超高層ビル「ゆっくり揺れ」対策も義務化　その４

こんな混乱中に
モデルルームねw

液状化で、新浦安＋オール電化は、ただのコンクリートの固まり

35年ﾛｰﾝの便利でＴＤＬな夢の生活が打ち崩された((泣))

都心部にしないと(笑)

今回の教訓
当日に無理に帰宅するな

知人も地震後、予定通りにタワーのモデルルームに
家族揃って出掛けたそう。

802も、実はTDR付近に行ったことがないのは明白かな。
TDL駐車場と住宅街が近いと思ってるでしょ。悲しいよ。TDR知らない人がいることが。

>>805
ネズミーランドなんか興味も無いが
湾岸線挟んだ舞浜2丁目は
結構な戸建て街
被害も当選ある

成約までいくとイイね
営業さんw

俺、湾岸のモデルルーム行ってみたいな
営業が、どれだけいい加減なこと言うか
ある意味楽しみ

知らんね
営業じゃないし
震災後に成約率が上がったとしたら
実に意外なことなんでソースよろしく

つうか
震災から週末なんかの休日って
まだ僅か数日だろ

その僅か数日でモデルルーム行ったり
判子ついたりしてるの？

>>816

>>814は震災前の話ってこと？
>>800の話と全く整合性が無いね

建物被害が少ない理由
http://blog.livedoor.jp/mineot/lite/archives/51832533.html

>>819
震災前の成約数なんか聞いてないって
都心部回帰っていうのも業界の憶測

湾岸需要壊滅だけは
記事の通り鉄板だが

震災前の傾向や数値を
今得意げに持ち出す奴って
頭おかしい

>>819の記事は都心部回帰とあるが
都心部には湾岸を含んでないので念のため


そこ重要です

もう長周期被害ゼロってばれちゃったから、そんな詭弁は通用しないと思うよ

＞もう長周期被害ゼロってばれちゃったから、そんな詭弁は通用しないと思うよ

WCTはけっこうやられてますよ！

都心と城西では死傷者まで出ちゃいましたからね。。。

まああの映像見て
湾岸買う奴は居ない
あの揺れを体験して
高層階買う奴は居ない

ダブル役満です

まぁ、買いたい人が買うってのは、変わってないでしょ。
今後値上がりするだろうし、今のうちに買うのもありかもね。

>>842
買いたい人自体が減るのに
なんで値段が上がるの？

湾岸は今後値上がりはしないだろ。

埋立地はダメということが立証されてしまいましたからね。
浦安、久喜。我孫子の液状化ニュースを見れば分かります。

家族に、津波が来ないところの平屋に住みたいと言われた。

タワマンは内陸、湾岸問わず価値半減だよ。
夏場の停電で。

自家発電も一回ポッキリだし、免震装置の作動も一回ポッキリなんじゃないの？

資材高騰してるのに、さらに円安かぁ。。。

ますます資材が高騰する。
すでに去年の4倍以上になっているのに、今後円安が進めば8倍程度に上がるだろう。

原油も値上がりしてるのに、大丈夫なのかいな。

>>859
>自家発電も一回ポッキリだし、免震装置の作動も一回ポッキリなんじゃないの？

ないです。

今回のマグニチュード9の長周期でも倒れた高層はないからなぁ
東南海地震の想定はマグニチュードでどれくらいなんだっけ？
同じ海溝型で同じくらいの距離で起こる地震、かつ
長周期は減衰しにくいこと考えると、同じくらいの
揺れになるんじゃないかな？

震災直後に首都圏の成約が増えたってのも
内陸低層限定の話でしょ

しかも株感覚で不動産買ってる連中限定の話でしょ
普通の人間はそんなタイミングで慌てて契約なんかしないよ

そうです。
投資マネーは内陸に流れています。
開発マネーもです。

＞860
＞ますます資材が高騰する。
＞すでに去年の4倍以上

資材って何のこと言ってんだよ？

鉄鉱は4倍くらいになってたけどなぁ。

やめとけって被害ゼロの恥の上塗りが厚化粧過ぎてキモイぞ

＞872
いい加減すぎるよ、いくらなんでも。「１年で４倍」って。
日銀の企業物価指数を見てもそんな上がってない。
http://www.boj.or.jp/statistics/pi/cgpi_2005/index.htm/
１０年くらい前と比べると、そりゃ結構あがってるけど、
それでも４倍近くまで上がった資材品目は僅か。

鋼材は、去年から横ばい＋α
世界的に価格は上がったものの、ここ２年間は円高のお陰でこの程度。
http://www.adachi-k.co.jp/steel_materials/price/

免震装置は、一度作動してズレちゃうともう使えないの？

高価な免震なら何度でもＯＫ。だがメンテナンスも必要で金食い虫。
安価な柱中間軟鋼は、グシャっといったら取替え必要。これが結構最近多いんだよね。

＞879
あなたズレてる

>>880　ありがとうございます。
建物と免震装置がズレているのは大丈夫なんでしょうか？

これ読んでみ

タワー免震は「減衰」が大きいから長周期地震でも効果が大きい

http://www.gentosha-r.com/products/9784779003202/

阪神地震のような短周期地震に対する効果

免震　＞＞　制震　≧　耐震

長周期地震に対する効果

免震　＞　制震　≒　耐震

また足しているゆとり君達がいるよ。

長周期はどう共振するかによって、意外と中高層あたりから被害がでる可能性があるんじゃあないの？

電波と同じで倍周期とかも揺れそうだし。

今までの例では、より短いものの被害が目立っているけれど、長いものも危険というように理解すれば、超高層「だけ」を心配するべきものではないように思うよ。

短周期地震は基礎がしっかりしていない低層、木造から倒壊
長周期地震は超高層、免振が弱いと言われるが被害の多くは中層の備蓄タンク

長周期地震で低層、木造が無事なのは震度6以下。震度6以下の共振ならば長高層、免振も倒壊被害はない

長周期地震で震度6以上なら、低層、木造は倒壊。長高層、免振も被害。ただし通常震度7の数倍耐えられる設計を求められているため、倒壊の危険はない。

よって生存率は
長高層>>>>中層>>低層>>木造

東日本大震災も倒壊もしくは恐れがあるのは低層、木造。
23区内には今だに規制線張られた場所が多々存在する。

3月9日 地震で東大教授は長周期地震だと大声を上げた。
都庁でエレベーターが安全装置が働き緊急停止。

3月11日 本震。関東で震度6強を観測。後に3度震度を変更。茨城震度6強を始め、首都圏全域震度5強に訂正。
しかし3月9日に述べた東大教授から長周期地震との発表はない。
また長周期被害という被害は発生していない。

岩手、宮城、秋田、福島、茨城、栃木、群馬、千葉、新島、神奈川、静岡、東京湾、長野、新潟と余震を繰り返したはずだが、一度も長周期地震被害がない。

免震被害より耐震、特に制振構造に被害が集中しているようだ。

耐震・制震タワマンは、「震度６で破壊されるが崩壊しない」という
基準で建てられる。

命が助かっただけで良しとしなけりゃいけないんだよ。

次の震度６で崩壊しないように、早く調べて補修した方がいいよ。

>>906=907
重要事項説明書読んだことないのがバレバレ

で、なんで今回長周期地震被害がないんだい？

大騒ぎするだけして、中身なしですか。

3月9日の前震で新聞一面長周期地震と大々的に東大教授が語ってたろ？翌々日の同じ震源地の本震で長周期地震の被害が有ったか聞いてんだよ！同じ震源なら同じように揺れるだろ？なんで東北震源は長周期地震は起きないことになってんだ？
前回の新潟中越地震でも長周期地震と言ってたよな？
今回の新潟中越地震で何かあったのかよ？
ごまかすんじゃねーよ

東海以外は影響がないとか屁理屈は3/11以前に言ってくれ。

土地しか残らないより、不便でも家が残るほうがいいと思うけど。
命失っても土地に拘るっていうのは、ちょっと．．．．

>>915
神戸の例を見ても
直下型では結構ピンポイントで烈振域が拡がってる
そこに当たるかはまあ運しだい
ちゃんとした建物なら命は何とかなると思うよ

>>914
3.11前からそうでしたが？
ニワカは出直しましょう

6強だったら千葉ニュータウンや静岡くらいの揺れでしょ。
よほどのボロ屋じゃない限り大丈夫だよ。

埼玉や横浜、東京など震度3〜4も5強に変更されている
3月9日に長周期地震と騒いでおいて、3月11日には長周期地震など起きないと言ってもね。
3月9日に、今回の地震は三陸沖地震と関係ないとも言ってたな
全て東大教授だが。
原発問題想定外を繰り返すのも、東大教授。
半世紀前に36メートルの津波を観測してただろ。
すべて利権絡みの捏造だろうが。

被害ゼロなのですから今さら何を言っても無駄でしょう。

そのレスを貼って下さい。

↑
で、なんで日経1面に長周期地震と出たわけ？なんでNHKで東大御用学者が長周期地震だと叫んでたんだよ？しかも三陸沖地震と無関係と言い切ってたぞ。あのとき、正確な判断をしていれば、助かる人も多かったはずだ。
前回新潟中越地震で起きたはずの長周期地震はどうだ？今回も地震があったぞ。それも影響が少ないとでも言う気だろ。
御用学者なんぞ誰も信用しねーよ。

何が言いたいの？

マンションなんて買わないで、土地を買って自分が納得できる一戸建てを建てるのが一番と言うのが結論。
木造建て売りしか思い浮かばないレベルは知らんけど。

>>926
人と議論する時は
まず論点を整理しましょう
感情ではなく論理的に文章を展開してください

基本です

同じ言い合いが続きますね．．．．

長周期地震動の定義は、業界でも一般的にもいまだありません。
今回の地震の揺れが、長周期地震動かどうかの水掛け論はまったく意味を持ちません。
現実として６分間にも及ぶ揺れの継続があったのが事実です。

このスレは長周期地震動による主に建物の共振に関するスレですが、
今回の地震で、建物の共振だけでなく、継続する揺れへの耐震評価が今後は必要だということです。
浦安の液状化も、短い揺れならひどくなかったのかもしれません。
６分間という長く強い揺れにより、液状化現象が起きたと考えます。

過去の地震では、６分間がけっして短いとはいえません。
一般的な今までの耐震性能評価には、低層も高層も「非常に長い揺れの持続」という検証はされていないのでは？

6分間か・・・
今回、制振構造のものに比較的被害が目立つような気がするのは
制振デバイスが初期の段階で機能を使い切り、その後の継続した揺れで
躯体にダメージが広がったのかな

あくまで素人的な発想ですが

制振デバイスも、当然ながら耐震強度があるわけですが、それは震幅とその速さによるものが主体でしょうね。
何度も繰り返される揺れ（強さと時間的長さ）への検証がどう基準されてるのでしょうね。

被害ゼロなのですから今さら何を言っても無駄でしょう。

東北太平洋沖地震の23区内の地震動が長周期地震動じゃないなんて思っている人いるの？
国の防災科学技術研究所は長周期地震動を観測したって公式発表してるぞ。

http://www.bosai.go.jp/news/oshirase/20110315_01.pdf

>免震装置がズレっぱなしとか。

それは仕様ですがな（笑）

もう終わりだね。ネガが小さく見える。

話を終わらせたい必死な方がいますな

943はメンシンの意味わかってないでしょ？

943はすべってるね
http://www.taisei.co.jp/MungoBlobs/741/879/K00F06.pdf

住民板の二子玉川ライズスレより。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142967/

No.1055 by 匿名さん　2011-03-25 21:47:53
>9cmは揺れじゃなくってズレです。
>横揺れで地盤がズレて免震プレートが9cmスライドして未だに戻っていませんね。
>エクスパンションのズレがでたという意味です。

No.1068 by マンション住民さん　2011-03-27 18:24:38
>免震構造が全面に出てるけど・・・・・
>揺れるし壊れるし
>ライズを買って悔やんでいます。
>駅から遠いよ〜
>後三年経ってからで良かったかもね？値段下がりそう

>>1067さん
構造屋です。
>免震装置システムは大きな地震を受けた後には必ずその直後に速やかに
>影響の有無を詳細に確認する応急点検を行う必要があり、これは建築基準法でも定められています。
>揺れによって激しく損傷を受けたベアリングと摩耗した積層ゴムの保守交換を
>一カ所づつ交換する作業をします。
>正確にいうと、5cmのズレを復元するというより、ピット内部に入って積層ゴムや
>鋼鈑プラグの5cmの歪みをもとの正常な位置に戻しながら摩耗部品を交換する作業を専門業者が行います。
>免震装置を一カ所元の位置に戻す保守点検は一カ所約1日かかり、概ね一機当たりの工事費は
>100万円と言われています。ですから仮にライズ全体で免震が100機あると計算すると全体で1億。
>1000戸数で割ると、一戸当たりの金額は10万円程度だと推測できます。

>横揺れで地盤がズレて免震プレートが9cmスライドして未だに戻っていませんね

やっぱり「ズレっぱなし」じゃんww

『免震構造のデメリット』
http://mansion.1lager.com/kouzou3.html

>この積層ゴムは消耗品であり、耐用年数が繰れば交換しなければなりません。
>メーカーによっても異なりますが、積層ゴムの耐用年数は４０年前後と言われています。

>しかし、免震構造の歴史は浅い為、本当に４０年持つのか疑問視する声もあります。
>耐用年数がきて積層ゴムを交換するときには、何千万、何億のお金が必要となります。
>そのお金はもちろん、入居者の管理費や修繕積立金から賄われるのです。


>次に免震構造は優れた工法ですが、施工するのにも建築・設備共に高い技術を要します。
>歴史が浅い為、免震のノウハウを持っている施工会社はまだまだ少ない状態です。
>設計で免震構造になっていても、施工会社がしっかりしていないと免震構造にきちんと
>なっていない建物もあるといいます。
>僕もこの２年間で、何件かの免震構造の現場に携わってきましたが、施工図も非常に難しいと感じています。
>メーカーを呼んで何回も確認しても、なかなか上手くいかないものです。
>つまり、きちんとした施工会社でないとせっかくの免震構造が無駄になってしまうかもしれないのです。

ニコタマのタワマンは↑この実例か？

IAU免震なる、特殊な免震装置売り込みページが、ノーマル免震の危険を曝露ww
http://www.mensin.jp/m-10.htm#３８


Ｑ 免震後、元の位置に戻らず建物が元の位置からずれることはないのですか？
戻らないのが一般的で、車を呼んで元に戻すとか。 また、大地震時に２０cm程度ずれるという話を
聞いたことがありますが。 その場合、次に襲ってくる余震に対して大丈夫なのでしょうか。

Ａ　ＩＡＵ型免震ではそのようなことはありませんが、免震後、元の位置に戻らず、
車を呼んで建物を元に戻すのが一般的らしいです。
これは、バネ・ゴム（積層ゴム）・球面支承を使った免震装置の特徴です。
これは中心ほど復元力が小さくなるからです（復元力＝バネ定数×中心からの距離）。
特に摩擦抵抗またダンパーによる減衰が大きい場合は顕著になります。
2003年７月の宮城県北部地震では、確かに、この種の免震装置で２０cm程度ずれたという事例があります

Ｑ 2004年新潟県中越地震ではＭ５以上の地震が連続しています。
　このような連続地震また余震に対応できているのでしょうか。
　そのためにどのような確認実験をしているのですか。

Ａ 東海地震クラスの、1923年9月の関東大震災Ｍ７．９では、（阪神大震災クラスの）Ｍ７以上の余震が
　２日間で５回連続して起こりました（翌年１月まで入れると６回）。
　最近の地震で言えば、
　2003年の十勝沖地震Ｍ８．０ではＭ７．１の余震がありました。
　2003年７月の宮城県北部地震では、Ｍ５以上の地震が５回連続して起こりました。
　2004年新潟県中越地震では、Ｍ５以上の地震が２６回連続して起こりました。 震度５弱以上が１９回です。 　そのうち３回は震度６強以上（最大余震では世界で観測史上最大水平加速度を観測しました）でした。
　このように、東海地震クラスでは阪神大震災クラスの余震が何回も襲ってくる可能性があります。

　このような連続地震また余震に対しては、建物自体が免震装置により元の位置に戻ることが必須の条件です。 ＞上記のように、元の位置に戻らない免震装置では次の地震に対して対応できないので危険だからです。
＞また電気を使って建物を元の位置に戻すタイプも問題です。
＞大地震時には停電になることが多いからです

>>914
>東海以外は影響がないとか屁理屈は3/11以前に言ってくれ

東北大震災の前日のレスです↓　ちゃんと言明してますよww
尚、ここで言う「今回の三陸沖地震」とは、大震災の前ブレとなった、
宮城県北部で震度５強となった、３月９日の地震のことです。

No.190 by 匿名さん　2011-03-10 11:45:11
勘違いしてる方が多いようなので一言。

・今回の三陸沖地震と、くだんの長周期振動被害を齎す「海溝型巨大地震」とはスケールが大違い。
>・又、近い将来宮城県を襲うであろう「海溝型巨大地震」の長周期振動は、関東では大した被害出ない。
　（宮城沖巨大地震の長周期振動予測）
　http://www.jishin.go.jp/main/chousa/09_choshuki/choshuki2009_c4.pdf
・それに比し、東海地震の長周期振動は、関東で共振被害を齎す。↓で関東は真っ赤。
　http://www.jishin.go.jp/main/chousa/09_choshuki/choshuki2009_c2.pdf

だから、昨日今日の地震で「免震タワーは大丈夫」だなんて思い込むのは笑止千万。
昨日の地震でさえ、高層ビルは長く揺れ続けたし、ましてや今朝の余震なんて、
東京の戸建や普通のマンションでは感知できなかった。
個人的（及び法人的）利害を超えて、真面目に長周期振動の被害を考えるべき時です。

>>951
>元の位置に戻らない免震装置では次の地震に対して対応できないので危険だからです。

おお、ニコタマ・ライズは、早くズレ戻さないと、次の強震でヤバイぞ。

別に煽るわけじゃないけど、耐震構造によっては「建物自体を軽く」するために縦強度を犠牲にしてる面もある。
縦にも強く横揺れにも強いマンションは、メチャ高になるので、買える人はごくわずか。

振動をやっている者です。

免震タワーマンションが長周期地震で「共振」することはありませんよ。その原理は、

①減衰性能が高い。
一般的な耐震は等価減衰定数が５％程度ですが、免震では１０％～１５％と大きく入って
います。 建物の応答（揺れ幅）は減衰定数の平方根に反比例するため、仮に免震周期が
地震動周期と一致 しても揺れが早く減衰し共振には至りません。

②応答の「平滑効果」がある。
タンクやエレベーターのような弾性振動で周期が一定の長周期構造では、長周期地震動が
来ると 共振してしまいます。しかし免震タワーマンションでは免震装置が履歴運動を行う
時に弾性振動 （短周期振動）と塑性振動（長周期振動）を交互に繰り返すため、長周期
地震動の振動と噛み合 わず、共振現象は起こりません。

免震装置の履歴運動は、初期の小変形時（弾性振動）⇒大変形時（塑性振動）⇒反対方向
への除荷時 （弾性振動）⇒反対方向への大変形時（塑性振動）⇒更に反対方向への除荷時
（弾性振動）⇒・・・ と、弾性振動と塑性振動を交互に繰り返すため、振動周期がその
都度変化します。ちなみに、
振動周期Ｔ＝２π√ｍ／Ｋ
Ｋ＝弾性振動時の剛性（＝大きい）、塑性振動時の剛性（＝小さい）
ｍ＝質量＝重量／g　　g＝重力加速度

この原理は様々な地震応答解析で検証され、論文などに公表されています。

なお免震装置は震度６強以下では補修や交換が必要無いように設計されています（６弱・
６強では点検は行った方がいいでしょう）。震度７では点検を行い異常があれば補修や
交換を行います。

無知のネガ涙目

958を読むと、やはり問題となるのは、長周期を想定せずに建てられた、昔の高層ビルだけみたいだな。

本当に無知なネガは涙目だわｗ

デベの友人とか、設計事務所の友人が多いのが、このスレの特徴。

全部聞いた話し。

>>963
来てみなきゃわからんって？
相当涙目だな
減衰って読めますか？
引き算できますか？

970

あんたがその事実を知らないだけで、近年建てられたタワマンは長周期を想定しているぞ。

無知なネガは、長周期地震が最近になって発見された現象だと信じているのだろｗ

震度5であんなにタワマンが損傷するなんて、作りがしょぼいのもあるけど、長周期地震動の影響もあるでしょ。

地域の長周期地震動は、デベさんが算出するものではありませんからね。
物件敷地の地盤や建物固有振動数くらいは、算出してるかも．．．．
ダンパーの設置には、それらも含め震動幅は考慮しているんじゃないでしょうか？

私はど素人なので、根拠なく論理的な推測ですが。

ゼネコンページに長周期地震対策済みとあるが

958に尋ねたい。
免震タワマンは長周期振動に共振しない、と仰るが
では、タワマンは全て共振しないのか？
それとも、制震タワマンは共振するのか？

一般長高層ビルはどうでもいいから、
本スレの主旨に合わせて、マンションだけについて、ご教示願いたし。

>>958さん
北海道大学大学院教授が、免震の悪口言ってます、
これ↓を論破してくだせぇ。orz
http://www.demos.jp/kikuchi/01_04.html

>今回は、意外に知られていない免震の弱点についてお話しします。
>それは、免震は脆いということです。・・・
>・・・免震では降伏後剛性を低下させない方が、塑性化を抑えられることを意味します。
>逆に大きく壊れて剛性低下してしまうと、塑性率も大きくなってしまいます。
>つまり、免震では、履歴減衰による応答の低減効果が期待できません。
>・・・一方、免震のように静的荷重を受ける状況下では、
>建物の変形を抑えるのは剛性しかありません。
>ですから、剛性があまり低下しない方が変形を抑制できますし、
>逆の場合はどんどん変形が進んでしまいます。
>免震は、打たれ弱く脆いと言えます。 ←あちゃ～

987の続きです。
http://www.demos.jp/kikuchi/01_05.html

>前回に引き続き、今回も免震にとって都合の悪い話になりそうです。
>免震は長周期構造物ですから、長周期地震動では共振して大きな応答が生じるかもしれません。

>・・地震動チームの検討結果からは、長周期地震動は単に長周期成分が卓越しているだけではなく
>継続時間が数分に渡るほど長くなることが指摘されました。
>【図5.2】は一過性の事象ですが、その他に長時間の揺れを受けたときの免震装置の
>復元力特性劣化の問題も新たに浮上しました。
>・・【図5.2】に挙げた免震の極限事象は、いずれも積層ゴムが過大な変形を
>強いられることが原因です。積層ゴムが単に過大な水平変形を生じるだけであれば、
>第2回でご紹介した復元力モデルを用いるだけで事は足ります。
>しかし、積層ゴムには【図5.3】のように軸力に依存してせん断特性が変化する性質があります。
>・・しかし、ここで新たな問題が生じました。地震応答では軸力が刻々と変化します。
>特に、建物端部に設置される積層ゴムにとっては、建物の転倒モーメントに起因する
>軸力変動が無視できなくなります。

>・・長周期地震動で問題となったもう一つが、長時間の繰り返し載荷です。
>過大な変形でなくとも、長時間の多数繰り返し変形を受けると、免震装置の復元力特性が
>劣化するかもしれないという懸念が生じました。
>どのように劣化するかと言えば、金属系のダンパーでは疲労破壊による破断ですし、
>支承減衰一体型積層ゴムでは減衰性能の低下です。

こ、こんなのウソですよねぇ？958先生！

>>990
もしかして2006年頃から同じ疑問で悩まれてます？？？

■ 東京で耐震最強のマンションを教えてください。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/45921/all

仮に耐震最強のマンションが見つかっても買えるかどうか．．．

＞メキシコ地震では15階以下の中高層に被害が集中したことなどから、
＞現在明確な規制や基準のない60m未満の中超高層建物についても、
＞今後危険性が指摘されるのではないか。

長周期っていうけど、振動に共振するかどうかって話だよ
中高層でも共振してしまえば被害は出る。
阪神大震災でも中高層のビルも倒れてたりしたじゃない。

>高さ200ｍ（50～60階建て程度） 　4～6秒程度
>免震建築物 　最大8秒程度

免震タワマンの固有周期は8秒もありません。4～6秒程度です。
ちょうど高さ200ｍの超高層と同じ周期帯です。

＞なんだよ、免震タワマンだけがヤバイのか。
煽りなんでしょうが念のため。
今回の東日本地震の影響をみれば、建物だけでなく、地域としての長い揺れへの検証が必要です。
同じように「共振」に限らず、長く強く揺れた際の耐震性能の再評価が必要です。