OWL　TOWER（アウルタワー）ってどうですか？Part11

震災後にTVで見たのですが、
免震マンションでも家具を固定するなど対策をしていれば
地震による家具の店頭は防げるそうです。
日頃からの備えは大切ですね。

固定の仕方によるけどＬ字金具とか市販の転倒防止器具程度じゃ
ぜんぜん役に立ちません。

転倒しない重心の低い家具を置けば済むのに
背の高い家具を買う必要もないでしょ。

ソファとか部屋の端からはしまで移動するけどね

地震時にはかなりゆらゆらと揺れるってことですね。
これからも地震は避けて通れないようだから用心するに越したことはないですね。
高層階は危険度が増しますよねぇ。。。

高層階だと、揺れが大きくなりそうで、、、
マンション自体が大丈夫でも部屋の中がどうなるのか心配です。。。

＞＞７３７さん
豊島区にも池袋から５分位歩いた所に東京消防庁の池袋防災館というのがありますよ。
火曜日と第３水曜日がお休みです。
地震・消火・煙・救急を体験できる様です。

3月始めに引っ越したので大地震をアウルタワーで経験しましたよ。
南西高層階ですが立っていられないほどの揺れでした。（何故か家具・内装等は無問題）
揺れよりも、ギギギッ　ギギギッと軋むような音が不気味でしたね。
正確にはわからないですが10分位揺れていたような気がします。

南西向きは思った以上に眺望が良いですね。
3月の寒い日は右に富士山、左に東京タワーです。
ただ、地震後は節電で夜の明かりが半分くらいに減りました。
暗い夜景の中、一つだけ全フロアに煌々と明かりのついているビル、
防衛省でした。

743さん
内覧会の同行サービスは、一級建築士じゃない方が珍しいんじゃないかな。
会社によっては一級建築施工管理技士の場合もあるみたい。
普通は上記資格を持ったプロが同行してくれますが、料金はまさにピンキリですね。
平均すると交通費・報告書込みで6万前後かなぁ。

アウルであの地震を経験されたんですね。
立っていられないほどって、やはりかなり揺れたんですね。
でも、内装には問題がなかったってことはちょっと安心しました。
壁にひびが…なんてことになっていたら驚きです。

大人になると避難訓練とかしないから、そういう施設で体験するのも防災意識が上がって良さそう。

揺れたけど、内装など問題がなかったというのを聞いて安心しました。
でも、立っていられないほど・・・って想像しただけでもコワイですね。

７５４さん
実際私も地震の時は机の下に隠れる位しかできませんでした。
地震がおさまってから、家にいた方がいいのか、それとも外に避難した方がいいのか
迷いましたし、避難用のものも用意していなかったので何を持ち出せばいいのかなんて
頭はパニックでした。
あれ以来防災意識が高まりましたが、もう一度こういった所へ行って家族で
地震の怖さなどを勉強して心構えをしたいな。

アレ位の地震だとタワマンの高層階じゃなくても立っていられなかったしね･･･。
どちらにしても物だけではなく「心」の備えは大事かもしれないよね。
でもそこまで揺れて内装に問題はなかったって良かったですよね。
>751さんは家具類は地震対策をもともとなさっていたから内装は大丈夫だったのでしょうか！？

>754
大規模マンションだとその必要性をさらに感じるよね。大人になるとやってられないと思う人もいるかもしれないけど、自分はやってもいいと思ってるほうだよ。やっぱり常に体に覚えさせておくほうが実際に大地震が起こったときでも反応しやすいのは今の被災地でも言われていることだしね。常に行っていた避難訓練が多くの子ども達に自分で自分を守らせた結果になったという記事も読んだ。慣れが良い方向へ働いた例だと思う。アウルは大きいマンション。避難訓練がないにしても各自しっかりと準備はしておく必要ありだね。

私も避難訓練は大事だと思います。
昔のマンションは避難訓練とかあったよね。
今はないのかな？？
大人になった時こそ避難訓練は必要だと思います。
火災や地震が起きた時、パニックにならずにすみそうですよね

>751さん
ご自宅がご無事で何よりです。
しかし、考えてみれば揺れていた時間が10分って長いですよね。
私の家は木造の2階建ですが、揺れている時間は2分強くらいだったかな？
高層マンションは揺れを逃がしてゆっくり揺れるので、おさまる時も
緩やかに止まる為なんでしょうね。

内装に問題がないのは安心ですね。何より無事でよかったです。ギギギッという音はどれくらい大きい音だったんでしょうか？10分も揺れてて、軋む音もしてるとすぐに家から出たい気持ちになりそうですが、できればアウル全体での非難訓練とか、震災時どう行動するべきか、などの訓練をやると住民の方の気持ちの準備もできて安心できそうですね。

７５９さん
実家のマンションは毎年避難訓練が行われている様ですよ。
例年集まりが悪かったのに、今回はほぼ全戸のお宅が参加したとか。
今回の地震でみんな必要だと実感したのでしょうね。
するのとしないのでは全然違いますよね。
参加する参加しないは自由にしろ、すべてのマンションで避難訓練は行うべき
だと思います。

友達の住んでいるタワマンでは避難訓練があるって言ってた。
２０階から非常階段で降りたらしいけど、かなりきつかったって。
自由参加だけど、いい経験になったみたい。
高層階だと避難訓練も大変だよね。

ビル管（大型施設を含む）では避難訓練は年に２回しなければならず、
そのうち１回は消防署実施したことを届けなければならないはず。
防火管理者が特定の指導か講習を受ければ一度は免除されたと思います。
住宅棟はわかりませんが施設棟は必ず行われるはずです。

消防署に実施前に事前連絡をして実施後に報告書の提出だったような。
普通は春や秋の防災月間に合わせて行われますね。

日頃の訓練は大事ですよね。
いざって時に、あわてないためにもやっておきたいです。

このマンションは池袋の中でも避難するとしたらしやすいのかもしれないな。体育館も近くサンシャインの前は広い、おまけに公園の数も多い。避難する場所は十分あることと、仮に給水や配給の事態になってもこういった場所で補うことができると思う。

災害は日頃忙しくても少しは意識しておかないといけないよね。といってもいつまでも地震を意識してマンションを敬遠するわけにもいかず、アウルの立地は有事の際にも対応できる場所なのかなと見て検討のターゲットなのさ。

非常階段ですが、以前に試しました。
45階（およそ）からの所要時間は
下り 10分程度、上り 15分程度です。
思ったほど時間はかかりませんでしたが、上りは良い運動になりました。

>768
実際に使用する場合には
避難する人がパニクる上に、子供やお年寄りなど大勢いるのが普通。
平常時にタイムを計っても意味なし。

>No.751さん
実体験された方のお話は本当に参考になります。
家具が無事ということは、建物と一緒に素直に揺れてれば安全ということですかねえ？
逆らわずに床に座っていればいいのかな。
でも、ギギギという音を聞いたら落ち着いてはいられなそうですね。
富士山と東京タワーが両方見られるというのは素敵ですね。
地震の心配があっても住む価値がありそう。
何より都会の便利さも捨てがたいですから。

実体験された方の声を知りたいなら、
検討スレではなく
地震直後の住民スレに書かれた本音の声をお読みになれば？

>>753 755 757 760 761 771 さん
お気遣いありがとうございます。

家具類にはほとんど対策はしておりませんでした。
転倒防止のために、東急ハンズで買ったブルーのジェルみたいな物を
背の高い家具の下に入れていたくらいです。

ギギギッという音は結構大きな音です。
なんと言うか、映画で見る大波に揺れる海賊船というか・・
揺れている感じも船のようでした。

後になってよく見てみると、壁のボードが少しズレた箇所があるようです。
（壁にヒビとか、クロスが破けるとかではありません）
まあ、自然災害ですので仕方がないと思っております。

内輪ネタで申し訳ないのでこれで最後にします。

>768さん

45Fまで15分足らずで行けましたか。男性ですかね。
女性や子供連れ・お年召した方だともっと時間かかりそうですよね。

751さん
ギギギッ　ギギギッと軋むような音というのは、免震構造による音なのではないかと思います。というのも、今住んでいるマンションがアウルほど高層ではないのですが、一応高層マンションで、免震構造になっています。震度3程度の地震が来てもギギギッ　ギギギッと軋むような音がします。同じく免震構造マンションに住んでいる知人に聞いたところ同じように音がしたそうです。震度3程度でも結構な揺れを感じますが、家具、内装等に影響があったことはありませんでした。

検討板ですが、住民の方の声が聞けるのは本当にありがたいなぁって私は思います。
免震構造はギギギギ音がするんですか・・・
実際に聞くと不安になりそうですね（汗）
でも被害がなくなによりですよね。

アウルは制震です

あれだけの震度なら耐震でも制震でも免震でもギギギッと音はするでしょう。
家具の転倒やボードのズレは部屋の位置や家具の配置にもよりますね。
家具やテレビを南東側に配置していたので、幸いうちは家具や室内は無傷でした。
妻に聞いたところ北東から南西へ、かなりの揺れだったそうです。

ここを読んでいたら日ごろからEVではなく、たまに階段で降りてみるのもいいのではと思うようになりました。高齢の方や妊婦さん、子供を抱えてる方や怪我人など、助け合いながら降りたいですが、非常時の自分の心理状態が不安ですね。

エレベーターが混んでいる時間帯はあるでしょうし、降りるときは階段を使う習慣をつけるのも良いかもしれませんね。自分などはせっかちなほうですので、上階のほうに住んでいてなかなかエレベーターが来ないと一気に階段を駆け降りるときがあります。うちは横に広いマンションではないのでそれができるのですが、階段が遠い部屋の方には大変だと思います。アウルはどこからでも階段近そうですね。

>774
階段で４５Ｆまであがったんですか？
すごいですね。次の日筋肉痛になりそうですね。

日ごろの運動不足を解消するためには階段を使うのがいいかもしれませんね。
仕事してるとどうしても座りっぱなしになりますからね

それにしても４５階はしんどそう。。。
でもエレベーターが止まったり、混んでいたら歩かなきゃならないのが
タワマンの宿命かもしれませんね。

今日のフジテレビの「ノンフィクション」は大勝軒特集でしたね。
アウルが映って、マスターが「大勝軒跡地に（妻が亡くなった年と同じ）５２階建てのビルが建つのは運命だ」というようなことを語ってました。

以前大勝軒の跡地にはエアライズが建ったというカキコミがあったけど、アウルの間違いだったんですね。

何かアウルが悪役になってる？
大勝軒の立ち退きで亡くなったわけではないでしょうけど。

783さん
大勝軒は私は何度か行きましたが今はのれんわけのお店が
たくさんでてきましたね。
のれんわけのお店へ行ったのですが何だか味がいまいちでした。
なぜかインスタントラーメンやスナックまででていて
びっくりです。

>>785
ＦＣ抜きで修行した人はタダで暖簾を使っていい事になっているから
その為同じ味同じ料理が出るとも限らない。
修業後に違う名で店を出す人も勿論いますけど。

大勝軒つながりで・・・
この辺りって美味しいラーメン屋ってありますか？
いろいろ食事には困らなさそうな地域ですが
逆に美味しいお店がよく判らないです

階段の上り下りは大変ですね。災害などの緊急時だけならともかく、停電が続いたら食糧などを持ち運なければいけないわけだから、山岳部の訓練みたいになってしまいそう。日頃から鍛えている方や体力のある方は大丈夫でしょうけど、自分のような者は結局避難所に行くはめになりそうです。マンションが無事でも街がどうなってしまうかも問題ですよね。このあたりはどうなんでしょう。犯罪が増えたりはしないでしょうか。

>>787
店は多いのですが残念ながらアタリの少ないエリアです。

人が並んでいる場所というのであれば
・エアライズタワー斜め横にある大勝軒
・ジュンク堂大通り正面にある無敵家
・豊島区役所横にある狸穴

この位でしょうか。

>774さん
768（男）ですが、妻も同時に上下しています。
下りは体力的には全く問題ないのですが、あまり急ぐと階段踊り場でのくるくるで
目が回ります。
これは次第に慣れました。
上りはさすがに体力使いましたが、思ったほどではありません。
なぜか翌日も挑戦し、２分ほど短縮に成功。
２回目以降は、あとどれくらいかの目安が解るので、精神的にかなり楽になりました。

>>787さん

好みもあると思いますが．．

私は先週西武にオープンした「九州じゃんがららぁめん」が一番好きです。
細麺＆こってりなので好き嫌いが分かれるかも知れませんが、もし上記が大丈夫でしたら
一度召し上がってみてください。

>768さん
50階建マンションの最上階に住む方が、震災の時に
階段で自宅までたどり着くのに30分かかったと聞いた事があったので
タワマンはちょっと大変だな・・・と考えはじめていたところでした。
15分は意外と早い？
皆さんおっしゃる通り、これに荷物が増えると一気に体力消耗しちゃいますね。

783さん
昔の大勝軒よくいってました。閉まる時はすごい行列だったのを覚えています。
こうして古い店が無くなってしまうのは悲しいですが、
新しい大勝軒も広くてきれいで良いですよ。前より行きやすくなったと思います。（女性としてはですが。）

>>793さん

783です。
TVを見ていたら、なんだか私も食べたくなってきてしまいました。
今日か明日あたりにでも行ってみようと思います。
混んでいなければいいのですが。。

そこらにありますが、
三菱東京UFJ銀行と三井住友銀行の間にあるラーメン二郎も並んでいますね。
ラーメン二郎はラーメンと呼ばないようですが

792さん
＞50階建マンションの最上階に住む方が、震災の時に
＞階段で自宅までたどり着くのに30分かかった
ニュースで放送されていましたね。私も見ていて大変だな…と思ってました。
あのニュースを見てタワーマンションを止めようか悩んでいるところです。
私も一度階段を使ってみたことがありましたが、12階くらいで限界でした。
日頃から運動されている方なら平気なのかもしれませんが、運動不足だと…
参ってしまいます。

＞787
『俺の空』もおすすめ

掛け豚そばが一番人気だしおすすめ

この辺りはラーメン激戦区だから

ラーメン好きには楽しいよ

個人的には都電の駅の近くにある揚州商人のラーメンが好きです。

＞787さん

この辺りっていうより、ラーメンだったら池袋が激戦区ですよ。
ちょっと歩きますが、西口なんてたくさんあります。
東口だったら「屯ちん」が私は好きですね。昼時は並んでます。

恥ずかしながら無知でしたが、
池袋はラーメン屋さんの激戦区なんですね。
試しにgoogleマップで検索してみると、むちゃくちゃヒットしました。
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&lr=&um=1&ie=UTF-8&...,%E6%B1%A0%E8%A2%8B%E9%A7%85%EF%BC%88%E6%9D%B1%E4%BA%AC%EF%BC%89&ei=wBDbTbeQCIfUvQOcwJS1Dw&sa=X&oi=local_group&ct=image&resnum=1&ved=0CBwQtgMwAA
池袋に移り住んでも全部は到底無理ですが、
皆さんのオススメを参考にして足を運んでみようと思います。

揚州商人のラーメン、私も好きです。激戦区にありがちなラーメンとは違いますが、ちょっとほっとするなつかしい味で、
ラーメンメニューや他のメニューも豊富でたまに行ってます。

杏仁豆腐がお勧めだよ

>801
揚州商人ランチ安いですよね。おととい行こうと思ったらちょっと並んでました。
冷やし麺始まったみたいですね。食べてみたいな。

今年はエアコンをガンガンつけるのは気が引けるので、
冷やし中華を食べて体を冷やすのはアリですね！
池袋は確かにラーメン屋よく見かけるなと思っていましたが
激戦区だったとは！！

西口も東口も新しいラーメン屋どんどん出来ていますよ。
自分の印象としてはこってりラーメンが多い気がしますが・・・

ネット上に、豊島区のラーメンランキングというのがありました。
http://boku-homepage.com/ra-men/Toshimaku.html#A01

豊島区にあるラーメン店をレベル1～6までランキング分けし、
お店のデータやラーメンの画像、味の評価などが書かれているので
目当ての店を下調べするにはいいと思います。

結構皆さんラーメン好きなようで、、、
最近は女性１人でも列に並んでいたりして
時代も変わったなと思います。

そういえば大勝軒って今年で５０周年みたいですね。

大勝軒って50年も営業してるんですか。
50周年の記念企画として、スタッフが着ている、あの紺のロゴ入りTシャツを
販売してるみたいです。
http://www.tai-sho-ken.com/shop/tshirts/tshirts.html

以前、埼玉で大勝軒のもりそばを食べたな～と思いながら公式サイトを見てたんですが、のれんわけのお店に名前がありませんでした。私が行ったのは「丸玉　大勝軒」というお店なんですが、これは別のお店なんですかね。今度は本店に行ってみたい。

すごいラーメン談義に華が咲いていますね。
確かにちょっと歩くとラーメン屋をちらほら見かけますからね。
僕はあまりラーメン食べないのですが
ここを見ていたら食べたくなってきました。

大勝軒一度食べてたいと思いながら、まだ一度も食べたことがないので気になります。
ラーメン食べたくなってきました。

まずいと思う。大勝軒が流行ったの25年くらい前だよ。完全に過去の店。ノスタルジーのみで成り立っている。

揚州商人なんて俺の中ではワースト５に入るんだが。
あんなそうめんみたいなののどうがうまいって？？
まぁ、味覚は人それぞれだけどね。

大勝軒っていうと、やっぱりつけ麺ですよね。つけ麺って好き好きがあると思うので…私はノーマルな中華そばが好きですね。
ラーメン屋さんの話を見ていたら、ラーメンを食べたくなってしまいました。ところで杏仁豆腐がお勧めのラーメン屋さんってどこですか？杏仁豆腐がおいしいラーメン屋さんってラーメンもおいしかったりするのかなと気になりました。

ここの内廊下って何階まで？

ひさびさ楽しい話題で盛り上がってますね。ラーメン好きの一人です。
普段の食事はあっさり系なのですが、ラーメンだけはこってり系が好きです。
人によって好みがあるでしょうから、ここだけは行っておきたいというお店を聞いてもいろいろな意見が出そうですね。一軒ずつ全部行ってみるのがいいのでしょうけど。
あえて聞いてみようかと･･･
「ここだけは行っとけ！というラーメン屋はどこですか？」（あっさり系他も含む）
杏仁豆腐とラーメンの関係は初めて聞きました。私的には餃子がセットかなと。

ハンズの裏にある「麺処花田」は美味しいですよ。
濃厚な味噌ラーメンです。
あっさり系がお好きならちょっと濃いかも知れないですが…
ガツンと系の方なら納得だと思いますよ

>>815
22~23・・どっちか忘れた

大勝軒はそもそもつけめんの店の元祖老舗でも味よりも量の店でしょう？
基本的な味だけど妙に甘いとか薄いとか感じてしまうところがあります。

揚州商人のそうめんって、細麺しか食べたことないのかな。あそこは、刀削麺（漢字あってる？）が売りだと思うけど。あの歯ごたえのあるもっちり麺は好みが分かれるとは思うけど・・・

ここに住むと太ってしまいそうです。
ラーメンが食べたくなってきました。
俺の空が個人的には気になってますが、
ラーメン以外にも美味しいお店ってないですか？

去年閉店しちゃったけど、信州郷土料理の木曽路（しゃぶしゃぶの木曽路じゃないよ）は
とても美味しくて、ゲテモノの虫料理とかも出てきて好きでした。

昆虫料理は、蜂の子ですか？ちょっと怖いなー。

ラーメン以外という事ですが、自分が仙台出身なもので、
仙台から出店した牛タン店「利休」がオススメです。

利休池袋店
〒171-0021 東京都豊島区西池袋1-12-1 ESOLA池袋7F
03-5952-0404

メニューのオススメは定番の牛タン定食がおいしいですが、
牛タンをやわらかく煮込んだ牛たんシチューも絶品ですよ。

豊島区かケーブルテレビの催しで西口のドリルマンが賞をもらったと記憶してます。

あたりさわりのない昔ながらのラーメンですが逆にそれが新鮮なのかもしれません。

＞821さん
牛タンいいですね～！
この辺りは外食には全くこまらなそうでいいですよね。
食べ歩きが趣味なので、
ここに住んだら楽しくなりそう。

　知人の中国人が入居しました。契約時に相談に乗り、地縁の悪さやゴクレということ、モデルルームと仕様書の違いの不誠実さ
見て、反対しました。しかし、利便性に優れた高層マンションということは魅力で、そのわりに安いことには理由があることを承知した上で購入しました。環境的なことは、外人には関係ないことですから目をつぶる形になりました。
　早めの入居でしたが、あとから来た左右上の部屋からは挨拶もなし、走り回る子供の音が以前の賃貸マンション以上に響き渡り、広告との想像以上の差に参っています。しかし騒音など序の口でした。
　地震後ベランダに出てみると外壁には大きなクラック、室内は壁紙の下におおきなひび。
当人は本気で契約解除したいと調べているところです。たまたまその部屋が壊れたのかと思っていましたが、このスレで中層階に被害が多いと知りました。構造自体には問題が無いだろうと思っていたのに、安全性にまで問題があったとは…
　近隣区のジモティである私がもっと真剣に反対するべきだったと思っています。

>中層階に被害が多いと知りました

上にいくにつれ支柱が細くなってるからですかね？

ジモティ（笑）

>824

時系列がよくわかないことに加えて、１人称と２人称が混じっていていまいちな文章ですね。

>>825
契約者スレでは高層階だが被害は一切無いという書き込みもあります。それがほんとうであれば
中層に負荷がかかる構造なのかな。首都圏のタワーに住む知人は他にも数人居ますが、揺れがひどかったことあっも、ヒビなんて話は聞きません。東池はそれほど地盤が悪いとは思わないけど、よほど建設が悪いんだろうね。

>>824　整理しますよ

昨年　家探しに付き合う。都心部タワーのわりに安いことに惹かれ検討。地縁、環境の悪さ、建物やローンについての不誠実な説明に疑問を感じ反対。最終的には当人が利便性と値段を重視して購入。

今年　当人が地震前に入居(正確には前の家との往復)。地震で部屋の内外ともひび。前後して上下左右も入居してくるが挨拶なし。騒音ひどし。

現在　当人はかなり参っている。プロによる点検や法的なことなど調べている。

　自分は購入経験者だから家探しに付き合ったが、それ以上の知識は何もないので建築のこともわからないが、
それでも新築でヒビが入るのがやばいことはわかる。

高層階＞大きく揺れたけど部屋内などに被害はない。
中層階＞あまりゆれなかったが梁が摩耗したり壁紙が剥がれたり。
低層階＞内階段と非常階段の壁が酷い。部屋内も多少(ryはじめからの瑕疵かの区別もつかない。

>>824
入居済みですが聞いていいですか？
外壁のクラックはどうやったら見えるのですか？
詳しい事はここに書くつもりは全くありませんが、
どこで外壁のクラックを確認できますか？

内階段は内廊下の間違いです。
内廊下の内側の都合中層までは激しく大きく揺れる事がありません。

震災当日までに入居してたのは100戸あるかないかでしたから
高層、中層、低層、どの階層がどのくらいの
被災状況が分からないというのもありますね。

829は>>827へのレスでした。間違えて自己レスになってしまいました。

>>830　ベランダの壁です。ベランダに出て発見したそうです。
それを外壁のクラックというのは妥当ではなかったですか？素人なので間違っていたら訂正して下さい。

部屋の壁にもヒビが入っているというので壁紙はどうしたのかと聞くと、壁紙ははがれていないけど
その下で割れているとのこと。
私自身は地震前に見に行ったきりなのですが、契約者スレ見て、その部屋だけの被害でないことが分かりました。

ゴクレに何度も連絡しているようですが、今のところ点検にも来てくれないようです。

>>832
実際あと何戸売れ残っているんでしょうか。
震災後タダでさえタワー離れが進んでいるのに、実害が出ているとあっては売れるかどうか。
大量に売れ残ってもゴクレが管理費を払い続けることになっていると知人は言っていますがそうなんですか？

828さん
自分のマンションでは特別被害に遭っていないので、詳しくは分かりませんが、中層階で被害があったというのは、免震構造マンションに多いようですね。高層階や低層階では被害が一切ないとの話もあるようです。地盤も多少関係あるのでしょうけど、免震構造マンションというのが、中層階に負荷がかかる構造になっているんだろうと思います。

なんか口伝が湾曲解釈されていませんか？
住人でもない人が構造を知らずに適当に書いてきているからおかしなことになるんだよ。

タワーマンションで被害が出ているのはここだけじゃないのに、さもこのマンションだけが甚大な被害がでているような恣意的な書き込みに見事に乗せられている人が多いのか、もしくは自作自演なのか良くわからないスレですね。

アウルは完成後の地震だったから良かったと思うよ。
建設中の物件は竣工が大幅に遅れる。
今から分譲の物件は資材の高騰で分譲価格が上がる傾向。
消費税も上がるかもしれないし。

中国人に池袋の環境が悪いと伝えた件に対して、ウケました。
確かに池袋はマナーの悪い中国人が沢山いて治安悪化に一役買っています。
そして、左右上下から挨拶が無いなどと中華思想丸出しの中国人が入居したことでアウルの環境はどうなるのでしょうか。

勿論全ての中国人が悪い人と言うつもりはありませんので。

数日前に7人の中国人が西友側エントランスから出てきたけど、友人の中国人は何人で住んでるんですか？

>>839
普通、入居したら上下左右に挨拶に行かないんですか？
あなたのような方が隣でなくて良かったです。

上にも挨拶に行きますか？私は行きませんでしたが。

挨拶に行った方が礼儀正しいとは思いますが、現代の東京では行かないのが普通でしょうね。

そんなに隣人と挨拶したいなら自分から先に行けばいいのです。

それを自分の方が先に入居しているから後から来た者が挨拶に来るべきだとか、自分は大中華人だから小日本人から挨拶に来いとか、そういう歪んだ思想には賛同出来ませんね。