超高層ビル「ゆっくり揺れ」対策も義務化④

止まるのは安全。止まらないのが危険。

そんなことも知らない無知ネガ

仮に補強できるとして

いくらかかるのか
金はどこから出てくるのか

こっちが元スレでしょ？

発生する長周期地震動の周期は震度に関係無くその地盤固有なのですか？

それとも震度が変われば発生する地震動の周期も変わるのでしょうか？

>>11
地盤のゆれやすさは10の内閣府資料と1の図とどちらがより信頼性があるの？

今日の宮城の地震の影響はどうだったんでしょうかね？

今報ステでやってますね。

豊洲のタワマンで、壁にヒビが・・・って投稿があったけど、

あれって、デマなの？ほんとなの？
本人さん投稿してくれないかな。。。

みつけた。

↓の投稿って本当なんですか？嘘なんですか？

No.726 by 匿名　2011-03-09 12:18:12

ツインの低層階に住んでる者ですが、たった今震度３の地震があり揺れは揺れであったのですが、揺れより気になったのが壁の中からの異様なミシミシ音でした。揺れがかなり収まってもミシミシ壁の中から音がしており、不気味になりました。耐震性はあるとは説明で聞いてましたが、実際住んでみて疑問に思ったことがあります。リビングの壁なんですが、何もしてないのに壁の側面に亀裂がすでに入ってるんです。このマンション、もっと大きな地震が来たとき耐えられるのか、今日で更に不安が増しました。同じ様な部屋の方いらっしゃいませんか？ 営業マンの方に聞いても決まった答えなので、実際住んで感じた方いませんか？

>>31
俺も見た。気になる

ギィギィはあったかも。
丸の内の20階ちょっとのオフィスビルに居たけど、非常階段とか壁の金属パネルが3分以上鳴いてた。
入れ替えたばかりの新式のEVは停まったし、自分もカゴがレールに当たって音がし始めたので、怖くて降りたよ。
でも揺れ幅なんて10センチぐらいだったし、1階あたりの変形はせいぜい数ミリでしょ。
マンションだって、そんなんで間仕切壁の石膏ボードに亀裂が入る訳もない。

ただ、震源からの距離が半分で、エネルギーが20から30倍のM8クラス東海地震だったら、かなりのスリルだと思うが。

都内で仕事していたけど揺れなんて感じなかった

埋立地にいたけどエレベータ止まりもしなかったよ
多少ゆれて気持ち悪かったけど

真打ちの東海東南海地震がくるまで何もはっきりしたことはわからないわけだ。

オレは激震地で体験は遠慮する。

港区だけど、相当、しかも長い間ゆれた

高層は揺れたみたいだけど、
名古屋まで揺れたっていうし、
阪神淡路の時は立てなかったっていうから、大事じゃなくて良かった。

直下型の垂直方向の揺れにもゴムは有効？

激震の意味わかってないし。
大丈夫？

高層好きの私は、30階以上にかれこれ15年住んでるので、長周期の揺れには敏感になった。
今日も会社（30うん階）で真っ先に気づいた。エレベータは数分間停止した。

ウチの壁に立てかけたままにしてた姿見が割れてないか心配だったが、それは大丈夫。
ストッパーをかけずに開けておいた各部屋のドアは半分閉まってたな。

家具の固定具合を再点検したよ。

46さんのような意見がほしいですね。

免振を買ってしまって後悔してるんですよ。

いまＺＥＲＯでやってる

今日の地震は、関東での周期は２から５秒ぐらいだったと、ＮＨＫに出ていた学者さんが仰ってました。中越とか中越沖地震とかのときもそいれぐらいだった気がします。
規模、発生場所で違うのかもしれませんが、卓越周期は実際起きてみないとわからない部分も少なくないのでしょうね。

2、3秒だとRC30階台の耐震、制震が共振じゃん？

どっかで、みたんだけど、

ＮＺ地震の時沿岸で、発生2日前に、珍しいイルカ？の大群が見られたらしい。

そして、今週末茨城沖？かなんかで、珍しいイルカの大群がみられて、
関東に大地震？？って思ってたけど、これなのかな？

５２さんの言うことが正しいね（笑）

しょせん素人の騒ぐ長周期なんて幻想ってこと（笑）

＞＞長周期なんて幻想

それはないでしょ。。。笑　それくらい素人でも騙されないし。

イルカかぁ。。

そういうことは、まず国土交通省にいいなよ。

今日の2秒から5秒で都庁が共振って、理屈と合っているのか。
およそ超高層系はみんなゆっくり揺れしたということ？？？
NHKは何日か前に自分で報道したせいか、都庁ばっかりクローズアップしてるのか？？？

どこまでの地震が、長周期の影響を受けるの？
日本の場合は、、、、？
まさか、全世界の地震が対象ってことはないんでしょ？

今日の長周期地震動で23区内で多かった周期成分は2～5秒だった。

周期2～5秒というのは、100ｍ～250ｍ程度の超高層ＲＣマンションの固有周期にあたる。

23区内の長周期地震動の卓越周期が7～8秒だけで、
危険なのは免震タワーマンションだけだと思うことの間違いがよくわかっただろ。

>>51さんが言うように、長周期地震動の卓越周期の事前の予想は難しい。

予測が難しいから、きちんと長周期対策をしておかないと心配なんじゃないかなぁ。。。

高層の計画は一斉に見直し延期
わかりやすい業界だなー

>>62
このタイミングで意味わかんないから、黙ってて？

＞＞６４　それ本当なんですか？
差し支えなければ、どこかに関連の記事とかありますか？

気になるなぁ。。

>>67
真剣に議論してるんだから、くだらないちゃちゃ入れるなよ、カ　ス

国土交通省の注意喚起は真実ですよね。

で、長周期の視点が欠けている場合は、対応が必要なケースがある・・ってのも事実ですよね。

ここまではわかった。

で、いつのマンションからが、その対象なの？

周期2秒とかだと限りなく短周期に近い長周期。
たとえば2秒と10秒だと共振した時の影響にはどういった違いがあるのですか？
もしくは周期関係なく影響は同じなのでしょうか？

今日の地震で、

都庁のエレベータが42台中40台停止したとさ、、、、

長周期の影響だと。

ニュース２３情報

ほうほう。やっぱりこの程度の影響なのかな？

都庁のエレベーター止まったくらいで大事無いからいいけど。

それだって岩手の地震の影響の話だからね。

新潟のときはぶっ壊れたエレベーターまであったわけで。

あれは修理されたけど、一般マンションで金無いのに簡単に修理できるか？

ヒルズの修理代いくらかは知らないけど、修理点検で軽く千万単位いくでしょ。

ましてもっとダメージ大きかったらどうするよ。

長周期の影響は実際にあることはわかりましたね。

エレベーター技術者は少ない。マジで深刻

マンションでもEV停止したら、大騒ぎだね。

今どきのエレベータは長周期とか関係なく、安全のため一定以上のP波検知で止まる設計になってる気がするんだけど。。

それこそ、都庁だから対応早かったけど、その他色々の建築物だと、
そうそう早い対応は期待できないのかもね。。

>>78
だから長周期の怖さなんでしょ。。

一見なんの影響もなさそうな遠隔地の地震の影響を受けるってところが、大きな懸念点なんですよ。

ワイヤー切れたくらいならいいけど

ガイドレール曲がったり躯体が偏心したりすれば直しても使用禁止かも

エレベーターは低層でも高層でも部品代は大差ないけど工賃がハンパない

上下水道やスプリンクラーも基準に合わせる必要がある



現実無理でしょ

うちのタワマンは影響なかったよー。
なんでですか？

そんな都庁でも、一時間？だって、復旧

>>82
だから、対象がどういう建築物なのかを明確に知りたいんですよ！！！

＞＞８５　違うと思う笑

対象の建築物って、どういう風に見分けられることになるんでしょうか？

地震って震源地が千葉でも震源地の次に一番揺れたのは横浜とかあるからね。

周期2-5秒というのが事実なら固有周期が合致する建物はたくさん都内にあったと思うけど、
被害報告がないのは何故？

宮城の地震の影響で都庁のエレベータが停止って、よく考えると怖いよな

>>80
安全装置が作動してるならそれはそれでいいんじゃない？
作動してなければ大問題だね。

都内ってひと括りはできないよ。

共振して大変なことになった建物はどこですか？
そこから学べることは多いはず。

場所依存じゃないでしょ！！
ちがうの？

建築物依存でしょ？？？教えて！

>>92
それと内閣府の資料はどっちが信頼性あるの？

都庁は長周期の影響を受けることはわかってるね。
他にも、報道に乗らないような自称をどんどんアップしてほしいもんだね。

途方もない数の犠牲者出るまでは建てる場所の規制なんてしないよ。
企業第一の国ですもん。

隠すんじゃなくて、心配ないとかなら、省庁の発表を訂正させりゃーみんな安心なんだと思うんだよね。
本当なら、ぜひがんばってそうしてほしい。

>97
最近はそうも言ってられなくなりましたよね。。
薬害とかの対応もそうだし。。

あー安心させてほしいよ。
職場が高層なんで心配。

周期2-5秒というのが事実なら固有周期が合致する建物はたくさん都内にあったと思うけど、
被害報告がないのは何故？

>>95さん。

最新の情報なら概ねどこも同じですよ。
ウメタテ擁護が貼ってる液状かマップだって、本書をよく見ると古い出展であることは明記されてます。
擁護は本書の発行年しか書かないで最新といってますけど。

薬害と同じで、個別問題で処理されちゃうケースは多いよね。。多分。。

だからどんどん注意喚起しないと、、、

>>102
液状化とかは液状化スレでやってくれる？

周期2秒とかだと限りなく短周期に近い長周期。
たとえば2秒と10秒だと共振した時の影響にはどういった違いがあるのですか？
もしくは周期関係なく影響は同じなのでしょうか？

どなたか教えてください。
基本的なところから理解を深めたいです。

耐震基準が改正されても、施行までは重説事項にないですからね。

何も知らずにいると恐ろしい買い物してしまうかも。

↓参考までに

2011.3.9 20:46

　宮城県北部で９日、震度５弱となったマグニチュード７・３の地震で、震源から約５００キロ離れた東京都庁（４５階建て）でエレベーターが揺れを検知して停止したことが分かった。震源から離れた場所でゆっくりと大きな揺れが続く「長周期地震動」が原因とみられる。

　長周期地震動は大規模地震に伴い発生。数秒から十数秒周期のゆっくりとした揺れが遠方まで伝わり、超高層ビルなどは地震動と共振して揺れが大きくなるとされる。

　都によると、本庁舎にある４２台のエレベーターのうち、４０台が揺れを検知して最寄り階に自動停止するなどした。数分で復旧し、閉じ込められた人はいなかったという。

さっき投稿したものですが、訂正します。

一時間ではなく、数分ですね。。失礼しました。
業者出動もなかったんですね。。。

スレ主さん、詳しそうだから>>105に答えてあげなよ。

ヒルズの修理代だって億いったでしょ

その前に、おれが聞いてるんだから、教えてよ！

どういう建築物が長周期影響の危険があるの？
マンションは対象なの？

なんで教えてくれないの？

スレトップ読めば書いてないか

00年5月以前の超高層ビルは長周期地震動による揺れを十分考慮せず、揺れの大きさの指定もなかったのです。00年6月以降は、長周期地震動の影響を考慮したうえで、揺れの大きさを「８０カイン」に設定し、この揺れの大きさに耐えられるよう検証しなければならないとしています。

毎日新聞の調査では、00年5月までに認定され、公開されている長周期地震動の影響が懸念される２１７棟の超高層ビルの設計情報を分析しました。

その結果、２１７棟のうち１２５棟で、揺れの大きさが８０カインを下回っていることが分かりまし。そのうち１７棟は共同住宅を含む建物でした。ちなみに８０カインを超えていたのは６３棟で、不明は２９棟でした。

03年十勝沖地震では約１００カインの長周期地震動を観測。このため土木学会と日本建築学会は、現行の８０カインを超える１００カイン級の検証用地震動を提案する方針です。国交省としては「学会の結論が出れば、所有者による検証が必要になる」と話しています。

耐震補強の必要な超高層ビルが多数あるのが現実であり、早急なる耐震診断の実施が望まれます。

え、

失礼しました。

>>国交省は、３大都市圏ですでに完成した超高層ビルやマンションでも、長周期地震に耐えられるかどうかの点検を任意で求める。

書いてありました・。。orz

検査費用と改修費用

価格に織り込み済みですか？

＞１１４
はじめて情報に疎い私にとって、具体的な説明がありました！
感謝します！

ってことは、2000年以前は確定ってこと？

検査費用ってどの程度の単位なんですか？

あと、費用負担は、所有者負担？

＞１１４さん

あと少しお付き合いくださぁーい　おねがい、、