市原市のライフってどうですか?

白アリのってこれ？

http://www.lifestageneo.com/blog/?p=20327

ちゃんと自然素材使ってるのね

検討中の奥様へ

そうです！これです！
燻製の香りがしました。
シロアリを駆除するのに化学薬品を使わないそうです。
これってオプションなのかしら？
聞くの忘れてしました（汗

Ｎｏ４０（通行人）さんへ

今日、主人と一緒にライフさんの見学会に行ってきました
耐震診断のこととか聞いてきました
通行人さんがおっしゃっていたとおり新築なので耐震診断はしていませんって
でも、ご希望であれば耐震等級３で建築することが可能だそうです
耐震等級３であれば現在の耐震基準で最高って言っていました（私は意味わかっていません
材料もメーカーから入ってくるから間違いないみたいです
よくわからないですけど床を計算するって言っていました（主人も私もさっぱりわからんちんです

う～ん、どうしよう
ほんとに家を建てるということは大変ですね
いろいろ一生懸命説明してくれるんだけどはじめて聞く言葉ばかりで難しすぎます（汗
疑いだしたらきりがないし、疑いの目で現場を見ながら家を建ててもぜんぜん面白くないですよね
疑う知識もないのですが（苦笑
できることなら一生に一度の家づくりを楽しみたいです
絶対安心というのは無理かもしれないですけど、少しは工務店さんに「いい家建ててください、お願いします！」って感じで船に乗っちゃった方が楽なのかも？それってやっぱり危険かしら？

通行人さんは本当に詳しいのですね
大工さんではなくて設計士さん？それとも設計監理する人？（いまだに設計監理って意味がわかっていません。。。
お会いできるとしたら、お知り合いの設計士さんですか？
主人に建築士さんの話をしたら、「設計事務所って敷居が高いし高そうだね」って言っていました
建築中の現場を見ることとかできます？
そのほうが主人を連れ出しやすいです。。。
でも、できることならどんな家を建てたのかは知りたいですぅ
写真とかでも見ることはできませんか？

無理なお願いばかりですいません　m(＿ ＿)m

NO42様
耐震等級と耐震診断の基準は少し異なる内容なので、ある意味別で考えた方が良いです。
住宅性能表示の内容の中で耐震等級というものがあります。
壁等の耐力を規定値以上上げていけば、等級も上がります。（ﾊﾞﾗﾝｽも含めて）
耐震診断法による内容は、耐力壁の数量以外に、建物のねじれや、ﾊﾞﾗﾝｽも含めて検討しますので、ただ耐力壁等が多いだけではダメだし、建物の偏芯が起きないように設計検討をします。
（保有耐力計算による内容です、といっても多分？？？でしょう、そういうものもあるとだけ覚えて下さい）

ライフさんの、建築士さんは多分耐震診断等のお仕事はしていないのかもしれません。
耐震診断法による作業は、絶対条件ではないので、設計士の判断で決める場合もあります。
＊ただ、現在では中古住宅以外でも、新築も行っておいた方が良いと私は思います。

設計事務所は、敷居は高いどころか、低すぎて結構地味ですよ。
よく雑誌に出ている建築士さんなどは、世にいる建築士のほんの少しです。
あとは、ハウスメーカー勤務、不動産勤務、工務店勤務、設計事務所勤務などなど。
設計事務所といっても、色々で住宅（木造）専門・店舗等商業施設専門・公共施設専門などで、全てをｵｰﾙﾏｲﾃｨｰにこなす建築士って、案外少ないんですよ。
なので、技量も様々です。
又、設計をしていない建築士（営業など）・申請専門の建築士・調査専門の建築士などまあ色々です。
でも、お客さんは誰がそうなのかなんで、わかるわけないですよね。
それを見極めるのは正直？。

こういうレスのＨＰは、アドレス等記載すると、結構いたずらされるケースが多いようです。
HPで、TEL等の内容もわかるので、あまり掲載するのは？。

設計監理についてですが、世は設計図通りに工事を行っているかを監理することです。
設計図から異なる工事をする場合、監理者の承認を受けなければ工事はできません。
それだけ、重要なことでもあるんです。
あとは、お客様の代わりに工事を見ているので、現場で問題があれば、監理者から施主へ連絡をしたりと、結構頼りになるんですよ。（そうならない監理者も中にはいますが・・・）
ただ、ライフさんで工事を行っても、施主がいいと思える部分があれば、依頼してもいいのではないでしょうか？。

私からのアドバイスというか、私自身思っていることは、マイホームは一生ものではないと思ってます。
住宅ローンも、千万単位で数十年ローンで建てても、ローンを返済後、リフォームや至る所の補修の出費が待っています。
自身が、本当に落ち着けるマイホームというものを、今一度考えてから、建物のイメージなどを考えてもいいのかもしれません。
一生ものと考えると、したいものも出来ないなんでケースもあります。
家は、住んでから考え、自分達に合う家造りをしていった方が、後悔はしないのかも知れません。

こもれび物語に興味があるのですがライフのホームページを見ると新しい職人さん？を使うようになったとかなんとか書かれています

今までのクオリティが保たれているのでしょうか？

ここ最近こもれび物語関係のお話を聞かれた方いらっしゃいますか？

これから何棟も一度に建てるみたいですし、今までのように一棟一棟丁寧に建てるような雰囲気ではないのでしょうか？

情報おねがいします。

ライフはちょっと…って感じですょ～
友人がライフで購入…
何ヶ月もしない内に困難あり、連絡しても何日も来てくれない。
アフターが最低で、後悔したと言ってましたょ！

私も今年に入り、消費税上がる前に購入を考え始め、いろいろ検討していますが、地元の不動産屋より、地元の工務店、中途半端な不動産屋でそこそこの値段で売りつけられるなら、大手の業者の方がいいのかな、って考えています。
市原の展示場でいろんな大手業者に相談も有りだと思います。

アフター最悪はここでよく言われていますね。
人が足りない？
何度か会社で営業さんとお話しましたが会社全体がバタバタしていました。
不動産と建築両方だから間に合っていないのかもしれませんね。



とはいえ長く地域に根付いた不動産屋だとは思うのでライフの得意な地域で土地を探してもらうのはいいと思う。
地元不動産屋ならではの物件ってあると思うので。



しかしそのままライフで建てるのは考えものかもしれません。
ここまで悪い評判ばかりだと心配ですよね。

何か参考になるかと思って口コミをみると大抵、どこのハウスメーカーも不動産屋も良いことは書いてないね。

自分は家を建てるのは、二度目だけど結局、どこかに頼んで建ててもらわなきゃならないんだから色々まわって、最後は決めなきゃならないし、自分で決めたら後悔だなんだここで書いてても仕方ないよな。

何が良くてその会社やメーカーを選んだのか、そういうこと書いてる口コミないのかね？


おすすめはどこなのかとか？

ライフで検討中のものです。
ライフで住宅を建てた方が書いているブログをご存知でしたら教えて下さい。
よろしくお願い申し上げます。

>>49さん
それってさ、考えようによっちゃいいことだよね。
アフター悪いけど、安くて可愛い家は建つ。
安かろう悪かろうを理解して買う側からすれば、ある意味で要望通り。
自分なら値段相応ならもしかしたら妥協してしまうかも。

１番嫌なのは、甘い言葉でそこそこの値段で買わせておいて対応も悪いメーカー。


そんな考え方は投げやりすぎですかね？



ちなみにどんな欠陥があったんですか？

元は不動産屋だから地場の工務店を使ってるはず。
ＨＭと違って材料の大量仕入れはしないはずだから手頃な値段で手に入る注文住宅が出来るとしたら不安。

それに耐震等級３って言ってもあくまでも１回の大きな地震には倒壊しないって事で余震で大きなのが来れば制震や免震じゃ無い限り危ないよ。

５１さん！

耐震等級については先日行った青葉の住宅展示場内の建築会社の人から同じ様な説明受けました！
その人は茨城の実験する所まで行って見てきたとか言ってましたが素人って教えてもらわないと分からないから。。。

ttp://www.lifestageneo.com/model-stay/index.html

前を通りかかって気になっていたけど完成したんですねー
泊まってみたーい！

耐震ウンヌンは最近どこも等級３が多くないですか？ライフに限らず。


こもれびでプラン相談したいけど、予算の都合で現実的には無理なんだろうなーと諦めぎみです
レグルス？あたりはどの程度自由にできるのかな
こもれび風にしてもらえちゃったりするのかな

先日見積書をいただきました。
正直予算をオーバーしております。
値引き前のお値段でしたが、どれくらいのお値引ができるのでしょうか？
また、そのコツなど教えて頂けると嬉しいです。

ライフに限らずだけどこのe戸建の掲示板って中の人も読んでるから、ここで堂々と値引きのコツの話ってどうなんでしょ。

＞社宅住まいさん　
中の人も読んでいるのですね。
ということは、前の方が言っているようにアフターが悪いというのもわかっているということですね！

>>56さん
ごめんね、ライフの人が絶対読んでいるとは言い切れないです。
ただ、自分の知り合いのこういう仕事している人間は読んでいました。
自社の名前で検索するとこの掲示板が上の方に出てきてしまうから気づかないわけがないって（笑）

値引き交渉なんて１割位から始めたら？

でも値引きってどこから引くのかな…

利益から引く？材料の質落とす？

現場見学したけどライフって不動産屋さんだから建物の出来はイマイチだった。
見た目さえ良ければって人にはベストチョイスかなｗ

住宅業界じゃ聞いた事無いＨＭだし見た目で家を欲しいなら構わないと思います！

止めた方がいいと思うけど…
賃貸部のランリード共々アフター悪過ぎで、友達怒ってます。家に不具合出ても対応遅く、どうにもならないって！
裁判まで有りき、だって！
個人の不動産屋で建てるなら、建築部があったり、工務店の方が良いみたいですよ！

モデルハウス宿泊した方いたら、情報くださーい！

不動産屋を10件ほど回りました。ココが驚くほど一番対応が悪い。
こんな会社の対応って、この時代にまだあったんだ！と苦笑しちゃいます。
30年前のバブル的なイメージの営業マンが多過ぎ。
誠実さを全く感じない。

それって逃げたい理由が沢山あるからだろうな、としか思えない態度。
少なくても一つ一つ丁寧に仕事を進める所では決してない。

そう思われた方、もっと多くいると思っていますが、
どうでしたか？？？

>>62
そんな漠然としたこと言われても・・・
具体的にどんな対応だったんですか？
バブル的なイメージって？肩パッドでも入ってた？


自分は何度か営業と話す機会があったけど、とりあえず早く次に進めようっていう感じのスピード感のある応対でした（悪い意味で）
ノルマとかあったのかな？決算期だったし。
別に何も言ってないのに、今から建てれば〇月までには住めます！！って、早くなくていいから丁寧に建ててほしいなーなんて。


↑はモデルハウスだったんだけど会社に行ったときはなんか冷たいイメージでしたねー
タバコ臭いし、受付のねーちゃん顔怖いし。

親身に温かくって雰囲気ではなかったが、不動産屋なんてどこもそんなもんだと思ってたよ

いいところはそこそこの値段で早く家が建つ。
不動産屋なので、立地条件のいい土地を押さえてある。

難点は家の仕上がりが外注の大工さん次第。自分の場合、仕事は早かったが、細かい仕上げが雑というかへたくそ。
注文住宅になるので、仕上げ部分は大工さんが切り貼りしながら建てていくので、ここに差が出ます。
同じ値段だったら、間取りの自由度は低いですが、大手HMの規格品のほうが仕上げの差は出にくいように感じます。

材料は見えるところやセールスポイントにはそこそこいい物を使い、見えないところは安い材料を使っている印象です。

一番悪いのはアフターケア。建てた後定期的にフォローすると謳っているものの、一度も連絡なし。
こちらから連絡すると対応はしてくれる。同じ手間なら、自主的に対応すれば印象も違うのに…残念。
ここが一流か、二流、三流の違いですね。

ですので、手続きの手間はかかりますが、ライフから建築条件なしの土地を買って納得のいくHM
もしくは工務店さんで建てられるのがいいかと思います。あせらずに。

木漏れ陽で建てたものです。
住んでしばらく経ちますが
今の所問題も無く住んで居ます。
事前に読んで、不安になりましたが、
実際そこまで言われるほど
対応悪くないですし不思議でした。

建物を建てている時は
実際色々ありました。
連絡ミスも…呆れたり
それは、他社でもありますよね。
最終的には
きちんと対応してくれましたし、

アフター言われてますが
普通にしてくれましたよ？
我が家が木漏れ陽だからでしょうかね
一年点検とか定期点検は無いので、
自分達で家をチェックして不具合は
報告→対応です。

それはその点検、メンテ分も
大手さん等は
金額に入ってるんだろうし

安く自分達の生活に無理無い金額で
注文らしい可愛い家が建てられたので
我が家は満足です。
他には無い一点物の我が家。


最終的にはイマイチって思うのも
好みではないでしょうか？

まぁあくまで
インターネットの掲示板だから
同業さんが
書いてたりするのかもしれませんよね

出たーｗｗｗ
木漏れ日ユーザーｗｗｗ

何度も言われているし本人も分かっている通り、木漏れ日様は特別扱いだから。
同業者の書き込み？これだけ実害出ててそれはないでしょ。

改行だらけの文体が木漏れ日好きのほっこりさんを連想させますねー
注文住宅は大体が一点ものですよ。
その世界に一つの家に対して誠意が見られないからクレームが出ているんです
自分は違うから、自分は当たりだったからって他の人の意見が不思議ーなんて呑気ですね。

【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】

No67さんへ
ライフは、下請けの建設会社や設計事務所を抱えてます。
その建設会社って、もしかしたら下請け会社？。
建築条件付きの物件は、なんで指定の建設会社で建てなければならないのか？
考えてみれは、理由があるからです。
通常考えれば、条件付きの建設会社もしくはライフなどが自社で施工する場合、自分たちの利益を分配すると、考えられます。
言い悪いの問題ではなく、その建設会社がきちっとしたものを建設してもらえればそれでいいわけで、その他なんらかの問題が発生する場合もあるので、注意は必要でしょう。

結局は土地を売っただけでは元足りず、建設費も欲しいのが本当の理由でしょう。

No.68さん
コメントありがとうございます。

確かに向こうの利益を考えれば建築条件を外してはもらえないんでしょうね


理解はしているつもりですが、やはり一生のもの。
絶対に失敗はしたくないし、やり直すお金もありません。

ちゃんとした家が建てば対応が悪くても問題はない…
と言う考えには正直なりません。
実際、その建築会社で作った人の話も聞いたりして
良くない部分も耳にしています。
土地の話をしに建築会社へ行った時も名前すら覚えてくれない感じでした。
こんな対応で果たして良い物が出来るのか不安になります。
まあ、そこは私の個人的な感情論なので
それがどうしたって話ですが(笑)

建築条件を外すのってもちろんお金も発生しますよね？
けっこう高いんでしょうか？

No.68さん

すいません。67です。
その建築会社は下請けではなさそうです。
おそらく…。

国分寺台では、集団訴訟に発展しそうです！

71さん
国分寺台ってあの池のほとりの分譲地？
何かあったの？

no69様へ
建築条件付き、やはり自分たちでゼロから計画して完成理想です、私もそう思います。
建ててから失敗が多々でては、住む気力も薄れてしまいます。
ライフさんは、もともと不動産業者です。
そこに出入りする、工務店や外注設計業者もいます。
よくあることですが、不動産や工務店に専門の設計者がいない場合も多いのが現状のようです。
それはなぜか？人件費の問題、物件に対する利益重視など。
工事も下請け業者が多いんです。
みなさん、下請けって勘違いするかたもいますが、自社で施工とは、不動産業者や工務店の会社内で雇用した職人さんたちなどで工事をするのは、自社施工と思います？
でも、実際は元請（不動産や工務店）が下請け（大工・設備業者など）に下請けを依頼して、工事をすることが多々あるんです。
下請けとは、そういったことも含めてのことです。
となると、自社でだれが工事に携わるのか？現場監督というポジションの方です。
しかし、その監督すらいない場合もあります。
正直、不動産業者で建てる場合、職人の手配をすれば、監督がいなくても施工は可能です。
たまに現場にいくのは、営業マンくらいでもＯＫ。
そんなことが多いんです。
設計側と、工事側は関連しない業者で選択することは、いろんな意味で透明性をつくる場合もあります。
選択、いろんな角度からアプローチ検討してみるのも良いかもしれません。

No,73さん
コメントありがとうございます。

確かにその土地で建てているのを見に行った時も大工さんが1人で作業していました。
誰も見ている人がいないんだから多少手を抜いたって分かりませんもんね。
そういうのが普通に出来てしまうから色々問題が起こるんでしょうね。
建築業では考えを改めるつもりは無いんですかね？
人件費とかかかっちゃうんだろうけど、お金は購入者が出すんだからしっかりしてもらいたいです。

この土地も一時期は建築条件なしだったので、その時に買っておけば…と、
後悔先に立たずです。
まぁ衝動買い出来る値段ではないので即決なんて出来ませんが(笑)


今もまだ悩んでいます。
71さんのコメントもすごい気になります。
何があったんでしょう？

71です。
先の方もおっしゃっていますが、あまりに対応がずさんでひどい作りです。
ご近所さんからも苦情が多々出ていて、それに対し誠実な対応をしていません。
そこで、消費者センターなどに問い合わせてみましょうという話になっています。
それでも変わらなければ、出るとこに出ないといけないでしょう。
それほど、不平不満でいっぱいです！
関係者様、このレスを読んでいるのならば、しっかりした対応をお願いします！！

75さん

ちなみに建物を作った会社(下請け？)はどこだか分かりますか？

一回訴訟くらい起こされた方がいいんだよ

電柱に看板ベタベタ貼ってさ
今でもはがし忘れてほっとかれてるところあるよー

都内の不動産業者に勤めています。
基本的に注文住宅検討で相当数の不動産会社を回りましたが、ココが一番対応悪かった。

土地を紹介してもらったので、いくつか土地について質問しましたが、返事が遅いうえにいい加減な内容。
他社では決して有り得ない対応と態度。勉強不足か、いい加減かのどちらか。
そのぶん建築などは安いのかもしれません。ただ、元々HMは別で頼むつもりだったので土地さえよければ、です。

が、ダメですね。不動産業の仲介業というものさえ分かっていない。
自分で調べた方が早いし確実。

何よりも誠意を感じない。
うるさくない、またはよく知らないお客様を相手にしている会社だと感じました。

アメーバブログでここの社員の方がブログを書かれていますよね？
それを読んでとても雰囲気のいい会社だと思い調べていたらここにたどり着きました。
ここに書かれていることは私の想像していたライフさんのイメージとかけ離れていて・・・驚きました。
上の方でも雰囲気が悪いや態度が悪いと書かれているのですがそれは社員全員がそうなのでしょうか？
アメーバブログの方も同じように雑で適当な対応をされる方なのでしょうか？私にはとてもそうとは思えなくて・・・。
もし誤解なら私はここで家を建てたいと考えています。

善し悪しは個人差があるから判断しようがないからなんともだよね。

でも、自社施工じゃなくて建築会社に丸投げ。普通、建設会社は自社から各業者に分離発注するはずだけどそれはしていない。材料を仕入れるのも問屋さんに口座がなかったからね。元々、不動産屋さんから始まった住宅販売会社は大半がそうかもしれない。自社発注でやっている会社もあるけど、そういう会社は営業マンが部材や納まりなんかも詳しくてよく知っています。何かあった時の対応時に担当者の人が直接その業者さんと連絡をとりあっているかどうかですよね。
でもこれはやってみなきゃ分からない事ですから。

建築屋さんの事務所に行けば出入りしている職人さんがいるか、床に土がついているかどうかで少しは判断できますからね。
直接業者さんが出入りしていない会社は床に土ひとつ落ちてませんよ!

しかし丸投げでも、手抜きじゃないですから。


結果的に販売会社なのか、建築会社なのかの差は非常に大きいと思います。

社員は高率歩合給
しかも営業マンが１０人
飢えたピラニアの水槽に飛び込むようなもの
営業マンの建物に関する知識はウスッペライ
でも、土地の仕入力は市原で一番
建築条件付土地の立地条件がよくて建物は「こんなもんでいい」と思うのであればいいんじゃない？
構造とか性能とか快適さ、特に引渡し後のメンテナンスは期待しないほうがいい
割り切らないと後悔するよ

多くを望まなければ問題ないですよ。
全てコミコミ2000万円以下でアパートより広くて月々の支払いも家賃以下、間取りも予算で可能な広さの中なら自由に出来る。
拘る人達には満足出来なくても、多くの人達にとってはこれで十分。

ちはら台に大きな看板がつきましたね
小さな会社なのにあれだけの大規模分譲するってすごくないですか？

ライフは分譲住宅では市原で一番大きな会社ですよ

八幡のモデルハウス見て、いいなと思っています。
まだまだこれからお勉強するのですが、
建てた方のご意見沢山聞きたいです！

木もれ陽58万/坪で耐震等級は１が標準なんですか？
見た目重視？？

間取りを希望通りにして58万/坪で耐震等級１とかだったらイヤだな~
３がほしいんだけど、耐震等級あげたら値段も上がるのかな？

リフォームを考えてます。
営業の方が。
接遇が出来てなく、対応が残念。

牛久にある、大賢工業はライフと関係あるのでしょうか？

>>85
このスレをとりあえず全部読んだら？
建てた人の感想結構ありますよー

耐震等級1って普通なんじゃないですか？
耐震等級が２って病院とか学校みたいな公共施設の基準で、
あまり見かけないように思います。
一戸建てで耐震等級２ってあるのでしょうか？
注文住宅ならある程度お願いしたりできたりする？？

知り合いではあると思いますよ。
ライフの工事は、いくつかの業者が関わっているようです。
工事以外にも、設計などなど。