OWL　TOWER（アウルタワー）ってどうですか？Part11

576は豊島区には立ち入れないよ。フクロウたちを敵にまわしたからね。

>>580
それはサンシャイン下のアムラックス横にある平和記念公園。
５００ｍ近く離れている。

たった500メートルのところに処刑場ですか！
びっくり

アウルタワーのあった場所は昔は畑でした。
『穢』を分ける日本人の文化では明治以前なら尚更畑では処刑なんかしませんよ。
高速下も川ではありません。

雑司ヶ谷霊園や護国寺ができる前から畑でした。
巣鴨とは違い池袋は拘置所ができることで発展した場所のようですが
GHQが使用するまでは刑務所ではなく拘置所でした。

拘置所って死刑はするんだよね

近くに雑司ヶ谷や護国寺がありながら
プリンスホテルの隣にある公園に一々恐がるのはオカルト好きだけでしょう。

だって墓は別に怖くないけど、刑場はそこでまさに殺人が行われていた場所ですよ。何百人も殺されてます。

習い事をやってくれる保育所はいいですね。
幼稚園みたいな感じになるのかな？？2歳から5歳までのお子さんには習い事してくれると助かりますよね。

アウルタワーとは何の関連もありませんね。
500メートル先程度の過去が気になるならサンシャインを通行することすらできなくなります。
プリンスホテルなんか発狂ものですね。迷惑な気違い以外なにものでもない。

>>583
直線距離だと200メートルちょっとだよ。

>574
ありがとうございます。

やっぱりちょっと高いんですね。6万のほかに食事代がかかるから月結構行きそうですよね。

>587

ためにする議論の香りがプンプンですな。
アウルにケチをつけたいのだろうけど、戦犯容疑として処刑された方々への礼節をわきまえろよ。

礼節をわきまえるってことはもう一度連合国とやるってことだよ

これまでアウルタワーにケチをつけてきたのが単なる異常者だとわかりましたね。
そういう方には引越してもらわなくとも結構です。

霊感がある人ってサンシャインで何か感じたりするんだろうか？
霊感のない自分は何も感じないけど・・・。
地歴って気になるといえば気になるけど、アウルには直接関係ないことだし、問題ないかな。

５８８さん
姉の子供が保育園へ通っているのですが、幼稚園だと帰ってきてからお稽古事などへ
通わす事はできるけれど、保育園だと帰りの時間などが
１８時すぎになってしまうので習い事なんかできないと言っていたのを思い出しました。
保育園の中でお稽古事ができるのはすごくいいですね！

３歳までに読み書きや足し算引き算ができればどれほど楽か

保育所内でやる習い事と幼稚園での教育、また幼稚園帰宅した後での習い事は比べる時点が違いますよ。また、環境も違いますから。親の考え方もまた違います。

「保育園で習い事もできますよ」といえば保護者受けがいいですよね。うちの子供はもう大きいので、最近の保育園事情がわからないのですが、今はどの保育園もこうした試みはやっているのかな？内容に期待しすぎてはいけないけど、子供たちがいろいろなことに興味を持つきっかけとなればいいのでは。

平和記念公園が処刑場だったとは知りませんでした！
調べてみたら、A級戦犯が処刑された場所？
ここで何百人も殺されているわけではなく、東条英機ら7人のようです。
まあ、処刑場という事に変わりはありませんが。

小学校に上がると、保育園上がりの子と幼稚園上がりの子ともめる場面もあるそうですよ。
それは教育や環境がちがうからですよね。

もちろん母親同士が揉めたりなんかするそうです。

３歳で読み書き、足し算…。あくまで理想ですね。数の概念を理解させるのがあんなに苦労するとは…。保育園と幼稚園では家庭の事情がまったく違うのだから争いようがないと思いますが、
保育園は教育をしてくれますが幼稚園ほど熱心ではありません。でも子供の学ぶ意欲や個性を大事にしてくれるのは保育園の気がします。

不便そう豊洲でよかった。

保育所不足は確かに不便ですね。

それは、物件選びのときに
考えておくべきでしょう。

アウルタワーの場所は戦前まで、水窪川とその周辺の湿地帯ですよね。
畑だったこともあったの？　大正時代の地図を見ても、明治時代の地図を見ても、川と窪地にしか見えません。畑だったのはいつごろのことですか？

>>606
本当に海だった豊洲や芝と比較し続けて下さい。
原野畑と違って窪地かどうかなんて地図上ではどうでもいいでしょ。
地層ごと削って杭を打っているのにいつまで語るのですか？
仮に高速道路の場所が川だからなんだというのですか？

でも今回の震災で、江戸時代に埋め立ててみんなが忘れていたようなところでも液状化が起きたって聞きました。
だから、606さんのようにこだわるのは分かる気がします。

どんなに杞憂で心配しようと必要以上に過剰反応しようと
アウルタワーは液状化してませんよ。
川ではないし台地です。

美久仁小路→西友と日之出町公園の間の道路→アウルの裏エントランス→補助１７５号→東池袋５丁目にかけて昔は川だったそうですね。

畔も水路も傾斜もわからない人は何歳なのだろうか。

地震で液状化しましたか？

川といっても、暗渠跡は細い水路ほどの狭さ。子供でもまたげる幅。
再開発による大規模な掘削で、このエリアには地層の跡形も無いだろう。

トイプードルがいるだけなのに猛犬注意と警戒するようなものか。

古い埋めたての方が液状化し易いようですね。先日の震災でも早くに埋め立てた新浦安の内陸寄りが液状化が激しく後から埋め立てた海寄りが殆んど被害が無かったそうです。これは最近の埋め立てでは液状化し難くする工法が取り入れられているからだそうです。

トイプードルも犬嫌いには猛犬なのかもね。
同様に川嫌いの人にとってはチロチロ水の流れる用水路も利根川も一緒なのかもね。

今回は震度５の小さな地震だったからね。トイプードルみたいな。
それでも被害を受けた物件はあったけど。

将来、震度７の大きな地震がきたら液状化も被害もどうなるか。猛犬注意。

震度７なんてきたら、トイプードル小屋みたいな、ちっぽけな一戸建てから倒壊するよ。

プードルはボスには従順だけど結構凶暴なところがありますよ。

サンクンガーデンを行ったり来たりして柴犬にウンチさせて
保育園とエレベーター横に繋がる通路を歩かせている男性がいたので
ココの住人かなと思ったら郵便局方面へ走り去って行きました。

そのトイプードルのような小さな地震で
引き渡し不能の部屋が多数出たんだか。

震度７の宮城で倒壊したビルは皆無だったけどね。

建築基準法守ってれば震度7でも倒壊しないのは当たり前。
震度5強では損傷さえしないはず。
それは新築なら戸建てだろうとマンションだろうと変わらないけどね。

まぁ東京に震度7の直下型が来たら、大半の人が普通に生活できないだろうから
倒壊さえしなければ御の字じゃない？
どこなら絶対安全って言えないだろうし。

ローンの残債が気になるなら賃貸しかないと思うけど。

構造が破壊されることはないし、内装の壁にヒビが入ったら修復すればいい。
大人数で住んでるだけに、みんなで金出せば負担は減る。
小型マンションだとむしろ設計に不安だし、１戸あたりの出費も大きい。

なんだかんだ言いがかりをつけてくる人が
この建物の最大の瑕疵です。

地歴や水路では騙せなくなったら
内部状況も知らない人間が地震地震だ？いい加減にしてください。

>608さん
今回の震災で液状化したのは約1万6500カ所で、研究者の話だと
地下水位が高く、砂が緩く堆積した地盤で起き、海岸近くの平地や埋め立て地、
内陸では大きな川の流域で起きやすいという事です。
また1度液状化した土地は強い揺れで繰り返し液状化する可能性が高いそうで、
心配なら古文書などの文献を調べるのが有効だそうですよ。

そもそも、大きな買い物なんだから、その土地の古地図や地盤など自分から調べるよね。

最大の瑕疵は外から書きこんでくるクレーマーでしたか

最近、マンション購入者で古地図を見る人が増えているみたいですよね。
戸建だと杭を支持層まで打っていないから余計に気にするみたいです。
マンションだと基本的に大丈夫だということです（ＴＶの受け売り）

古地図や周辺環境は気にするでしょう。
昭和２２年の地図ではここは道路だったようです。
それ以前は原野みたいです。
高速に囲まれているのと周辺に高い建物があること（日照権・電波）
文京地区ではなく繁華街も近い
これらがデメリットだと思います。
サンシャインの場所が過去８０年拘置所だったというのもよくはありませんが。

強固な豊島台地まで掘削して、その上に建ってるからそれで無問題。
地震のたびに各地の震度が出るが、23区で豊島区だけがいつも震度が１段階小さいし。

年間来場者は、あのTDLよりもサンシャインシティが上なわけだが、
霊が気になるからサンシャインシティへ行かないような人が必死に書いてるのか？
その人のほうがずっと怖い

大病院にも行けないな

＞６２９さん
地盤の問題はクリアしてるんですね。
あと、都内だと火災も同じぐらい怖いですね。
下町と違ってそこまで心配する必要はないでしょうか。

＞６３０、６３１

サンシャインとか、病院に住んでるんですか？

買い物に行ったり、外来に診察に行くのと、マンションを購入して住むことを同列に比較出来るってすごいよね。

アウルタワーを巣鴨プリズンと同じように語りだした人に程度を合わせたんでしょ。
いちゃもんをつけたがる人に合わせて次元の低い会話をしてあげているだけですよ。

＞633
というより、アウルは過去も民間の敷地。
風評を広げる罪まで犯して、どうしたい？

なんか、、、間違った情報が出てるようなのですが、
アウルの場所は曰く付きの土地じゃないですよ、そもそも。
そういった処刑だとかの土地は、買い手がつかないので公園だったり学校だったりの公共施設となるんですから。
公園すら怖いというなら、公園のない所に行くしかないでしょうね。

というか、世界的に見れば曰く付きの場所を気にする国の方が少ないのです。

例えば
韓国では、過去に凄惨な事件があった場所ほど人気が出て、その土地の値段が跳ね上がります。
大量に死人が出た有名なデパート跡地なんかもオークションで値が吊りあがったそうです。
何故、そのようなことになるかというと、
「一度悲惨な事件があった土地では、二度そこで悲惨な事件が起こる確率が低いので縁起が良い」
と、韓国では思われています。
確立の問題で数学的理論から言っても、韓国の理論の方が正しいのです。


まあ、アウルの土地は曰く付きなんかじゃないので論外ですけどね。

>>637補足
＞大量に死人が出た有名なデパート跡地

火事によって大量に死人が出た有名なデパート跡地
（当然、ニュースにもなりました）

日出町公園も昔から野球のできる公園だったみたいです。
別に曰く付きとかそういう場所ではないので補足として書いておきます。

アウルの場所は正門前だし差し入れ屋とかがあったのでは？

>>640
正門側であって正門ではありません。
正門正面がちょうど西友です。

運良くアウル周辺の古地図が見れるサイトがあるので比較してください。
いかにここのクレーマーが言いがかりだったかわかりますよ。
http://map.goo.ne.jp/map.php?MAP=E139.43.21.201N35.43.33.718&ZM=11...

>>639
ああ、勿論そうですよ、全国の公園の全てが曰く付きだった訳じゃありません（汗
余談ですけど愛知県なんかには「血の池公園」「古戦場公園」なんて名前の、
もろ分かりやすい公園とかありますけどね。

>>640
食堂・花屋・アパート・ラーメン屋

>641さん

ほんとだ。
全然正門ではないし、川の痕跡も見当たらない。

本当に高速道路下が河だったら
護国寺や松平の屋敷（現文京区の自転車管理所と公園）に水が流れてしまいます。
そんな場所に護国寺や松平が建造物を立てるわけがないでしょ。

なんだ、ただのネガのいいがかりか・・・

言い掛かりと言うかネガは馬鹿だから、天然の河川と田畑用の人口の用水路の区別がつかないんですよ。

当時は江戸と言えども田畑だらけだったからね。（池袋は江戸に含まれないとかのツッコミは無視します）

村八分されたり村どうしが喧嘩したりして水路を止められて、役人に陳情に行ったなんて話は沢山あったんだよ。

>628さん
刑場ならともかく、拘置所って別に良くないですか？
仮にサンシャインではなくOWlが拘置所跡だとしても、私なら全く気になりません。
勿論、資産価値にも影響はないでしょう。

>641さん
これは面白いですね！
「地図を重ねる」にチェックを入れると現在の建物名が表示されて
わかりやすくなりますね。

ウソ情報が蔓延してきたな。同一人物による自演か。一応修正しておくが、興味のない人やどうでもいい人は無視してくれ。アウルタワーの場所を流れていた水窪川は、人工の用水路ではなく自然の川だ。暗渠になる直前の川幅は狭かったが、土地条件図によると軟弱地盤地帯の幅は１５０メートル前後と案外広い。今の西友からエアライズタワーまでのほぼ全域が谷底低地だったようだ。暗渠化と窪地の埋め立ては戦前の昭和初期であり、戦後の地図や航空写真ではアウル付近の川筋は見えない。

このあたりの首都高５号線本線や東池袋インターの高架は川筋とは無関係だ。なお、５号線の護国寺インターから江戸川橋までの間は暗渠化前の弦巻川にほぼ沿っている。江戸川橋から飯田橋まではご承知の通り、神田川の上を利用している。護国寺は水窪川と弦巻川に挟まれた舌状台地の先端に位置している。外部から川の水が流れ込む心配はないが、護国寺内にも湧水池があって水窪川に合流していた。巣鴨監獄の正門は、敷地が半分以下に削られる前は坂下通りからまっすぐ入る場所にあったようだ。

>>648

昔の話だからどうでもいいですが刑場は通常拘置所の中にあります。
なぜなら死刑囚は死刑そのものが刑であって刑が執行されるまでは
拘置所で拘置され刑務所には行かないからです。

刑をしたのは今のＮＴＴ前にある派出所裏の碑がある場所でしょ？
航空地図にある小さい小屋までを近いと感じるか遠いと感じるかわかりませんけど。
アウルタワーとそれが関係あるのですか？

ここに神田川クラスが流れてたら、ディスカッションでもしてくれ

>>649-650
結論から聞きますが、何がしたくどうしたいのですか？
刑務所も完全に関係ない話題ですよね。
石神井川レベルの溝と池袋の名の通り池袋は湿地帯なのはわかりました。

だから何がいいたいのですか？

御無沙汰氏かな

実際の川の水路跡からすると幅1〜2m程度。
ネズミがいても猛獣だと語るようなもの。

Part10の741、>>87、>>260、>>375、>>450 より変化なし。
GW後の更新でしたが変更点なしでした。

先着順物件概要
販売戸数 18戸

販売価格 3,598万円～12,400万円
最多価格帯 4,000万円台・6,000万円台（各3戸）※1,000万円単位
住戸専有面積 37.80m2～97.20m2
バルコニー面積 6.3m2～20.2m2
間取り 1LDK+WIC～3LDK+WIC+SIC+N
管理費（月額） 15,470円～39,770円
修繕積立金（月額） 1,520円～3,900円
修繕積立基金（引渡時一括） 343,980円～884,520円
販売スケジュール 先着順申込受付中
情報登録日 平成23年5月11日
情報更新日 平成23年5月20日


販売履歴
友の会及び豊島区民優先分譲住戸 100戸（2009年末から？）
第1期1次 40戸（2010年9月）
第1期2次 30戸（2010年10月）
第1期3次 20戸（2010年11月）
第2期1次 30戸（2011年1月）
第2期2次 30戸（2011年2月）
2011年2月21日から先着順受付中

水窪川（音羽川）についてはネットで判る範囲ですと
ここの書き込みでは谷と崖と川がごちゃ混ぜにされてる気がします。
谷は丁度大勝軒だったところが始点ですね。
ちょうど保育所の隣りのテナント正面のところです。
巣鴨プリズンの排水はあそこ辺りからしていたようです。
アウルの南側の道を考慮してもアウルタワーは台地側にあるのは間違いないが
地下に掘削をしてサンシャイン側に杭を打っているのなら問題ないと思いますよ。
東に行った場所の造幣局の石段を見ればわかりますがアウルの場所自体は
土地が２０Ｍ以上ズレる地震が無い限り気にするほどの場所ではないと思います。

>>655
アウルがどうではなく東池袋がそのような地域だと言いたいのでは？
教えたがりの人っているから。

昨日や今日みたいな雨の日は濡れずに地下からサンシャインに行けるのがいいね。

649-650さんは、昔川だったエリアは液状化の危険区域だとか、
地盤が軟弱で地震に弱いとか言いたいのかな？
だとしても650さんの書き込みは真面目に意味がわからないです。
水窪川が現在も暗渠になっているのは事実？
埋め立てられて完全に消滅しているんじゃなくて？

なんだかよく判らない流れですね…
でも>658さんのまとめが判りやすいですね。
ありがとうございます。
ネットで私も調べてみたのですが、水窪川は暗渠化されているようなブログが引っかかりました。
真相はどうなんでしょう？

いや～、昨日サンシャインに行くために東池袋から地下を通っていったけど、
ここのマンション良いね。
地下道からの連絡口も高級感があって、素直に良いな、と思った。
ただ、これはアウルに関係ないけど、昨日の雨では地上への階段から地下道に
結構雨が吹き込んでいたので、もうちょっと考えて欲しいな、と思った。

でも問題はやっぱりライズの分譲価格を知ってしまっていることかな･･･。
市場背景が違うのは分かってるけど、やっぱりちょっと損した気分になってしまう。

収入が多くて価格が気にならない人は良いだろうけど、私のようなちょっと頑張れば、
ってくらいの人だと、なかなか踏み切れない物件ではないかな？

ここって震災後、一戸も売れてないのか。
地震がもう少し早い時期だったら一戸も売れてなかったろうな。

地震が無くてもどうかなあ。
同じゴクレで同じく駅直結の勝どきビュータワーも
完成しているのに完売できてないから。

ようはアウルタワー住宅棟が台地の端で
南側のサンクンガーデン辺りが傾斜の始点

ただし地下底まで掘削して杭を打って
周囲も土台からガチガチに固めていますから。
一般のビルが倒壊する地震が来た時に
施設棟が万が一崩れたらぐらつく可能性がなくもない程度ですね。
その時は地下階も断層が破壊されるような地震となるので
既に街が無くなっていると思いますが。
サンクンガーデンや南側通路が液状化したら残念ながら・・で終わります。

＞一般のビルが倒壊する地震が来た時に
＞施設棟が万が一崩れたらぐらつく可能性がなくもない程度ですね。

こらこら。一般のビルが倒壊しているのにここだけは大丈夫ってどういう理論だ？
新しいから平気だと思ってるのか？土台をガチガチに固めたから大丈夫だと思ってるのか？
ガチガチに固めた結果が耐震等級に現れているのであって、それ以上の効果を発揮してくれると
思ってるの？
同じ基礎で30階建てにしたら等級が上がったのかもしれないけどね。

まぁそういう事態のときは既に街が無くなっている、ということには同意するが。

昔の記憶ですと高低差の話ですが、過去に印刷工事があった場所には
確かに１〜２ｍ程の高低差はありました。
アウルタワー正面も今でも緩やかな坂ではありますが
アウルタワーは坂に掛かる１０ｍ手前の台地に数十ｍ地下を掘って
更に杭を打ち込んだ感じになるのでしょうか。
別に問題はないと思いますよ。

地下道はまだ新しいせいもあるだろうけど、今の明るさ、清潔感を保っててほしいな。
実を言うと、出来たらあっというまに落書きやホームレスなどが目につくのではと心配してたので。
現状では地下道を含めて、周囲にもそういう荒れた雰囲気は見当たらないし、周辺環境的にも利便性を備えたよいマンションですね。

>>664

>>657見ると2月末から全然売れてないようだから地震は関係ないんじゃないかな？

>>667
一般のビルと高層ビルは法律で区別されていたと思います。
一定の高さ以上のビルの基準はより厳しくなっていて、検査の内容も違っているとか・・・
更に96年以降は建築基準法自体が厳しくなっています。
「命は助かったが、建物が損傷を受けて住めなくなりローンだけが残った」
という事態を防ぐためにも、
免震・制震や高強度コンクリート等を使ったタワーマンションがより安全だと思っています。

高強度コンクリートを使う代わりに、柱や梁が細くなってますけどね。

＞672
何か問題があるのでしょうか？

>669
たしかに、あの地下道はホームレスの方が居座らないか心配ですね。そこのところの管理もしてもらいたいですよね。

＞免震・制震や高強度コンクリート等を使ったタワーマンションがより安全だと思っています。

だから、それらを使った結果が耐震等級なんだって。
免震・制震や高強度コンクリート等を使ったからタワーマンションが建てられたってだけだよ？
普通の造りでは耐震等級1も取れないから、免震・制震や高強度コンクリートを使ったらようやく
耐震等級1になった、ってだけで、他の耐震等級1より強固なわけではないよ。

＞建物が損傷を受けて住めなくなりローンだけが残った

これを気にしているのにタワマンか･･･。
東京直下型なら他も一緒だけど、ちょっと外れたところだと長周期地震動で影響受けそうなのにね。
全然可能性はあるから気をつけたほうが良いと思いますよ。

個人的にはそれらを含めても、結構良いマンションだとは思ってるけど、過大評価、
自分寄りの都合の良い解釈をしないで、もう少し客観的に見たほうがよいと思いますよ。

新しいというだけで強いというわけではないようですね。
既に入居している方なら手元の資料を見ればわかります。
まぁ、過去と基準が違い現在の基準で標準という意味かもしれませんが。

これからの季節は地下道は有難いですよね

雨が降り、夏は暑く…だと普通に外歩くのが嫌になりますから

今はホームレスがいないとのこと、

このまま綺麗に保たれると良いですね

こんにちは、久しぶりにこちらを拝見し、２度目の書き込みになります。

色々懸念されているようですが大丈夫です！
一級建築士に見てもらいましたが、梁や鉄筋など何ら問題ないそうです。
今回の震災で何事も無かったというのは強みだそうですよ。
前にも同じこと書いたかも知れませんが、高層マンションや高層ビルは揺れないと危ないんです。
揺れるからこそ安全なんです。
その辺の構造は、ここはしっかり出来ているそうですよ。
心配な方はプロ同行で物件を見てもらうと良いです、
強度や傾きを調べる専用の器具も沢山持っていて、素人の我々が見るより確かな目で見てくれます。

＞揺れるからこそ安全なんです。

それは常識なんだけど、だからこそ高層物件は長周期地震動が怖いのですよ。
13分も揺れてる想定で建ててない物件がほとんどだから。

＞一級建築士に見てもらいましたが

そもそも一級建築士が設計して、第三者機関の一級建築士が検査、評価しているのです。
当たり前のことで、だから大丈夫なわけではなく、耐震等級1でちゃんと造られている、
というだけで、耐震等級2の性能があるわけではないです。

＞心配な方はプロ同行で物件を見てもらうと良いです

これは、自分の部屋だけに限って言えば良いかもしれませんね。
ただ、共有部、例えば全フロア、全居室の調査をするわけにもいかないでしょうし、
マンション全体の調査を推奨しているわけではないですよね？

違う意味ではある程度安心、許容している部分はありますが、あなたび説明は
安心材料にはなりませんでした。