間は路上喫煙を常習的にしているだろうしポイ捨てなんかも何の罪悪感を持たずにするだろう。
都内の路上喫煙禁止条例のない区のバス亭を見ると、吸殻が散乱していていて改善されてきているとは思えない。
まあ、本当に迷惑をかけていないのであれば、喫煙者に対してここまでの非難は無いと思うぞ。
たばこ税を上げて、そのお金で清掃員を多数雇いディズニーランド並みに路上が綺麗になれば、少しは支持されるかもしれない。
ここのスレタイトルに戻した話で言うと。
タバコを吸う事で迷惑に思う人がいるかも知れないと感じたのであれば、どこであろうと吸うべきじゃないだろうよ、自分でも悪い事だと思っているんだからね。
>大方の人間は路上喫煙を常習的にしているだろうしポイ捨てなんかをなんの罪悪感を持たずにするだろう。
それはあまりにも暴論ではないかい？しかもかなり偏った。
大方の喫煙者がそんなだったら町中吸い殻の山でしょ。
＞大方の喫煙者がそんなだったら町中吸い殻の山でしょ。
朝の通勤で、駅に向かう時や駅から出た時には結構な数の親父が歩きたばこをしている。
で、吸殻は路上にそのまま捨てるやつもいるし、車道横のグレーチングがある部分から側溝に捨てるのもいる。
吸殻の山にならないのは、歩道を毎日清掃している人が居るからだよ。
そこんところ早く気がつこうよ。
よく見るよ、すぐ横で清掃作業しているのに平気でポイ捨てするやつ。
ここのスレ主もそうだけど、もしかしてここで喫煙する事で迷惑をかけているかもしれないと思うなら、どうしようかと聞く前に吸うのを止めるべきじゃないかい。
なるほど、そういう「特例」もあるんですね。
喫煙・非喫煙の両者にとって、一部の喫煙者にはほんとまいりますね。
>>348さん、
暴論でもなけば、偏ってもない。
事実。
路上での歩き煙草、ポイ捨て、彼らが掃除しなければ、本当に吸殻の山です。
でも、彼らは、掃除などしない。
掃除してる人が、他にいるから「吸殻の山」にならないだけ。
歩き煙草、ポイ捨ては、おおかたの喫煙者がやらかしている事です。
せめて携帯灰皿ぐらい持てよ。
348さん、貴方も歩き煙草、ポイ捨てしているんじゃないですか。
348です。
350でも書いたように、自分や自分のまわりにはポイ捨てや歩きタバコを
するような人はいませんのでごく一部のマナーを知らない喫煙者が原因かと思っています。
ただ、若い頃ではあるけどしたことがないとは言えません。
今は、同じ喫煙者に対し当たり前のマナーを示していくことが大切かと考えているので、
やはり大方の喫煙者が…という言葉が少しひっかかったという感想です。
どうでもいい話ばっかり
>>352さんへ、
突っかかるような物の言い方をして、すみませんでした。
実は、うちのマンションから駅までの路上、直線で500ｍくらい。
住宅地の中、歩道に毎朝晩、煙草の吸殻の多い事！
毎日、近所の住宅の人が朝、掃除をしてるんです。
うちの他にも沢山マンションが、あって毎日多くの通勤の人が通る道です。
それから、駅舎の手前の路上もひどい状態です。
そこも毎日、近所の人が掃除してるようです。
ですので、そんなに大量なので、とても一部の決まった人だけの仕業ではないと思って・・・。
今日も、朝、歩き煙草。夜、帰り道にも歩き煙草を見ました。
当たり前のように、ポイ捨てしてました。
マンション敷地内の駐車場で、喫煙している人がいたので、注意した事があります。
「何で？どこにも禁煙って看板ないけど。罰金取られんの？」
と言われましたけど・・・。
> 「何で？どこにも禁煙って看板ないけど。罰金取られんの？」
一般的には、こういう喫煙者のごく一部？の人の意識・態度が、喫煙に対するイメージを貶めていると思う。
敷地内の駐車場は共用部分だから禁煙なはず…
一部なのか９割の人なのかはわからないけど、
自分は違う！といくら言ったところでやっぱり、喫煙者はこれだからみたいに思う非喫煙者の
気持ちわからなくはない…。
世の奥様方へ一言、旦那さんにタバコ吸うなら外で吸えと言わないで、空気清浄機を買い与えてあげてください。
そうすれば外で吸う事で隣に迷惑かけているのかなと悩む事も無くなります。
>>354 by 351
＞住宅地の中、歩道に毎朝晩、煙草の吸殻の多い事！
＞うちの他にも沢山マンションが、あって毎日多くの通勤の人が通る道です。
＞それから、駅舎の手前の路上もひどい状態です。
＞ですので、そんなに大量なので、とても一部の決まった人だけの仕業ではないと思って・・・。
ずいぶん、かわいそうな地域に住んでいらっしゃるようですね。
私のところでは、朝晩歩行喫煙者の姿は見ることが出来ますが「吸殻の多い事！」なんて
言うほど吸殻は落ちていません。喫煙者の質が悪いところなのか、それとも嫌煙者特有の
被害妄想的に吸殻だけが目に入ってしまうのではないかと推測されます。
※前者の場合は、だいたい地域的に「喫煙者の質」だけが悪いとは考えにくいので「住民
※全体の質」が悪いとも推測されます。
＞マンション敷地内の駐車場で、喫煙している人がいたので、注意した事があります。
＞「何で？どこにも禁煙って看板ないけど。罰金取られんの？」
＞と言われましたけど・・・。
それはひどいですね。「マンション共有部分は禁煙だよ」って言ってあげればよかったのに。
※かつてこの掲示板で一人の嫌煙者が「ベランダ喫煙するより駐車場の車の中で喫煙しろ」
※と言っていましたが、共有部分を理解していない人が多いのかもしれませんね。
＞嫌煙者特有の被害妄想的
被害妄想かどうか、まぁ、まずご自分が嫌煙者になってみてから発言して下さいや。
禁煙はすることはあったとしても嫌煙者に成り下がりたくはないなw
そんな悲しい人生やだね～
↑なら、『被害妄想』かどうかはわからないね
>>361
＞↑なら、『被害妄想』かどうかはわからないね
うん、わからない。わかりたくもない。
今日も見てきたけど、現実に私のところでは「歩道に煙草の吸殻の多い事！」なんて
形容されるような状態ではありませんでした。
嫌煙者の被害妄想ではなかったら、あなたの地域の住民の質が悪い可能性があります。
まず、『我が身』を確認してみることをお勧めします。
↑そんな憎まれ口たたいて面白いですか。
憎まれ口？？？？
は？
>> 匿名はん、
私は、前レスでも名乗りましたが、『喫煙者』です。
ですので、
>>「嫌煙者特有の
被害妄想的に吸殻だけが目に入ってしまうのではないかと推測されます。」
という貴殿の『ご推測』はどうも・・・。
それから、私は、359でも361でもありませんので、念のため。
「自分は、ポイ捨てなど無い、住民の質も良い環境の良いきれいな所に住んでいる。
それに引き換え、君らは、どうしようもない所に住んでて可哀想だね。」
と嫌味を言って、他人を卑下し優越感に浸り、満足を得ようとする性格が滲み出ています。
> 匿名はん,
コテハンを使っておられるのは、大人として立派というか、敬意を持ちますが、今までの他のレスも同様に何だか良い印象を持てないです。
横道外れてすみません。
>>365
＞「自分は、ポイ捨てなど無い、住民の質も良い環境の良いきれいな所に住んでいる。
＞ それに引き換え、君らは、どうしようもない所に住んでて可哀想だね。」
嫌みなのは性格ですが、上記のようにしか取れないとはかわいそうすぎます。
「嫌煙者特有の妄想」も「気にしすぎ」と等価です。
あなたが喫煙者でしたら、「毎朝晩、煙草の吸殻の多い事！」と言うのは「俺は
歩行喫煙なんかしないよ」とおっしゃっているのですよね。多くの喫煙者があなたと
同じ行動を取っているはずです。
しかし、そんな「毎朝晩、煙草の吸殻の多い事！」のようにたくさんの吸殻が
落ちているんでしたら、行政が動かないのもおかしいと思いませんか？
>>匿名はん,
ご自分で立派な事を、まともな事をお書きになられているおつもりでしょうが、
「何がいいたいのか」さっぱりです。
私の知能・理解力が、『匿名はん』の頭脳について行けてないだけかも知れませんが・・・。
まあ、あちこちで、またご自分の『理論』を展開なさって下さい。
健闘を祈ります。
これは、嫌味でも皮肉でもないですよ。
それでは、そろそろ本題に戻ってもいいと思います。
マンション敷地内＝みんなが自由に行き来する共用部分ってことですよね？
ここでの喫煙は“基本的には”やはり迷惑でしょう。
というより、、、
灰皿も設置されていない、管理会社？が毎日掃除していてキレイ、
そんな場所で、よほどの人間じゃないと喫煙する勇気ないですよね。。。
よほどの人間が同じマンションに住んでいたら嫌だなぁ。
些細な事でも、自分が嫌だと思う事をやられれば気になってしまうのは当たり前だと思うのですが。
地域によって吸い殻が多い少ないというのはどうでも良い事で、喫煙者は嫌煙者が居ると言う事を意識し喫煙するのがマナーというもんじゃないでしょうか。
そうでなければ、どんどん喫煙者に対する縛りが強くなって行くだけだと思います。
喫煙者は非喫煙者がいることを意識しまた配慮し喫煙するということがマナーですよね。
嫌煙者を意識しはじめたらそれは「イップク」にはならないのでw
出入り業者がタバコ臭い。ラーメン屋クリーニング屋洗濯屋とか
不潔で汚い身なりだし
新聞屋も汚いよー
なんなのー
バイトの末端社員なのかもしれない。だけど
大手新聞社は考え直すべき・・・
ってスレ違い失礼！
自分家の敷地内で誰に気を使う必要があるの？
煙はもはや大気の一部、貴方のものではないよ。
マンションバルコニーは共有部分ですのでタバコは禁止です。
迷惑なのでタバコはやめてください。くさい臭いが風に乗って入ってきます。
殺意もでます。
マンションの規約で禁止されていれば吸わないよ。
迷惑云々の話じゃないし。
公共の場所 全面禁煙か
煙草を吸うんだったら、自分の家で窓や通気孔を完全密閉して、換気を一切しない状態で頭からビニール袋かぶった中で吸えばいいじゃん。
自分が出したにおいや煙は、自分で全て吸い込め。
バカじゃねーの、こいつ。
馬鹿決定です。
隣の工場(クリーニング工場)の社長と従業員が工場外の道端で吸う。吸い殻は溝に捨てる。とてもタバコ臭くて迷惑だが道端も敷地と言い張る！中卒社長
一緒だよ。迷惑がどうかと言う点においてはね。
自らの意にそぐわない人間が居るのは自然なこと。
排除しようと考えるほうが愚か。
迷惑を掛ける範囲が違うんだよ。
ニコチンで脳がヤラれてるヤツは必死に正当化するから面白いな。
範囲？
どういう根拠に基づいて検証したのかな？
頭悪そうだな、あんた。
意にそぐわない人間と迷惑な人間を一緒に考えるのはいかがなものかと。
あと迷惑には度合いがある。感覚的なものだけど、多くの人が
タバコの煙りを迷惑だと思うようになったのが現実だ。
>>388
君は頭良さそうだけど経験と知識が乏しいのかな？
隣に住んでる人の体臭が迷惑なんて話聞いたことあるか？
タバコの煙の到達距離はネットで調べれすぐに出てくるよ。
経験と知識があれば自ら検証するなんて時間の無駄だ。
俺は頭が悪いかもしれないけど、ニコチンに侵された良い頭よりマシだと思ってる。
>>380
＞自分が出したにおいや煙は、自分で全て吸い込め。
自動車に乗る人は大変ですね。
換気扇から料理の臭いも出さないようにしないといけないんですね。
当然、あなたは実践しているのですよね。
煙草の話なのにすぐ別のものにすりかえて
必死に喫煙を正当化するんだなw
ホント喫煙者ってバカww
だいたいなんで窓開けたり換気しながら吸うわけ？煙いから？臭いから？
部屋が汚れるから？煙草好きならそんなの平気だろーが。
>>392
＞煙草の話なのにすぐ別のものにすりかえて
＞必死に喫煙を正当化するんだなw
いや、別に喫煙を正当化しているわけではなく、あんたらの矛盾点を
教えてあげているだけです。
＞ホント喫煙者ってバカww
頭の悪いのは、十分承知しております。
で、あなたのうちは料理中に換気扇を回すことはないのですか？
あなたは自動車に乗るときは排気ガスを全て自分で吸いこむのですか？
※語尾に "w", "ww" と文字化けしていますよ。
料理のニオイや排気ガスを”迷惑”って感じる人が少ないからなぁ。
そんなことする人は少ないんだよ。
↑
何処の統計ですか？
詳しく教えて下さい。
小学生並みのレスだなぁ。周りの人に聞いてみれば？
料理をする人（される人）、化石燃料を利用した交通手段を利用する人の割合を
考えてみるといいよ。残念ながら喫煙者は完全にマイノリティ。
↑
やっぱり、適当なこと言ってるんだね。
利用する人の割合ではなく、迷惑だと感じる人の割合だったよね。
利用する人は「お互い様」と思うのが普通。だから迷惑と感じない。
引き篭もってないで外に出て人と接してみ？
↑
随分と勝手な理屈だね。
自分に都合良く「お互い様」にしちゃうんだ。
喫煙者は多額の税金を納めているから「お互い様」だね。
悔しくて勝手な理屈ってことにしたいのは分かるけど、それが現実だから。
自分が利用するのに他人が利用するのは許せないっておかしいだろ？
まずそれを理解することだね。てかもう分かってるけど引っ込みがつかないんだよね。
気持ちはよく分かる。
東京都台東区橋場１丁目 |
|
4800万円台・6600万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）・2LDK |
|
45.14m2・56.43m2 |
|
総戸数 72戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
53.76m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
5100万円台～7200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
東京都葛飾区亀有３丁目 |
|
4670万円～8390万円 |
|
1LDK・2LDK+S（納戸） |
|
35.34m2・65.43m2 |
|
総戸数 42戸 |
