超高層ビル「ゆっくり揺れ」対策も義務化　その４

同じ言い合いが続きますね．．．．

長周期地震動の定義は、業界でも一般的にもいまだありません。
今回の地震の揺れが、長周期地震動かどうかの水掛け論はまったく意味を持ちません。
現実として６分間にも及ぶ揺れの継続があったのが事実です。

このスレは長周期地震動による主に建物の共振に関するスレですが、
今回の地震で、建物の共振だけでなく、継続する揺れへの耐震評価が今後は必要だということです。
浦安の液状化も、短い揺れならひどくなかったのかもしれません。
６分間という長く強い揺れにより、液状化現象が起きたと考えます。

過去の地震では、６分間がけっして短いとはいえません。
一般的な今までの耐震性能評価には、低層も高層も「非常に長い揺れの持続」という検証はされていないのでは？

6分間か・・・
今回、制振構造のものに比較的被害が目立つような気がするのは
制振デバイスが初期の段階で機能を使い切り、その後の継続した揺れで
躯体にダメージが広がったのかな

あくまで素人的な発想ですが

制振デバイスも、当然ながら耐震強度があるわけですが、それは震幅とその速さによるものが主体でしょうね。
何度も繰り返される揺れ（強さと時間的長さ）への検証がどう基準されてるのでしょうね。

被害ゼロなのですから今さら何を言っても無駄でしょう。

東北太平洋沖地震の23区内の地震動が長周期地震動じゃないなんて思っている人いるの？
国の防災科学技術研究所は長周期地震動を観測したって公式発表してるぞ。

http://www.bosai.go.jp/news/oshirase/20110315_01.pdf

>免震装置がズレっぱなしとか。

それは仕様ですがな（笑）

もう終わりだね。ネガが小さく見える。

話を終わらせたい必死な方がいますな

943はメンシンの意味わかってないでしょ？

943はすべってるね
http://www.taisei.co.jp/MungoBlobs/741/879/K00F06.pdf

住民板の二子玉川ライズスレより。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142967/

No.1055 by 匿名さん　2011-03-25 21:47:53
>9cmは揺れじゃなくってズレです。
>横揺れで地盤がズレて免震プレートが9cmスライドして未だに戻っていませんね。
>エクスパンションのズレがでたという意味です。

No.1068 by マンション住民さん　2011-03-27 18:24:38
>免震構造が全面に出てるけど・・・・・
>揺れるし壊れるし
>ライズを買って悔やんでいます。
>駅から遠いよ〜
>後三年経ってからで良かったかもね？値段下がりそう

>>1067さん
構造屋です。
>免震装置システムは大きな地震を受けた後には必ずその直後に速やかに
>影響の有無を詳細に確認する応急点検を行う必要があり、これは建築基準法でも定められています。
>揺れによって激しく損傷を受けたベアリングと摩耗した積層ゴムの保守交換を
>一カ所づつ交換する作業をします。
>正確にいうと、5cmのズレを復元するというより、ピット内部に入って積層ゴムや
>鋼鈑プラグの5cmの歪みをもとの正常な位置に戻しながら摩耗部品を交換する作業を専門業者が行います。
>免震装置を一カ所元の位置に戻す保守点検は一カ所約1日かかり、概ね一機当たりの工事費は
>100万円と言われています。ですから仮にライズ全体で免震が100機あると計算すると全体で1億。
>1000戸数で割ると、一戸当たりの金額は10万円程度だと推測できます。

>横揺れで地盤がズレて免震プレートが9cmスライドして未だに戻っていませんね

やっぱり「ズレっぱなし」じゃんww

『免震構造のデメリット』
http://mansion.1lager.com/kouzou3.html

>この積層ゴムは消耗品であり、耐用年数が繰れば交換しなければなりません。
>メーカーによっても異なりますが、積層ゴムの耐用年数は４０年前後と言われています。

>しかし、免震構造の歴史は浅い為、本当に４０年持つのか疑問視する声もあります。
>耐用年数がきて積層ゴムを交換するときには、何千万、何億のお金が必要となります。
>そのお金はもちろん、入居者の管理費や修繕積立金から賄われるのです。


>次に免震構造は優れた工法ですが、施工するのにも建築・設備共に高い技術を要します。
>歴史が浅い為、免震のノウハウを持っている施工会社はまだまだ少ない状態です。
>設計で免震構造になっていても、施工会社がしっかりしていないと免震構造にきちんと
>なっていない建物もあるといいます。
>僕もこの２年間で、何件かの免震構造の現場に携わってきましたが、施工図も非常に難しいと感じています。
>メーカーを呼んで何回も確認しても、なかなか上手くいかないものです。
>つまり、きちんとした施工会社でないとせっかくの免震構造が無駄になってしまうかもしれないのです。

ニコタマのタワマンは↑この実例か？

IAU免震なる、特殊な免震装置売り込みページが、ノーマル免震の危険を曝露ww
http://www.mensin.jp/m-10.htm#３８


Ｑ 免震後、元の位置に戻らず建物が元の位置からずれることはないのですか？
戻らないのが一般的で、車を呼んで元に戻すとか。 また、大地震時に２０cm程度ずれるという話を
聞いたことがありますが。 その場合、次に襲ってくる余震に対して大丈夫なのでしょうか。

Ａ　ＩＡＵ型免震ではそのようなことはありませんが、免震後、元の位置に戻らず、
車を呼んで建物を元に戻すのが一般的らしいです。
これは、バネ・ゴム（積層ゴム）・球面支承を使った免震装置の特徴です。
これは中心ほど復元力が小さくなるからです（復元力＝バネ定数×中心からの距離）。
特に摩擦抵抗またダンパーによる減衰が大きい場合は顕著になります。
2003年７月の宮城県北部地震では、確かに、この種の免震装置で２０cm程度ずれたという事例があります

Ｑ 2004年新潟県中越地震ではＭ５以上の地震が連続しています。
　このような連続地震また余震に対応できているのでしょうか。
　そのためにどのような確認実験をしているのですか。

Ａ 東海地震クラスの、1923年9月の関東大震災Ｍ７．９では、（阪神大震災クラスの）Ｍ７以上の余震が
　２日間で５回連続して起こりました（翌年１月まで入れると６回）。
　最近の地震で言えば、
　2003年の十勝沖地震Ｍ８．０ではＭ７．１の余震がありました。
　2003年７月の宮城県北部地震では、Ｍ５以上の地震が５回連続して起こりました。
　2004年新潟県中越地震では、Ｍ５以上の地震が２６回連続して起こりました。 震度５弱以上が１９回です。 　そのうち３回は震度６強以上（最大余震では世界で観測史上最大水平加速度を観測しました）でした。
　このように、東海地震クラスでは阪神大震災クラスの余震が何回も襲ってくる可能性があります。

　このような連続地震また余震に対しては、建物自体が免震装置により元の位置に戻ることが必須の条件です。 ＞上記のように、元の位置に戻らない免震装置では次の地震に対して対応できないので危険だからです。
＞また電気を使って建物を元の位置に戻すタイプも問題です。
＞大地震時には停電になることが多いからです

>>914
>東海以外は影響がないとか屁理屈は3/11以前に言ってくれ

東北大震災の前日のレスです↓　ちゃんと言明してますよww
尚、ここで言う「今回の三陸沖地震」とは、大震災の前ブレとなった、
宮城県北部で震度５強となった、３月９日の地震のことです。

No.190 by 匿名さん　2011-03-10 11:45:11
勘違いしてる方が多いようなので一言。

・今回の三陸沖地震と、くだんの長周期振動被害を齎す「海溝型巨大地震」とはスケールが大違い。
>・又、近い将来宮城県を襲うであろう「海溝型巨大地震」の長周期振動は、関東では大した被害出ない。
　（宮城沖巨大地震の長周期振動予測）
　http://www.jishin.go.jp/main/chousa/09_choshuki/choshuki2009_c4.pdf
・それに比し、東海地震の長周期振動は、関東で共振被害を齎す。↓で関東は真っ赤。
　http://www.jishin.go.jp/main/chousa/09_choshuki/choshuki2009_c2.pdf

だから、昨日今日の地震で「免震タワーは大丈夫」だなんて思い込むのは笑止千万。
昨日の地震でさえ、高層ビルは長く揺れ続けたし、ましてや今朝の余震なんて、
東京の戸建や普通のマンションでは感知できなかった。
個人的（及び法人的）利害を超えて、真面目に長周期振動の被害を考えるべき時です。

>>951
>元の位置に戻らない免震装置では次の地震に対して対応できないので危険だからです。

おお、ニコタマ・ライズは、早くズレ戻さないと、次の強震でヤバイぞ。

別に煽るわけじゃないけど、耐震構造によっては「建物自体を軽く」するために縦強度を犠牲にしてる面もある。
縦にも強く横揺れにも強いマンションは、メチャ高になるので、買える人はごくわずか。

振動をやっている者です。

免震タワーマンションが長周期地震で「共振」することはありませんよ。その原理は、

①減衰性能が高い。
一般的な耐震は等価減衰定数が５％程度ですが、免震では１０％～１５％と大きく入って
います。 建物の応答（揺れ幅）は減衰定数の平方根に反比例するため、仮に免震周期が
地震動周期と一致 しても揺れが早く減衰し共振には至りません。

②応答の「平滑効果」がある。
タンクやエレベーターのような弾性振動で周期が一定の長周期構造では、長周期地震動が
来ると 共振してしまいます。しかし免震タワーマンションでは免震装置が履歴運動を行う
時に弾性振動 （短周期振動）と塑性振動（長周期振動）を交互に繰り返すため、長周期
地震動の振動と噛み合 わず、共振現象は起こりません。

免震装置の履歴運動は、初期の小変形時（弾性振動）⇒大変形時（塑性振動）⇒反対方向
への除荷時 （弾性振動）⇒反対方向への大変形時（塑性振動）⇒更に反対方向への除荷時
（弾性振動）⇒・・・ と、弾性振動と塑性振動を交互に繰り返すため、振動周期がその
都度変化します。ちなみに、
振動周期Ｔ＝２π√ｍ／Ｋ
Ｋ＝弾性振動時の剛性（＝大きい）、塑性振動時の剛性（＝小さい）
ｍ＝質量＝重量／g　　g＝重力加速度

この原理は様々な地震応答解析で検証され、論文などに公表されています。

なお免震装置は震度６強以下では補修や交換が必要無いように設計されています（６弱・
６強では点検は行った方がいいでしょう）。震度７では点検を行い異常があれば補修や
交換を行います。

無知のネガ涙目

958を読むと、やはり問題となるのは、長周期を想定せずに建てられた、昔の高層ビルだけみたいだな。

本当に無知なネガは涙目だわｗ

デベの友人とか、設計事務所の友人が多いのが、このスレの特徴。

全部聞いた話し。

>>963
来てみなきゃわからんって？
相当涙目だな
減衰って読めますか？
引き算できますか？

970

あんたがその事実を知らないだけで、近年建てられたタワマンは長周期を想定しているぞ。

無知なネガは、長周期地震が最近になって発見された現象だと信じているのだろｗ

震度5であんなにタワマンが損傷するなんて、作りがしょぼいのもあるけど、長周期地震動の影響もあるでしょ。

地域の長周期地震動は、デベさんが算出するものではありませんからね。
物件敷地の地盤や建物固有振動数くらいは、算出してるかも．．．．
ダンパーの設置には、それらも含め震動幅は考慮しているんじゃないでしょうか？

私はど素人なので、根拠なく論理的な推測ですが。

ゼネコンページに長周期地震対策済みとあるが

958に尋ねたい。
免震タワマンは長周期振動に共振しない、と仰るが
では、タワマンは全て共振しないのか？
それとも、制震タワマンは共振するのか？

一般長高層ビルはどうでもいいから、
本スレの主旨に合わせて、マンションだけについて、ご教示願いたし。

>>958さん
北海道大学大学院教授が、免震の悪口言ってます、
これ↓を論破してくだせぇ。orz
http://www.demos.jp/kikuchi/01_04.html

>今回は、意外に知られていない免震の弱点についてお話しします。
>それは、免震は脆いということです。・・・
>・・・免震では降伏後剛性を低下させない方が、塑性化を抑えられることを意味します。
>逆に大きく壊れて剛性低下してしまうと、塑性率も大きくなってしまいます。
>つまり、免震では、履歴減衰による応答の低減効果が期待できません。
>・・・一方、免震のように静的荷重を受ける状況下では、
>建物の変形を抑えるのは剛性しかありません。
>ですから、剛性があまり低下しない方が変形を抑制できますし、
>逆の場合はどんどん変形が進んでしまいます。
>免震は、打たれ弱く脆いと言えます。 ←あちゃ～

987の続きです。
http://www.demos.jp/kikuchi/01_05.html

>前回に引き続き、今回も免震にとって都合の悪い話になりそうです。
>免震は長周期構造物ですから、長周期地震動では共振して大きな応答が生じるかもしれません。

>・・地震動チームの検討結果からは、長周期地震動は単に長周期成分が卓越しているだけではなく
>継続時間が数分に渡るほど長くなることが指摘されました。
>【図5.2】は一過性の事象ですが、その他に長時間の揺れを受けたときの免震装置の
>復元力特性劣化の問題も新たに浮上しました。
>・・【図5.2】に挙げた免震の極限事象は、いずれも積層ゴムが過大な変形を
>強いられることが原因です。積層ゴムが単に過大な水平変形を生じるだけであれば、
>第2回でご紹介した復元力モデルを用いるだけで事は足ります。
>しかし、積層ゴムには【図5.3】のように軸力に依存してせん断特性が変化する性質があります。
>・・しかし、ここで新たな問題が生じました。地震応答では軸力が刻々と変化します。
>特に、建物端部に設置される積層ゴムにとっては、建物の転倒モーメントに起因する
>軸力変動が無視できなくなります。

>・・長周期地震動で問題となったもう一つが、長時間の繰り返し載荷です。
>過大な変形でなくとも、長時間の多数繰り返し変形を受けると、免震装置の復元力特性が
>劣化するかもしれないという懸念が生じました。
>どのように劣化するかと言えば、金属系のダンパーでは疲労破壊による破断ですし、
>支承減衰一体型積層ゴムでは減衰性能の低下です。

こ、こんなのウソですよねぇ？958先生！

>>990
もしかして2006年頃から同じ疑問で悩まれてます？？？

■ 東京で耐震最強のマンションを教えてください。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/45921/all

仮に耐震最強のマンションが見つかっても買えるかどうか．．．

＞メキシコ地震では15階以下の中高層に被害が集中したことなどから、
＞現在明確な規制や基準のない60m未満の中超高層建物についても、
＞今後危険性が指摘されるのではないか。

長周期っていうけど、振動に共振するかどうかって話だよ
中高層でも共振してしまえば被害は出る。
阪神大震災でも中高層のビルも倒れてたりしたじゃない。

>高さ200ｍ（50～60階建て程度） 　4～6秒程度
>免震建築物 　最大8秒程度

免震タワマンの固有周期は8秒もありません。4～6秒程度です。
ちょうど高さ200ｍの超高層と同じ周期帯です。

＞なんだよ、免震タワマンだけがヤバイのか。
煽りなんでしょうが念のため。
今回の東日本地震の影響をみれば、建物だけでなく、地域としての長い揺れへの検証が必要です。
同じように「共振」に限らず、長く強く揺れた際の耐震性能の再評価が必要です。

中低層マンションや戸建てでも「共振」はしませんが、長く強く揺れた際の影響はありますよ。

想定されているシナリオを総合すると、相模湾を震源とする地震で、震度そのものの被害で神奈川〜東京南武の木造は全壊。神奈川湾岸と房総半島は最大10メートル越(海沿いの国道が海抜6メートル)の津波が発生。東京湾は最大2メートルの津波(堤防で防げる)。
鎌倉周辺では津波被害、被害が激しいのは震度7の横浜。最大900GALの激しい揺れ(原発も倒壊するレベル)。
大田区から火災が上昇。品川、目黒、世田谷、渋谷、新宿、中野まで延焼。

湾岸部は震度6強、倒壊は逃れるが修繕は必要。

有明を防災拠点に避難民受け入れ。
埼玉、千葉で震度6弱、群馬、栃木、茨城で震度5強。

958です。仕事で夜しか書き込みできず、申し訳ありません。

デベの回し者？でも何でもありませんので悪しからず。

>985さん
制震も地震による振動中に長周期化しますが、長周期地震動で共振は起こりません。

制震が免震より短周期構造（⇒長周期地震動に対して安全）というのは大いなる誤解で、
両者ともに振動中はほぼ同様の長周期構造なのです。

免震は免震装置が塑性化して長周期化し、地震エネルギーを吸収⇒建物は無被害
制震は建物（＋制震装置）が塑性化して長周期化し、地震エネルギーを吸収⇒建物に被害有

しかし両者ともに履歴振動中に剛性変化を繰り返し減衰性能があるため、昨夜書いたように
応答の「平滑効果」により共振現象は起こりません。ただし減衰性能の大きさは免震＞制震
であるため、学会では制震及び耐震へのダンパー補強（減衰付加）を推奨しています。

つまり制震と免震の違いは、
制震、耐震は大きな振動を起こすと建物部材が塑性化することで剛性Ｋが低下し、長周期化
します。部材が弾性変形で振動している限りは、地震が終われば元に戻るため被害は出ませ
んが、塑性化すると地震が終わっても元に戻らない＝「被害が出る」ことになります。
⇒エネルギー分散消費型架構と呼ばれます。

免震では塑性化による長周期化と履歴減衰効果を免震装置がまとめて負担するため、建物
部材は弾性変形で収まり被害が出ません（但し免震装置の残留変形が残ることがあります）。
⇒エネルギー集中消費型架構と呼ばれます。

今回の地震被害の違いは、このようなメカニズムと考えられます。

その他のレスはまた後ほど。

免震は共震したらヤバいが、耐震制震はその前にぐちゃぐちゃ。

>>1013
制震構造で制震部材にのみ塑性変形が生じるのは、
「被害が出る」とは言わないのではないですか。

耐震もなにも、震度７で無事なタワマンはないと思うぞw

>>1017さん

制震装置は大きな変形（塑性変形）することで制震を行いますが、そのためには
制震装置が取り付けられている建物部材側が大きな変形（塑性変形）する必要が
あります。⇒地震後に塑性変形した部材と装置の点検が必要となります。

1016はまったく耐震強度を理解できていない

耐震だろうと制震だろうと耐震強度は1近くに設計されるのが通常

耐震強度が1.25あれば耐震等級2の頑丈な建物です、とアピールするから耐震強度が1なのはわかる

逆に、免震は耐震等級3扱いだから、耐震強度1.5以上と考えて問題ない

デベも安普請の梁が出てる耐震を納得させるのは大変だな

耐震等級については、単純に「揺れ」の大きさしか指標になっていませんよね。
揺れの続く長さや長周期地震動での共振などは考慮されていません。
これらが今後どのように指標化（基準化）されていくか？がスレテーマなのでは？

1013に尋ねたい。

免震タワマンは長周期振動に共振しない、と仰るが
では、タワマンは全て共振しないのか？
それとも、制震タワマンは共振するのか？

一般長高層ビルはどうでもいいから、
本スレの主旨に合わせて、マンションだけについて、ご教示願いたし。

目下、タワマン購入検討中で、免震か制震かで非常に悩んでます。
もしご教示が裏目に出たら、貴兄を恨みます。

>>1026
ちょい前のレスまで遡のぼれば、そこらへんも言及してますよ。
で、以前にもお伝えしてますけど、「長高層」ではなくて「超高層」ですってば。

>>1026
>目下、タワマン購入検討中で、免震か制震かで非常に悩んでます。
>もしご教示が裏目に出たら、貴兄を恨みます。

人に聞いといてこの態度はないよ。
恨まれるのは嫌なので、自分でお調べください。

六本木一丁目 辺りのオフィス街は、緑も多くて良い感じ。
（今日は天気もよく、桜が綺麗です。）

高層建築に関しては色々と言われているけど、少なくともオフィス
に関する限り、高層化＋（空いたスペースの）緑地化＋再開発を
セットで進めることは、都市の魅力を高める（現実的な）方策として、
間違っていないと思う。

（日本人は勿論のこと）外国人にとって魅力ある都市とするためには
どうすべきか、それを考え、実行する必要があると思う。

とりあえず、街路樹植えられそうな場所には、片っ端から植えてほしいな。

次スレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/157740/