量販店のエアコン工事って、どうですか？

釣れただけじゃなく、悪徳エアコン取り付け業者が日干しになってるよ

↑おや、意外にも二匹目が

>>139みたいなのが釣られた見本です。
悪徳業者の本性がバレてしまいましたね。

業者が当日の受注件数こなさないとペナルティでもあるんじゃねえの
そんでカバーつけるの断りたかったんだろ

>138

>今時、室内のカバーを付けるのは当たり前

結局それ相当の高い工事費を含んだエアコンを買ってるだけじゃないですか？

>145
ペナルティはないと思いますが、これから工事開始という時に配管カバーの話を持ち出されたら困るでしょうね。仕事を中断すれば工事日程が崩れてしまうだろうし。
受注件数こなすために配管カバーの取り付けは断りたかったということは充分考えられるかな。

>147
そのとおりでしょう。
ただ、室内カバーを付ければ見栄えがグンと良くなります。それに価値を認めるなら、当たり前かどうかは知りませんが、付ければよろしいかと。
室外カバーは、直射日光のあたる場所なら付けた方が良いです。配管の保温材やそれに巻き付けるテープは日光に晒されると数年で劣化してしまいます。当然、クーラーの能力にも影響が出るそうです。

しかし、配管カバーの後付けはどんなものでしょうか。中のガスが漏れたりする原因となりませんかね。

＞受注件数こなすために配管カバーの取り付けは断りたかったということは充分考えられるかな。
つまり、ぼったくり価格を提示したという事実は認めているのですね。

ぼったくりの意味を間違えてるよ
断れるのはぼったくりじゃない

とりあえず結論は、ヤマダの工事は最悪って事でＯＫ？

量販店と工事業者はそれほど関係ありません

とりあえず結論は、ヤマダの立場では、工事の後になって配管カバーがどうのと言ってくる客はモンスターってことでＯＫ？

ミドリなら取り付け工事や配管カバーの事まで、事前にしっかり説明して施工してくれるよ。
店のやり方と、下請け教育の違いじゃない？

ヤマダとその下請けの、>>153みたいな考え方は最悪って事ですね。

下請け教育ってなんだそれ

>>155
そんなんだから客からクレームがくるんだよ バカヤマダ
もっと企業努力しろ

なんだろね～
よってたかって
やまだ電気、そんなに悪いことしたのかね。

＞ぼったくりの意味を間違えてるよ
ぼったくりのような法外な値段の事を言ってるんだが分からいか？比喩的表現が理解できないか？
この悪徳業者が

やまだ電気というよりも、工事業者の質が悪すぎると思うぞ。

法外な値段だと思ったんで配管カバー頼むのやめたんでしょ。
だったらそれで良いではないですか。何もぼったくられていないので比喩的表現にはなりませんよね。

だいたい、とろい客が業者との打ち合わせを怠ったのでまずったケースですよね。
自分の落ち度を棚にあげて、ヤマダ電気や業者を非難するなんて太てえ話じゃないですか。

>工事業者の質が悪すぎる
そうやって業者に責任をなすり付けてるやり方が批判されてるんだよ、ヤマダは。
取付工事込みで販売してる以上、その質の悪い業者を指導するのが販売店の役目でしょ。

＞法外な値段だと思ったんで配管カバー頼むのやめたんでしょ。
ちがうよ

こっちが指摘しなかったら勝手に配管カバーの工事をやってしまうところだったんだよ。
勝手に外壁に穴を開けようとしていたんだぞ。

話が変わってる

だいたい標準的な工事単価が示されていない事自体、酷い業界だということだな。
だから何でもありの酷い工事やぼったくり行為が横行しているということだろ。

>>162
160のレスは90からの流れについて書いているんでしょう。あなたとは無関係

>>161
「取付工事込み」については過去スレでさんざん、別の取り付け工事になるって説明されてますよね。

もう、乱戦になって支離滅裂ですね。

訂正
過去スレ　→　過去レス　でした。

私までおかしくなりそう。

ぼったくりとぼったくり価格は違うだろ、何を下らない言葉の定義に拘っているんだ？>>160

法外な値段を吹っかけたという事実を認めろよ。

だいたい、断るためにぼったくり価格を提示するくらいなら、工事依頼を断れば良い。それが普通。
あたかも通常の値段であるかのように、あるいは通常より高い価格であることを説明もしない場合は
ぼったくり行為と言われても仕方が無いだろ。

>>160
>法外な値段だと思ったんで配管カバー頼むのやめたんでしょ。
>だったらそれで良いではないですか。

どこが「それで良い」の？
（適正な価格で）配管カバーを取り付けて欲しい というお客の意思はどうなるのさ？
自分が忙しいからって無視か？

>とろい客が業者との打ち合わせを怠った
客と業者で勝手に交渉しろと？
ヤマダの指定業者じゃなきゃ、最初からそんな業者には頼んでなかった　って話しだろ。

そんなにとんでもない値段を提示されたのですか？
普通、ぼったくりというとビール１杯にピ－ナッツのおつまみで１０万円とかですよね。
クーラーの配管カバーなら、本体と同じくらいとかの値段だったのですか？

４，５千円で済むような工事に対して２万円以上請求されたんでしょ？
充分ぼったくりだろ

っていうか、ここでぼったくり価格を正当化しようとしている奴って業者でしょ？
何見苦しい自己弁護してんだや？最低だな。工事内容も最低なんだろ、どうせ。

なあんだ。そんなもんですか。
４，５千円くらいかなと思った飲み代に２万円位の請求なら、ちょっと高いかな思うけど、私ならおとなしく払いますけど。

>>170
相手が相場を知らない事をいいことに、適正価格の数倍を請求する行為は普通の事だとでも言いたいのですか？

>>170お前が普通でない事はよくわかった。
オマケするときも数分の１の価格で頼むよ。

カバー取り付け四、五千円ですむってどんだけ世間知らずだよ

１７４さん、ぼったくり価格というんでそんなにすごい値段だったのかという疑問が生じたので尋ねただけのことです。
配管カバー工事の相場とか適正価格とかはもとより知りません。
前の方のレスには書いてあるようなので、これから見に行ってみます。

工事代は、人件費（単価X時間）＋材料費＋技術料＋特殊要因
材料費で何倍も工事代は変わらないし、技術料も同じ程度だろ。特殊要因は例外なので議論の対象外。
そもそも業者によって何倍も工事代が変わることは考えられない。

>>177さん
仕事を断るために（本当かどうかは知らんが）法外な価格を提示したと工事業者本人が言っていますよ。

>179さん
それは何番のレスですか？

>>178
単価をいくらにするかなんて売り手の自由なんだが。別に気に入らなければ契約不成立なだけ。
もしかして子供なのか？

>>181
販売店の指定業者が取付けに来て、他の業者が選べない状況だという点を考慮しろ。
問題点が違うだろ。

＞１８１
あなたのところは標準作業料金というものが無いのですか？
そのときの気分で料金設定するのですか？

やっぱりエアコン工事業界って＊＊＊な世界なんですね。>>181が証明してくれてるよ。

このスレ、工事業者が一杯いるようだけど、誰も自分で工事業者を名乗らないんだね。
やっぱり後ろめたいのかな。

幼いスレだな

>>182
標準外の作業は見積もりとるのが常識なんだが
そんなことも知らないのか

>>187
そんなことも知らない一般のお客さんを相手にぼったくってるわけですね？
だから、取付費を叩いたあげくにそういう業者しか集まらないヤマダ電機にクレームがいくわけだよ。

お前らみたいな、ヤ ク ザ業者から見たら、ヤマダ電機もその客もオイシイんだろ？

だいたい実態が見えてきたよ。

そもそも、90さんは「配管カバーは別途、取付け業者に直接支払い」とヤマダ電気に言われたとき、いくらぐらいになりますかとそこでどうして聞かなかったんでしょう。
普通は必ず聞くと思うんですがねえ。

でも、90さんのおかげでエアコン取り付け業者のディープな世界がかいま見えた。
感謝しなきゃね。

>189,190
あ　ん　た　らがつまらんレスするから。
188の話なんか、もっと聞きたかったのに。
しかし、なんですねえ、相手のことをヤ ク ザだとかお前とか言ってる連中のほうが、よっぽど危ない感じがしますねえ。

だいたい話がなんかおかしい。
カバー取り付けを要求したら、必ず事前に見積もりが発生する。
>>90はなにか隠してる。

＞カバー取り付けを要求したら、必ず事前に見積もりが発生する。
要求していないのに勝手に工事する業者もいるんだが。どうなってるのよ、この業界は。

まともな業者がいる事も知ってはいるが、少なくともこのスレに書き込んでいる業者はハズレばかりのようだ。
少しはまともな事言ってみろよ。

そんな業者はいません

>要求していないのに勝手に工事する業者もいる

工事する家を間違えたんじゃないの？

>>194
いや、いるかもよ。
そんな業者は他の業者のことをヤ ク ザ業者とか言ってたりして。

＊＊＊＊＊＊言ってると本当の＊＊＊におこられるよ。

↑↑　しまった！＊はヤ ク ザね。

てか、電気屋（家電量販店）に「○○の工事代金は直接業者に払え」って言われた事ないからなんとも言えないけど。

工事代金込みの価格なら、最後まで面倒みるべきかな、量販店が。

標準外工事の値段など量販店では決められません

最後まで、とは言わずとも手取足取り面倒みないから安く売れるのが量販店じゃね？

町の電気屋さんで買うのが一番。

>202
で、お勧めの電気屋さんは？

近所にあるでしょ

>200
今時、室内の配管カバーが標準外工事ってところが、
ヤマダ電機のレベルの低さを表してるんじゃね？

へぇーカバーを標準工事にしてるとこあるんだ。

カバーが標準工事なら安くなるんでしょうね。
そこどこですか。
頼みたい。

それは>>205の脳内にしか存在しません。

○ジマ電気はカバーもタダで付けてもらえたよ。店のエアコン売り場にカバーの見本があって選ばせてくれた。標準取り付けに含んでたよ。

緑電化は室外は標準工事に込み、室内は（たぶん）2ｍまで8000円の標準工事価格が設定されてる。

コジマ
http://www.kojima.net/information/kojimaclubinfo/02/020901.html

>209さん、210さん
ありがとうございます。近くにコジマか緑があるか調べてみます。

ちなみに○は「こ」じゃなくて「の」なのですが…

ちなみに○は「コ」じゃなくて「ノ」なのですが…

>>194,>>195
頼んでもいないのに勝手に配管カバーを取り付けようとした業者が居たのは本当だよ。
そんなことは有り得ないなんて、どうして決め付けることができるの？同じ穴のムジナですか？

業者のおかしな挙動を偶然発見して問いただしたら、追加費用は９０００円になります、だと。
あっけらかんとして答えてましたよ。
４年前の話です。

終わった後頼んでないのに勝手にやったから払わないって言えばただで手に入ったのに

>216
なるほど、なるへそ

ただは無理っぽいとしても追加費用は半額とかに叩けたでしょうね。
215さん、惜しいことしましたね。

それも考えたけど、そんなことしたらインチキ業者と一緒じゃない。
そこまで堕ちていないから。

っつうか作業前に見積もりで確認しない自分の未熟さを知った方がいいよ

頼んでも居ない＝見積もり外の工事を勝手にやったと言ってるのだが。
どうしてそこまで業者を擁護するの？あんたも業者？

っつうか業者ならちゃんと身分を明かして論理的に正当性を説明してみなよ。
それと業者の成りすまし書込みに対してサイトの指針が出てるからちゃんと読んどけ。

見積もり外なら証拠があるんだから支払う必要ないだろw

>それも考えたけど

やっぱ、考えたことは考えたんだ。ふっふっふっ

２１５＞悪質な電気工事屋もいますよ。

量販店等のエアコン工事の電気屋は、個人で経営している人が多いです。それに中には良い人もいますが、やはりこんな世の中です。儲からないので、つい悪質になる人もいるのです。

もっと悪質な量販店もあります。免許もないのにエアコン工事をやらせているところもあります。

まぁ量販店でも小さな量販店では買わないことです。やはりコジマとかヤマダ等の大きなところで買うのが１番です。安心して買えるし工事も安心ですよ。


２１５に文句があるみたいですが、そんな奴は相手にしないことですよ。
そう言った奴は、まだ子供なんですよ。お子ちゃまです。

２１５さん、相手にしないことです。

ヤマダはダメだっつうの

＞２１５さん、相手にしないことです。
その通りです。良心的で施工もしっかりしている業者も知っていますが、
敢えてこの板に張り付く業者の程度を露呈させています。
少しでも多くの人がこの業界の実態を知ることができればそれで良いのです。

下手な工事でエアコンをダメにされ、自分で工事した事もある経験から、
工事を発注する側も無知であってはいけないと思っています。次の犠牲者を作らない為にも。
なので、大人気無い書込みは承知しています。ご容赦を。

見えない敵と戦ってるな

真空引き
↑なんと読むのですか？

無知で馬鹿ですみませんがどなたか親切な方教えてください。
お願いします。

しんくうびき

>>228さん
ありがとうございます！

真空引きは重要だね。

以下は違法の施工例。見かけたら問いただすか通報したしたほうがいい。

＊アース線の接続をやっていない。
＊電気工事士の資格がないのにコンセントを増設したり、コンセントを変更したり、分電盤で電圧切替を行う。
＊都道府県または大臣に電気工事店登録がされていない業者なのにエアコンを取り付けたり取り外す行為を行う。
＊エアコン本体の故障での入れ替えで、古いエアコンを取り外すときに、もしくは修理の時などに
　フロン回収機を使わずにみだりにフロンガスを大気に放出させている。
＊フロン回収に関する資格を持たないのに、フロン回収機を使用している。

以下は悪質な手抜き施工例。こういう業者には頼まないほうがエアコンのためにもよい。故障の元になる。

＊配管終了後、真空引きを充電ドライバーでやっている。もしくはやらないでフロンガスで配管内の空気を
　追い出すパージをやって、フロンガスをみだりに大気に放出させている。
＊標準で付属する配管が長いにもかかわらず、切断せずに丸めて室外機の後ろに束ねてある。
＊配管切断後、リーマー等で切断面のバリ取りをやっていない。
＊配管をエアコン本体に接続時にトルクレンチで締め付けトルクの確認をしていない。
＊１０年以上使用した取り外す古いエアコンと新しいエアコンで、ガス圧測定のゲージが全く同じものを
　使用している。
＊地べたに機器を直置き設置する。（プラスチックベース等を使用しない）

以下はお客のことを考えている業者。
＊床置きの室外機のドレン配管をちゃんとやってある。
＊真空引き時に真空計で真空度を測る。
＊ガス圧を計測するゲージマニホールドのホースの先にフロンガスの放出を最小に抑えるコントロールバルブを
　使用している。
＊室外機を設置するスペースが狭く、メンテナンス時に一度機械を外さないと内部の修理ができない
　可能性があることを事前に顧客へ説明する。
＊室外機の固定ボルトやベースに防振ゴムを挟んで防振処理をしている。

コントロールバルブは、ホースを外す時に、ガス漏れを防ぐための道具ですよ！
感で記載しない事ですね！規格に合わした企業が製造しているものです。

量販店を非難して、それを理由にボッタクル、ネット業者がいますので気をつけましょう！

>232

>コントロールバルブは、ホースを外す時に、ガス漏れを防ぐための道具ですよ！

これは
>フロンガスの放出を最小に抑えるコントロールバルブを使用している。
これと何が勘違いなのか説明をお願いします。私には少なくとも言っていることは同じに思えます。


>233

何か勘違いしてないですか？
非難されるような違法工事を公然とやっているのが量販店の工事です。
あなた方がやっていることはユーザー本意ではないことぐらいこの業界で商売やっていればわかるはずです。

「量販店の工事」なんて存在しないんですよ

真実
まともに工事して取付工事費1万円なんてありえないだろ。実際　施工してるのは下請けの下請けエアコン1台ガソリン材料込みで
7千円ぐらいでやってるんだから。いい業者なんて夏場の繁忙期にいるわけないんだから。
真空引きだのフロン回収だの言ってるやつがいたけど、フロンガスの回収するのにかかる費用なんて安売りで買ってる人間が払えるわけないんだよ。ガス回収器なんて量販店の工事屋さんは持ってるわけないんだから。回収したガス処分するのにいくらかかると思ってんの。お客だってそんな費用払えないんだから。買う客だって値段が安いことだけしか考えていないだろ。

>236

なんだかんだ言ってるが、結局はお客本位の工事をやってないってことだろ。
カネがもらえるかどうかの話なんて、おまえらが勝手に受けた仕事なんだから知ったことかよ。
１台７０００円程度の標準工事では、無資格者、無登録業者が取り付けを行い
フロンガスをまきちらし、真空引きなんてやってられないと違法行為やエアコンの寿命を
縮める行為やってると堂々と宣言しているわけだな。
こういうひとつひとつの作業はカネの問題じゃなくモラルの問題だ。だいたい回収機持ってないやつが
空調の仕事やること自体に問題がある。おまえの理屈だと機器の更新の仕事は請けられないぞ。

まあそんな泣き言言ってないでまとな客を見つけることだな。違法行為のオンパレードで
せいぜい通報されないようにな。

>>236
普通エアコンの移設や新設でフロンガスの回収なんてしないだろ。
家電リサイクル法も知らないのか？

>>238

わかってないね。236は本体の故障や入れ替えのときにＣＯＭＰが動かないときのことを言ってる。
確かに２３６の言うとおり、現在ルームエアコンでちゃんとやってる業者はほんの一握りだろう。

家電リサイクル法とは、廃棄するルームエアコンの処理プロセスの一部で、機器を外した後のリサイクル処分の
流れであって、機器の入れ替えで小売業者やその下請け工事業者が配管をバラすときのことには
何も触れていないが、機器の製造者にはフロンガスは適正に回収する責務があると書かれている。

ここでだれかが言ってるのは、機器の修理でｃｏｍｐ交換の時などにガス回収しないのか？ということ。
あるいはルームに限らず動かない機器の入れ替え時に、ちゃんとガス回収やってるか？ということ。
家電リサイクル法は、この動かない機械のバルブのみ締めて配管ぶった切り、フロンガス飛ばした後の
機器の処分に適用されるわけで、その機器の外し方にまでは言及していない。
ましてやガス飛ばす行為は違法に変わりないし、多くの量販やメーカーがまだこの実態を黙認している。
コストや作業時間がかかるから面倒でやらないというのは理由にはならない。
本来はこういう現場でのガス回収は、ルームエアコンの場合、メーカーが責任を持って回収する義務が
あるわけで、現在その費用を負担していないメーカー側にも責任はある。
その辺の解釈を間違って家電ならなんでもいいみたいなことばかりやってると
今回のエアコン工事における電気工事士法の厳格な解釈の適用による違法業者、違法工事の締め出しと
同じようにガス飛ばし行為も一層厳しくなるよ。
http://www.nisa.meti.go.jp/oshirase/oshirase2008/pdf/081203-2-2.pdf

そうでなくても省庁は温暖化の悪者のフロンの回収率を上げようと躍起なんだから。

室外機の配管カバーって床上どの程度まで取り付けるんでしょうか？
やまだ電機でエアコンを買って取り付けてもらったところ、室外機で隠れたくらいのところで切られているんですが。。そこからテープ巻きした配管が露出して室外機に繋がっています。横から見た目にすごくみっともないんですけど、化粧カバーってこんなもんなんでしょうか？

>>240さん
何もわざわざ横から覗いて見んでも・・・