武蔵野タワーズ【その９】

中央線三鷹は高い。付近を探したら西武線武蔵関、井の頭線久我山が割安だった。でも便利さはここ。
結局、出れない。

最終３邸って本当なの？マンション販売は素人には謎じゃ。
確かに最近引越しは多いけれど。
適正価格にすれば売れるってことかしら‥

まあ、駅前に何もないということは、ぶっちゃけこれから三鷹は整備の余地があるということ。お金持ちの武蔵野市の駅前ですし駅前は広大な駐車場や空き地がまだかなりあります。将来的に整備されるでしょうし、東西線、総武線の始発駅、中央線特別快速の停車駅、人気の街の吉祥寺の隣、地震に強い関東ローム層の地盤…など色々な要素を考えても将来的に三鷹は人気があがるんじゃないでしょうか。とくに武蔵野市側の北口周辺は人気あがるんじゃないかな。

そうですね。
タワーズの真正面の空き地も有効に開発され、来週パチンコがオープンします。
武蔵野市・三鷹市の住民であることを証明できるものを持っていけば、
今日と明日の１時から８時でオープン時の優先入場整理券を配布してもらえます。
住民や近隣の方にとっては朗報ですね。

これからも三鷹北口の広大な駐車場等や空き地が有効利用されていくことを望みます。
空き地にマンション作られても、住民には何のメリットも無いからね。
こういう施設なら大歓迎です。

>>453
三鷹のマンションを検討するなら今のうちということですね。マンション購入も将来に対する先見が重要ですよね。これからどんどんマンションが増える可能性を考えると大方駅近の立地から埋まっていくと思うので、遠い物件しか買えないようになる前に、ですね。

>>453
人気のわりには中古物件が築一年なのに多数出て、全然売れませんよね

そうですね。
タワーズの真正面の空き地も有効に開発され、来週パチンコがオープンします。
武蔵野市・三鷹市の住民であることを証明できるものを持っていけば、
今日と明日の１時から８時でオープン時の優先入場整理券を配布してもらえます。
住民や近隣の方にとってはどうでも良い事ですね。

電力不足の最中なのだから深夜電力の使用時間に営業時間を自粛した方がいい。

453
そんなに多数でてるとは思いませんが。中古価格もかなり強気なのでそうそう売れないでしょ
中古まで検索して、書き込みまでしてよっぽど気になるんですね

そうですねえ。武蔵野タワー裏のクリオレミントンハウス武蔵野の13階部分の専有面積１２６㎡の部屋が売りに出されてるようですが、築14年の中古物件にもかかわらず、9,900万円というかなり強気の値段設定のようです。この三鷹あたりを購入したい人は多いでしょうが、1億前後の支払いができる人はかなり限られるでしょうね。

>460
そのレミントンの例え、１年くらい前からずっと使ってるね。
まだ、売れてないんだね。
一億前後の支払いができる人がいないという考え方では、いつまでも売れ残ると思うよ。
多分来年も同じ書き込みすることになるだろうね。

モデルルームに確認しましたがＧＷで閉鎖。
残り３戸で完全に終わりとのこと。

ここを買い換える事は予算的に絶対無理なんですが、一度モデルルームに足を運んでから、しつこいくらいにＤＭが来ます。　いよいよ残３戸、ＧＷで案内所閉鎖のでっかいＤＭが届きましたが、本当に最終回になると良いですね。

>461
普通は売れないなら値段はどんどん下がるはずだけど、下がらない。現在のご時世でこれだけの値段。それだけここは強気の場所ということなんでしょうね。築14年のレミントンでこうだからレミントンより新しくて駅に近い武蔵野タワーも売れ残った物件についてはおそらくなかなか下がらないでしょうねえ。

たぶんおわりでしょう。
購入検討していたのが売れてしまったためなんとか他にも物件ないか確認しましたが
やはりこれで最後とのこと
買っておけばよかったと後悔

ルフォン吉祥寺のように売れ残りはみんな賃貸になるのかな。
２年たっても３年たっても未入居中古という名の売れ残りがポロポロ出てくるのだろうな。
真完売の道は気の遠くなる程遠いな。

この期に及んでまだ大量売れ残り論ですか。
しつこいね

野村としての販売が終了するのなら、もう無理にポジらなくても良いのでは。
いちいち反応するのはおかしいですよ。

？
無理にネガらなくてもいいのでは。おかしいですよ

２３・２４日はファイナルフェアと表明してたけど、売れましたか？

マップ見ると井の頭恩賜公園は三鷹と吉祥寺の共有公園といえる場所に位置しているな、武蔵野タワーズからだと三鷹駅そばから道路一本か、よく散歩に行くことになりそうだね。道中楽しければそのまま吉祥寺市街に徒歩で遊びに行ってもそう遠くは感じないだろうな。

そういえば、井の頭動物園は何で三鷹駅寄りに入口作らないのかな？
利用者の少ない分園は出入り口が東西に二カ所あるのに、本園は一カ所だけ。

>471
井の頭公園は三鷹駅からだと玉川浄水沿いに自転車で10分くらいでつきますよ。歩いても15～20分ぐらいでしょう。散歩がてら普通に行けます。特に井の頭公園の三鷹市側にあるジブリ美術館は、三鷹市側の唯一のJR駅である三鷹駅南口をジブリ美術館の最寄駅と言ってるぐらいですから。実際は武蔵野市側の吉祥寺駅の方が近いんじゃないかと思いますが。まあそれは別として特に今は井の頭公園だけじゃなく、三鷹駅からの玉川上水沿いの新緑の緑も綺麗で気持ちがいいですよ。

玉川上水は久我山まで歩くのがお勧め。最高に気持ちがイイ。久我山駅前のそばが美味しい。

＞４７２
入り口を作ってしまうとそのルートの通行量が増えて近隣との兼ね合いがあるのかもしれませんよ。最初検討はしたのかもしれませんよね、たしかにあったほうが嬉しいです。

＞４７３
三鷹は三鷹の楽しみ方があって吉祥寺とは別の視点で地域の環境を見れていいなと思いました。武蔵野タワーズに住んだら三鷹市民としての街環境の見方が自分の中に定着しそうです。

三鷹市民の方はクレッセント三鷹ザ・タワーの方に引っ越したらどうでしょう。

471-475連投ご苦労様です。
３年もやっている周辺情報盛り上げもこれがファイナルですか？
井の頭公園に正式名とはいえわざわざ恩賜をつけたり
何とか三鷹駅に近づくようにたぐり寄せたりと大変だ。
久我山まで引きずり出してきてこれはまた難儀なこって。
連休で残り３戸売れたことにしてＭＲ完売閉鎖にするんでしょう？
もういまさら印象アップ目的レスはいらないのではないかという印象です。

大体、管理人でもあるまいし文面見てもひとりとは思えない。
君477こそ、ひみつの嵐くんではないか。
知ったかぶりで言いがかりつけて反応の悦に入るのも人の不幸は蜜の味だからで心貧しい。
駅前は永久不滅だからね。不人気地域じゃあるまいし、ただ一億円台したからね。
それなりじゃなければ手が届かない。
行く末の心配する人種は買わない。悠々自適以外はもっと歩いて戸建を買おう。

興奮して慌てて書くから文章が支離滅裂ですよ。
もう、顔真っ赤って感じだね。

今日からタワーズ前のパチンコスロットのテンガイさんが開店だけど
興奮していてはギャンブル勝てませんよ。

479は興奮すると顔真っ赤ネタだね。
さては自分が顔真っ赤？

テンガイじゃなくて、テソガイですよ。今時パチなんか打つ奴なんて暇人くらいしかいないだろうな。あとは生活保護受給者。

■商　　号 株式会社テンガイ
■英文名称 TENGUY Co,.Ltd.
■本 社 所 在 地 〒810-0001 福岡県福岡市中央区天神2-12-1天神ビル10F
ですぞ。

あと生活保護受給者に対するいわれのない非難か止めたほうが良いのでは。人として醜い。

４８１は貰った写真資料かなんかでレスしてるのかな。現地のパチ屋を一度でも現実に見ていれば、あんなＡＨＯな間違いしないよな。それに弱者に対して残念な考えをお持ちなようで。恥ずかしくてダンマリか。

今日近くを通りました。やっぱり別格ですね、タワーズは！！

そうですね。売れ残りの数が別格ですね。

残りあと2戸になった。

残り物でも坪500万弱もします。

それ、値引き前の価格だよ。

情報はいりました。連休中に２戸売れても売れなくても売れたことにして完売宣言するそうです。

売れ残り全部まとめて私募ファンドでリートして、賃貸というのが震災中に出た結論らしいです。
リート展開会社を作り、そこが残っているものをすべて買う形なので、とにかく完売なんです。
その際今まで投資転売目的で買って、とりあえず賃貸に出していたものも引き取るというか
まとめるという交渉も進めているみたいです。

そこまでいくとゆうに３００を越える大型リート事業となります。竣工から１年以上経っているから
既購入入居者に説明もいらないし、もちろん補填も必要ないわけで、この時期を待っていた
わけです。ファンドには迂回出資ですし、別会社ですから法的責任も生じません。

商業モールの方が同じ方法で既にやっているので、それの住宅版ということになります。
譲渡代金はわかりませんが、運営を成立させるためにはかなり安く譲渡するようで、その分の
損失は少し被ることになりますが、このままであてのない販売を続けるよりはいいと
上層部で判断したのでしょう。財閥系のような体力はここにはありませんので、苦渋の
決断ではありますが、やむを得ないというか、らちがあかない状況ですから。

実際の運用は委託を受けてアーバン三鷹センターらしいですが、それだと中古販売も
併せてやるのかもしれませんね。何にしてもMRは連休明けに閉鎖です。

既購入入居者には資産価値等あまり歓迎される筈もない話ですが、もともとが周辺相場を
無視した価格だったから、実質はとっくに下がっていたのだから、あきらめてもらうしか
ありません。

最後に、どうせソースを出せだの、ガセネタだの書かれるでしょうが、この件かなり
自信があります。但しウラを取ったわけではありませんので、もし違っていたら
ご勘弁下さい。以上皆様へ報告まで。

『この件かなり自信があります。』と言われても何の根拠も示されないんじゃ説得力ゼロですよ。しかもウラを取ったわけでもないんじゃ尚更。今までもまったく根拠のない妄想ネタが多かったですしねえ。今回も『489さんのそうなってほしいという妄想話』ということでよろしいでしょうか。

要するに、アウトレットマンションに成り下がり、
って事でしょ。

ＭＲ閉鎖なら
次はルフォンかリビオのＭＲですか？

>491
アウトレットマンションは転売目的なので、違います。
要するに、賃貸マンションに成り下がりです。

アウトレットでも賃貸になっても、
超高値で先に買った入居者さんたちが可哀想なんですよね。
あの時の値段は何だったのか?と思いながら、何十年もローンを払い続けなきゃいけない。

妄想で長文ご苦労様

タワーズってかなり妬まれてしまってますね！
あそこに住める人は値崩れしたぁとか大騒ぎしなそうですね！

妄想乙 > 489
海外にでも行ってひねくれた頭和らげてきたら？

ルフォン吉祥寺の臨終期に似てるな。あそこは半分ぐらい売れ残りと言われている中うやむやに販売を止めて、気が付いたら賃貸してた。ここはHPで完売宣言するんでしょうかね。実際どの部屋が売りに出されていたか、一切発表されたことがないから、「販売住戸は完売しました」という胡散臭い言い方かな。或いは正直（笑）に「販売終了しました」かもしれないね。いずれにしろ震災でタワマン需要激減の上に、年落ち売れ残りじゃ今後販売見込がないだろうから、賃貸に移るというのは妥当な展開じゃないかな。竣工前に完売できなかった以上去年の9月でMR閉鎖して、オープンルーム値引き販売が筋だったけど、それも出来ないくらい多く在庫抱えていたんだろう。地震でも実損あったようだし、見栄を張るだけ張って終了とは哀しいね。残念なタワーが無惨なタワーになったな。

そうかな?
どの部屋にもカーテン付いてて空き部屋があるように見えないけど…そんなに在庫があるもんですかね?

空き部屋隠しと日焼け止めを兼ねてカーテンつけてた話は
Part6か7あたりでさんざん言い尽くされていると思ったけど
引継資料に書いてあるでしょう？

買えない人がくだらない妄想しているが、真に完売だよ。中古も値が落ちてないよ。

501
中古で買った人なんかいないのに適当なこと書くなよ。
百戦錬磨の営業マン数十人体制で莫大な予算を使って三年近くかかってやっとこの程度捌けたマンションを中古で買う人がいるとでも思ってるの？

吉祥寺の森ビルの所よりパークハウスが吉祥寺らしい井の頭公園のそばの代表格。次がないね～。
三鷹代表格なら井の頭公園を見下ろす眺望抜群の武蔵野タワーだろうね。次がないね～。
高級物件は景気が良くなると本領発揮するから長～いスパンで見てから結論をどうぞ。

中古でも買い手がつかないでしょ　特に昨今の情勢では　
Yahooで一生懸命売ってるけど、ずっと買い手がつかなくてむなしい様子　

自分で居住して楽しんだ方がいいな　

値が落ちてないのは、売値の話だから買う買わないは関係ないんじゃない

値段とか価値の話になるとすぐムキになるんだから

三鷹代表格は、モリモトタワー。ランドは所詮、二番煎じ。

よっ、賃貸タワマン！５月８日で正規販売終わりだね。正規の入居者全員による総会をとうとう一回も開けなかったね。ヒデェ有様だ。次がないね～とか言ってる奴がいるけど、三鷹駅で三本の悲惨タワーじゃ、確かに次はないわなぁ。

まあ、勝手な妄想おこして、あ～だこ～だ言ってる人がいるみたいだけど、要するに買えないから愚痴こぼしてるってのが本音なんでしょ？

「妄想」と「買えない」以外に反論手段ないのか？淋しすぎるぞ。

まあそっちも売れ残りのことばっかだけどね

まあ、とにかく妄想述べるのは勝手ですが、根拠のない妄想話ほどむなしいことはないですね。妄想話ならなんとでも言えることです。売れていようが売れてないだろうがどうでもいいですが、せめて一応は話の根拠がなけりゃね。

不動産やは売買・賃貸で成約・完売したら自慢する習性がありますのでここは敗走の部類でござ＾い。

都合の悪い事はすべて妄想にしたいって妄想している人がいますね。この３年、特にこの１年よほど辛かったのでしょうね。売れない現実を直視できないあまり、人気で売れてるって夢想から脱出できなくなったのでしょう。それなら竣工前に完売して、MRも無くなって、このスレも閉鎖してなきゃおかしいでしょうに。

妄想にしたいんじゃなくて、話の根拠がないから根拠をあげて述べてと言ってるんじゃないのかな。だって、『この件かなり自信があります。』『でもウラを取ったわけではない』という話を信じてくださいといって信じるほうがどうかしてますよね。具体的に根拠をあげてもらわなくてもそりゃ妄想と言われてもしょうがないでしょう。

>513
『売れてない現実』というのを、皆が分かるように具体的にどこの情報からいくつの部屋数が残っているとか明らかにすればいいだけのことなんじゃないですか。これが『明らかにできない内情に精通しているA氏からの秘密情報により私が聞きました。』みたいな感じでやるから、妄想とか言われるだけですから。ハッキリと根拠を上げればいいだけのことですよ。とりあえず、根拠の明らかにできない内部情報というのは要するにその人の頭の中の内部情報（＝妄想）としか我々は思えないんじゃないですかね。

地震後に10戸以上売れたよ。
終わってみれば、順調でした。二子玉川や湾岸や大崎と比べて。

『売れている現実』というのを、皆が分かるように具体的に何年何月はどの棟の何戸の部屋数が売れましたと一覧表で明らかにしてきていればいいだけのことだったんじゃないですか。３年の間一度も表明してないですよね。それで誰も信用して来なかったから、リーク情報をゲットした人がここに書いてくれたことを歓迎してくれていただけですよ。印象操作を含めた隠蔽工作を公正な商道でないと考える人達がいるということですよ。

誰も信用して来なかったじゃなくて、残り○○戸だと野村の人がそうハッキリ断言してるんですよね。それに対して根拠のない妄想でそれは違うと反論してたというのが事実なんじゃないですか。そもそも『印象操作を含めた隠蔽工作』って何をもって言ってるんでしょうかね。それこそ517さんの個人的な思い込みではないでしょうか。

あなたは誰で、何月何日どこで、野村のどういう立場の人が言ったのですか。
適当な言い訳もたいがいにして下さい。根拠ゼロじゃないですか。

タワーズは売れなかったから過半が賃貸になりましたでおしまい。

相続・ローンの躓き・転勤・管理費の値上げ・地震リスクでの見切り・賃貸との混合を忌避・賃貸住民とのトラブルなどで、徐々に実住民が減っていき、その度に賃貸が増えて、最後にはオール賃貸になるでしょう。その時期は以外に早く訪れると見ています。

>519
『タワーズは売れなかったから過半が賃貸になりました』
だから、どこの誰がこれを言ってるんですか？私は聞いたことがないんですよね。事実なら事実でかまわないんです。ただ私も確かめたいので、誰がおっしゃてるのか教えてほしいのですが。

どう考えても519、520のほうが言い訳苦しいでしょ。
そもそもホームページにでかでかと最終２戸ってのってるし。これが嘘なら野村が詐欺だよ

あと賃貸は分譲後に持ち主が賃貸にだしてるんて、問題ないでしょ。分譲賃貸なんてどこでもあるじゃない？
売り主が賃貸にだしてる根拠なんてないでしょ？

そもそも５１９、５２０みたいな人は賃貸でも借りれないでしょ

私は予算が８０００万円なので、此処は買えません。一度見に行ったのでＤＭがこれでもかこれでもかと来ます。あと３戸がＧＷ前にきましたが、いよいよ２戸と更に来ました。連休明けにはモデルルールは閉鎖と書いてありますが、完売するのでしょうか？　近所の買えない者の独り言です。

マンション購入時には「いくらで貸せるか」を想定するというのは鉄則で、これは不動産価格の重要な決定要素である「収益還元法」の考え方があることからも大切なことですよね。

確かに住民の方の気質という数字に表れない面からすれば、賃貸の方が「コミュニティーへの参加意識」が低いという部分はありますが、逆に過去にニュータウンなどがそうだったように賃貸がほとんどなくて住民が固定化していると、中長期的には高齢化などの問題もあると思います。

そういう意味ではバランスが大切だと思いますが、コミュニティーという意味では幸いにも近隣に非常に優良な戸建住宅地もありますし、タワーズだけではないもう少しスコープを広げた町という意味では比較的バランスは取れている気がします。

最終２戸というのは売り出しているのが後２戸というだけかな？

525
もうそのネタあきた。

こんなに長くかかったのは、武蔵野・三鷹市民がタワーズの価値を理解できなくて、その上貧乏だからでしょうか。

あと最終２戸と在庫２００戸とどっちが真実なの？

リーマンショックしかない。
直撃前の売りだから大きいものは苦しい展開になった。懲りてどこも小さくなったね。
残２００戸なんて言ったら大きいのがモトモト少ないの知らないの？
場所が場所だから小さくしとけばトックにないね。

想定外だった～。

おんなじことばっか。そんなに余ってないって。安くならないって

ランドの最初の計画では１棟はビジネス用で、もう一つが分譲用だった。２５０戸程度だった筈。
それを野村がオール分譲にしたんだけど、それが失敗だったのだろうか。

そのままゆけば分譲は完売だったろうけど、ビジネス棟の方はガラガラだった恐れもある。
いまとなってはタラレバ論になってしまうが、結果だけから見ると、価格や対象層や
販売戦略等々どこかで顧客視点を失っていたのではないかと思うし、見直しもなかった。
その頃「もしドラ」が有れば良かったのにね。

こんな場所にビジネス棟はねえだろ

どちらの計画でもぺけじゃないか

いや最初○TTが来る話があったんですよ。三鷹と武蔵野のあちこちに分散してあるでしょう。それをひとまとめにしてって内容だったと記憶してるけど。

534さん、たしかにそういう話ありますね。たしかに分散している施設をまとめたいらしく、まだその意向はあるのかわかりませんが、今は、東急ストア裏の空き地の再開発計画でその○TTが来るという噂はきいたことはあります。そういえば、東急ストア裏の月極め駐車場が、再開発にとりかかりやすい時間貸し駐車場になったり、東急ストアの2階に入っていた日建学院も撤退したりとすこしづつ開発のための準備が進んでるのかなあという印象はありますね。まあ○TTが来るかは別として、あの駅前の一等地がいつまでも時間貸し駐車場ということはないでしょうから、いずれは何かしらの整備が行われるでしょう。

中央線沿線で滅多に無いロケーションとタワマンというランドマークさからある程度のプレミアム
価格を覚悟しなければならないんでしょうけど。
リーマン前の価格をそのままにしてどうするのかね。

>533
533さん、必ずしもそうとは言いきれませんよ。武蔵野市ではたしか第何次の長期計画だったか忘れましたが、吉祥寺周辺地域、三鷹駅北口地域、武蔵境地域と大きく色分けしてそれぞれ街の特性と整備の方向性を述べてましたが、その時たしか三鷹駅北口は、業務ゾーンとして市の行政施設や企業が集まる地区として色分けしてたような気がします（吉祥寺は商業地区ゾーンだったと思います）。たしかに、三鷹駅北口駅前には、横河電機本社、すかいらーく本社、松屋フーズ本社、モンテローザグループ本社、大戸屋本社、プロダクションI.G本社（アニメーション会社）など狭い地区に多くの企業が集まってる気がします。今後再開発される地区に緑町に中央研究所もあって武蔵野市とも縁も深い○TTが三鷹駅北口駅前にビジネス棟を作るとしてもそれほど不思議ではないんじゃないでしょうかね。実際にはどうか分かりませんが可能性としてはあり得る話だと思いますよ。

結局NTTは来なかったんだろう。それとも野村と喧嘩した？
おかげで大量（真意のほどは分かりませんが）に売れ残ってしまいました。

>538
公に残り3戸（2戸？）と公表してるというのに、何を根拠に大量に売れ残りと断定するんでしょう。538さんも真意のほどは分からないと言ってるのに大量に売れ残りと思いこむんですかね。何で真意のほどは分からないことを信じてしまうんでしょうか。そこが分からないです。

NTTは東急裏の再開発でくるという話のようですよ（これもあくまで噂ですが）。ただ、NTTが三鷹駅前に来たがってたという話は本当だったと思います。

公には「残り」と書いてない。「最終」と書いてあるだけ。「残り」と「最終」の違いを注意深く読みとるべき。まあ、９日以降のお楽しみということで。連絡資料まだ着いていないのかな？

いまどき本社移転を考えるマトモな会社はありませんよ。
既存の古いビルは値下げ交渉が熾烈であることや、今の低成長時代に本社移転費用を短期的に吸収できる会社はなく株主への説明もつきませんよ。　
そもそもオフィスをやれる取得地価でもないでしょうし、やったとしてこの場所で坪3万円は必要なのでは・・
こんな場所にだれも払わないよ

>542
NTTの件は本社が移転してくるという話ではなくて三鷹・武蔵野地区に点在しているオフィスを三鷹駅北口の再開発地区につくるビジネス棟1つに集約するという話だったような気がします。三鷹駅北口地区は、色々な企業の本社があつまるような武蔵野市にとっての業務ゾーン地区なので、533さんが言うようなありえない話ではないということでしょう。NTTにとっても全国に３つある最先端の研究をする中央研究所の１つが武蔵野市にあるという縁から全くのありえない話だと思いますね。まあ現実はこういうご時世ですからなかなか難しいでしょうが。ただ、そういう話があるのは本当みたいですね。

>543
543です。『～全くのありえない話だと思いますね。』
→『～全くのありえない話ではないと思いますね。』でした。すいません。

○ＴＴには是非来てほしい。
北口にある企業はブラック企業ばかりで恥ずかしすぎるので、イメージアップの為に来てほしい。

公共事業の企業であればなおのこと余計なコストはかけずらいと思うな
三鷹のビル周辺に事務所があるからといって、ここに集約する意味があるのかな
もっとインテリジェンス仕様のやつが新宿などの中央線沿線にはいくつもあるけど
事業者の思いはいろいろと廻るんでしょうけど

長周期型地震による大きな揺れに対する制震装置、無停電装置、自家発電などがあればよいのですが。

>545
モンテローザグループはブラック企業かもしれないけど、横河電機は計測機メーカーとしては世界にも知られた優良メーカーでしょう。最近だと日経にも載ってましたけど、世界最大の旅客機のエアバスA380のディスプレイに、横河電機製のフラットパネルディスプレイが採用されたりして話題になりましたよね。

モンテ・横河・松屋は都下の同類項、千代田・港・中央区と違って『おらが村』の色が強い。

周辺話題で時間稼ぎしている内にMRクローズです。お疲れさまでした。
跡地は市が買い上げて駅前拡張？それとも鹿島の武蔵野プレイスのMRかな？