OWL　TOWER（アウルタワー）ってどうですか？Part11

>>640
正門側であって正門ではありません。
正門正面がちょうど西友です。

運良くアウル周辺の古地図が見れるサイトがあるので比較してください。
いかにここのクレーマーが言いがかりだったかわかりますよ。
http://map.goo.ne.jp/map.php?MAP=E139.43.21.201N35.43.33.718&ZM=11...

>>639
ああ、勿論そうですよ、全国の公園の全てが曰く付きだった訳じゃありません（汗
余談ですけど愛知県なんかには「血の池公園」「古戦場公園」なんて名前の、
もろ分かりやすい公園とかありますけどね。

>>640
食堂・花屋・アパート・ラーメン屋

>641さん

ほんとだ。
全然正門ではないし、川の痕跡も見当たらない。

本当に高速道路下が河だったら
護国寺や松平の屋敷（現文京区の自転車管理所と公園）に水が流れてしまいます。
そんな場所に護国寺や松平が建造物を立てるわけがないでしょ。

なんだ、ただのネガのいいがかりか・・・

言い掛かりと言うかネガは馬鹿だから、天然の河川と田畑用の人口の用水路の区別がつかないんですよ。

当時は江戸と言えども田畑だらけだったからね。（池袋は江戸に含まれないとかのツッコミは無視します）

村八分されたり村どうしが喧嘩したりして水路を止められて、役人に陳情に行ったなんて話は沢山あったんだよ。

>628さん
刑場ならともかく、拘置所って別に良くないですか？
仮にサンシャインではなくOWlが拘置所跡だとしても、私なら全く気になりません。
勿論、資産価値にも影響はないでしょう。

>641さん
これは面白いですね！
「地図を重ねる」にチェックを入れると現在の建物名が表示されて
わかりやすくなりますね。

ウソ情報が蔓延してきたな。同一人物による自演か。一応修正しておくが、興味のない人やどうでもいい人は無視してくれ。アウルタワーの場所を流れていた水窪川は、人工の用水路ではなく自然の川だ。暗渠になる直前の川幅は狭かったが、土地条件図によると軟弱地盤地帯の幅は１５０メートル前後と案外広い。今の西友からエアライズタワーまでのほぼ全域が谷底低地だったようだ。暗渠化と窪地の埋め立ては戦前の昭和初期であり、戦後の地図や航空写真ではアウル付近の川筋は見えない。

このあたりの首都高５号線本線や東池袋インターの高架は川筋とは無関係だ。なお、５号線の護国寺インターから江戸川橋までの間は暗渠化前の弦巻川にほぼ沿っている。江戸川橋から飯田橋まではご承知の通り、神田川の上を利用している。護国寺は水窪川と弦巻川に挟まれた舌状台地の先端に位置している。外部から川の水が流れ込む心配はないが、護国寺内にも湧水池があって水窪川に合流していた。巣鴨監獄の正門は、敷地が半分以下に削られる前は坂下通りからまっすぐ入る場所にあったようだ。

>>648

昔の話だからどうでもいいですが刑場は通常拘置所の中にあります。
なぜなら死刑囚は死刑そのものが刑であって刑が執行されるまでは
拘置所で拘置され刑務所には行かないからです。

刑をしたのは今のＮＴＴ前にある派出所裏の碑がある場所でしょ？
航空地図にある小さい小屋までを近いと感じるか遠いと感じるかわかりませんけど。
アウルタワーとそれが関係あるのですか？

ここに神田川クラスが流れてたら、ディスカッションでもしてくれ

>>649-650
結論から聞きますが、何がしたくどうしたいのですか？
刑務所も完全に関係ない話題ですよね。
石神井川レベルの溝と池袋の名の通り池袋は湿地帯なのはわかりました。

だから何がいいたいのですか？

御無沙汰氏かな

実際の川の水路跡からすると幅1〜2m程度。
ネズミがいても猛獣だと語るようなもの。

Part10の741、>>87、>>260、>>375、>>450 より変化なし。
GW後の更新でしたが変更点なしでした。

先着順物件概要
販売戸数 18戸

販売価格 3,598万円～12,400万円
最多価格帯 4,000万円台・6,000万円台（各3戸）※1,000万円単位
住戸専有面積 37.80m2～97.20m2
バルコニー面積 6.3m2～20.2m2
間取り 1LDK+WIC～3LDK+WIC+SIC+N
管理費（月額） 15,470円～39,770円
修繕積立金（月額） 1,520円～3,900円
修繕積立基金（引渡時一括） 343,980円～884,520円
販売スケジュール 先着順申込受付中
情報登録日 平成23年5月11日
情報更新日 平成23年5月20日


販売履歴
友の会及び豊島区民優先分譲住戸 100戸（2009年末から？）
第1期1次 40戸（2010年9月）
第1期2次 30戸（2010年10月）
第1期3次 20戸（2010年11月）
第2期1次 30戸（2011年1月）
第2期2次 30戸（2011年2月）
2011年2月21日から先着順受付中

水窪川（音羽川）についてはネットで判る範囲ですと
ここの書き込みでは谷と崖と川がごちゃ混ぜにされてる気がします。
谷は丁度大勝軒だったところが始点ですね。
ちょうど保育所の隣りのテナント正面のところです。
巣鴨プリズンの排水はあそこ辺りからしていたようです。
アウルの南側の道を考慮してもアウルタワーは台地側にあるのは間違いないが
地下に掘削をしてサンシャイン側に杭を打っているのなら問題ないと思いますよ。
東に行った場所の造幣局の石段を見ればわかりますがアウルの場所自体は
土地が２０Ｍ以上ズレる地震が無い限り気にするほどの場所ではないと思います。

>>655
アウルがどうではなく東池袋がそのような地域だと言いたいのでは？
教えたがりの人っているから。

昨日や今日みたいな雨の日は濡れずに地下からサンシャインに行けるのがいいね。

649-650さんは、昔川だったエリアは液状化の危険区域だとか、
地盤が軟弱で地震に弱いとか言いたいのかな？
だとしても650さんの書き込みは真面目に意味がわからないです。
水窪川が現在も暗渠になっているのは事実？
埋め立てられて完全に消滅しているんじゃなくて？

なんだかよく判らない流れですね…
でも>658さんのまとめが判りやすいですね。
ありがとうございます。
ネットで私も調べてみたのですが、水窪川は暗渠化されているようなブログが引っかかりました。
真相はどうなんでしょう？

いや～、昨日サンシャインに行くために東池袋から地下を通っていったけど、
ここのマンション良いね。
地下道からの連絡口も高級感があって、素直に良いな、と思った。
ただ、これはアウルに関係ないけど、昨日の雨では地上への階段から地下道に
結構雨が吹き込んでいたので、もうちょっと考えて欲しいな、と思った。

でも問題はやっぱりライズの分譲価格を知ってしまっていることかな･･･。
市場背景が違うのは分かってるけど、やっぱりちょっと損した気分になってしまう。

収入が多くて価格が気にならない人は良いだろうけど、私のようなちょっと頑張れば、
ってくらいの人だと、なかなか踏み切れない物件ではないかな？

ここって震災後、一戸も売れてないのか。
地震がもう少し早い時期だったら一戸も売れてなかったろうな。

地震が無くてもどうかなあ。
同じゴクレで同じく駅直結の勝どきビュータワーも
完成しているのに完売できてないから。

ようはアウルタワー住宅棟が台地の端で
南側のサンクンガーデン辺りが傾斜の始点

ただし地下底まで掘削して杭を打って
周囲も土台からガチガチに固めていますから。
一般のビルが倒壊する地震が来た時に
施設棟が万が一崩れたらぐらつく可能性がなくもない程度ですね。
その時は地下階も断層が破壊されるような地震となるので
既に街が無くなっていると思いますが。
サンクンガーデンや南側通路が液状化したら残念ながら・・で終わります。

＞一般のビルが倒壊する地震が来た時に
＞施設棟が万が一崩れたらぐらつく可能性がなくもない程度ですね。

こらこら。一般のビルが倒壊しているのにここだけは大丈夫ってどういう理論だ？
新しいから平気だと思ってるのか？土台をガチガチに固めたから大丈夫だと思ってるのか？
ガチガチに固めた結果が耐震等級に現れているのであって、それ以上の効果を発揮してくれると
思ってるの？
同じ基礎で30階建てにしたら等級が上がったのかもしれないけどね。

まぁそういう事態のときは既に街が無くなっている、ということには同意するが。

昔の記憶ですと高低差の話ですが、過去に印刷工事があった場所には
確かに１〜２ｍ程の高低差はありました。
アウルタワー正面も今でも緩やかな坂ではありますが
アウルタワーは坂に掛かる１０ｍ手前の台地に数十ｍ地下を掘って
更に杭を打ち込んだ感じになるのでしょうか。
別に問題はないと思いますよ。

地下道はまだ新しいせいもあるだろうけど、今の明るさ、清潔感を保っててほしいな。
実を言うと、出来たらあっというまに落書きやホームレスなどが目につくのではと心配してたので。
現状では地下道を含めて、周囲にもそういう荒れた雰囲気は見当たらないし、周辺環境的にも利便性を備えたよいマンションですね。

>>664

>>657見ると2月末から全然売れてないようだから地震は関係ないんじゃないかな？

>>667
一般のビルと高層ビルは法律で区別されていたと思います。
一定の高さ以上のビルの基準はより厳しくなっていて、検査の内容も違っているとか・・・
更に96年以降は建築基準法自体が厳しくなっています。
「命は助かったが、建物が損傷を受けて住めなくなりローンだけが残った」
という事態を防ぐためにも、
免震・制震や高強度コンクリート等を使ったタワーマンションがより安全だと思っています。

高強度コンクリートを使う代わりに、柱や梁が細くなってますけどね。

＞672
何か問題があるのでしょうか？

>669
たしかに、あの地下道はホームレスの方が居座らないか心配ですね。そこのところの管理もしてもらいたいですよね。

＞免震・制震や高強度コンクリート等を使ったタワーマンションがより安全だと思っています。

だから、それらを使った結果が耐震等級なんだって。
免震・制震や高強度コンクリート等を使ったからタワーマンションが建てられたってだけだよ？
普通の造りでは耐震等級1も取れないから、免震・制震や高強度コンクリートを使ったらようやく
耐震等級1になった、ってだけで、他の耐震等級1より強固なわけではないよ。

＞建物が損傷を受けて住めなくなりローンだけが残った

これを気にしているのにタワマンか･･･。
東京直下型なら他も一緒だけど、ちょっと外れたところだと長周期地震動で影響受けそうなのにね。
全然可能性はあるから気をつけたほうが良いと思いますよ。

個人的にはそれらを含めても、結構良いマンションだとは思ってるけど、過大評価、
自分寄りの都合の良い解釈をしないで、もう少し客観的に見たほうがよいと思いますよ。

新しいというだけで強いというわけではないようですね。
既に入居している方なら手元の資料を見ればわかります。
まぁ、過去と基準が違い現在の基準で標準という意味かもしれませんが。

これからの季節は地下道は有難いですよね

雨が降り、夏は暑く…だと普通に外歩くのが嫌になりますから

今はホームレスがいないとのこと、

このまま綺麗に保たれると良いですね

こんにちは、久しぶりにこちらを拝見し、２度目の書き込みになります。

色々懸念されているようですが大丈夫です！
一級建築士に見てもらいましたが、梁や鉄筋など何ら問題ないそうです。
今回の震災で何事も無かったというのは強みだそうですよ。
前にも同じこと書いたかも知れませんが、高層マンションや高層ビルは揺れないと危ないんです。
揺れるからこそ安全なんです。
その辺の構造は、ここはしっかり出来ているそうですよ。
心配な方はプロ同行で物件を見てもらうと良いです、
強度や傾きを調べる専用の器具も沢山持っていて、素人の我々が見るより確かな目で見てくれます。

＞揺れるからこそ安全なんです。

それは常識なんだけど、だからこそ高層物件は長周期地震動が怖いのですよ。
13分も揺れてる想定で建ててない物件がほとんどだから。

＞一級建築士に見てもらいましたが

そもそも一級建築士が設計して、第三者機関の一級建築士が検査、評価しているのです。
当たり前のことで、だから大丈夫なわけではなく、耐震等級1でちゃんと造られている、
というだけで、耐震等級2の性能があるわけではないです。

＞心配な方はプロ同行で物件を見てもらうと良いです

これは、自分の部屋だけに限って言えば良いかもしれませんね。
ただ、共有部、例えば全フロア、全居室の調査をするわけにもいかないでしょうし、
マンション全体の調査を推奨しているわけではないですよね？

違う意味ではある程度安心、許容している部分はありますが、あなたび説明は
安心材料にはなりませんでした。

東南海地震との連動地震だと今回の倍ぐらいの時間揺れるみたいですね。

同行業者の検査ってタカが知れてるんじゃない？
うちのマンションの第三者機関の検査は、何人もで機械を使ったり地下に入り込んだりして徹底的だったけど。

>>681
免震と制震は大きいのが連続に来なければ問題ないですよ。

＞＞682
同行業者は私も興味をもってましたが、そこまで徹底してやってくれるところもあるんですね。そこまでやってくれたら安心だな～。
同行業者はネットで検索すると色々出てくるのですが、料金も多種多様で悩むんですよね、格安で同行してくれる所もあったけど。信頼できる業者さんってどうやって探せばいいんだろう。

682ですが、何人もでや地下は
うちのマンションの管理組合がやらせた検査、であって
同行業者の検査ではありません。

そんなに地震が心配なら低層マンションに住めば良いわけで。
大丈夫、問題ないと連呼されてもね。
自分ちは西池袋の五階建てで、ここと地盤も違うだろうけど
占有部、共有部どこもどうもなってませんよ。

何が言いたいのかわからない

＞そんなに地震が心配なら低層マンションに住めば良いわけで。

まだこういう人いるんだね。
低層マンションだろうと耐震等級1なら1で地震に対する耐震性能は同じ。
国内のマンションの80%以上は1。低層マンションなら安心と言うことではないし、
最近のマンションは2.3になっているかというとそうではなく、基本的には1で造られる。

＞占有部、共有部どこもどうもなってませんよ

それが当たり前。震度5強で壊れてるなら違法建築に相当近いか築30年以上。

まぁここみたいなタワマンは建物価格の比率が高いから、何かあった場合は大変なことになるね。

>>680
そうですね、もちろん私は素人なので専門用語は分からず常識的な事しか書けませんが、
５万円が痛手だという人のためにと思って書いたまでです。（私は痛手でしたけどね　笑）
梁や柱について不安なコメントを見たので、私の出した同行業者の同行業者５万円分が無駄にならず、
梁や柱の安全性に関して、少し皆様の役に立てればと書いたまでです。
スカイビューラウンジや非常階段、エントランス等の共有部分は、アウルの引率もあり、見ましたよ。

検査後、きちんとした書面上での細かなリポートや名刺、証明書のようなものも頂いたので、
この査定は一級建築士さんの信用問題にも関わる事みたいです、それだけの値段なので当然だと思うし、
よくテレビでやっている専門家の欠陥住宅チェックみたいに、同行業者もかなり真剣に検査してくれてました。

あと　隣にエアライズありますよね、そこよりもアウルの方が構造上良いと言ってましたよ。
エアライズの「く」の字型よりアウルのような支柱型の方が揺れの衝撃には強いんだそうです。

そもそもタワマン自体が怖い人には、アウルは向いてないでしょうけど私は安心して住みます。

私は、アウルのような四角形よりもエアライズのような三角形のほうが地震に強いと聞きましたけど。