超高層ビル「ゆっくり揺れ」対策も義務化　その４

地震保険の割引率と日本建築学会の提言のどっちが正しいっていう問題じゃないでしょ？
その議論は無意味だと思いますが、
現行の地震保険の評価として割引率は存在します。

地震保険の割引率？そんなの目安にはならないよ。

来月になったら、高層マンションの料率が変わるから。見ててご覧。

．．．．だから「高層か低層か」での評価は保険にはないんだってば。構造強度の評価。

>>194
失礼しました。

私が指摘したかったのは、

>昨日の地震でさえ、高層ビルは長く揺れ続けたし、ましてや今朝の余震なんて、 東京の戸建や普通のマンションでは感知できなかった。

ここの表現です。「高層ビルは長く揺れ続けた」とありますが、すべてがすべてではないと思ったからです。共振を起こした超高層だけではないかと思ったからです。「正確な情報」ではなく「正確な表現」ではないとした方が良かったようですね。誤解を招いたようでお詫びいたします。

ただ、今ここで問題にされているのは、長周期が共振した場合に大きく揺れる場合ですよね。超高層であっても、制振構造であれば、周期が異なり、かなり揺れの度合いが異なるのではないでしょうか。

そしてその辺りは、日本建築学会の提言と言うか研究に書かれていますよね。ゼネコンべったりかどうかは知りませんが、あなたの引用の2009年のものよりは新しい最新の情報ですし、元々内閣府の依頼で研究されたものですからね。

>どっちを信じるか、それは勝手でしょうが、文科省の調査は科学的で正確です。

私は、
1)そもそも研究の対象が違う、
2)悪意のない限り、どちらも発表時点では正しいであろう、
3)最新の研究成果をより参考にすべきであろう、
4)また未知の分野ですので、将来異なる研究結果が出てきても不思議ではないであろう
と考えます。価値観に相違のあるのは致し方ないことだと思います。

免震と制震の組合せはできるのかな。
タワマンもハイブリッドが主流になるんじゃないかな。

>>199
コストに目を瞑れば可能でしょうし、オフィスビルなら実在するでしょう。

昨日の地震で、都内の高層建築物が共振したとは思えません。
そして、昨日程度の持続時間では長周期地震動とも思えません。

＞昨日の地震で、都内の高層建築物が共振したとは思えません。
＞そして、昨日程度の持続時間では長周期地震動とも思えません。

昨日の夕方のニュースで長周期地震動だったとコメンとしていた専門家を論破してきな。

長周期地震動って、いまだ正式な定義ないらしいですよ。

昨日の分は、メディアによって、表現が微妙に違うようですね。日経は、「長周期地震動か」と疑問形です。一方読売は、「長周期地震動、都庁のエレベーターも一時停止‎」としていますが、記事の内容を読むと、エレベータを止めたのは、「地震発生後に揺れを感知するセンサーが作動して」エレベータの地震完成システムが正しく動作したからであり、長周期地震動を感知したのかどうかも不明です。

最新の超高層のエレベータは、長周期地震動にも対応するようになっており、また復旧の簡素化もどんどん図られているようですね。

三菱エレベーターELE-Quick
http://www.mitsubishi-elevator.com/jp/html/technology/earthquake/intro...

日立グループのエレベーター地震復旧対策について
http://www.hitachi.co.jp/products/urban/topics/em/060301a.html

東大の教授もNHKのカメラ前で｢長周期地震｣って言わされた表情してたな。
エレベータが止まったのは20年前の超高層ビル都庁。しかも安全装置で止まっただけ。

たとえ損傷しても、エレベータのメンテナンスなんて数十万と、たいした額ではない。
どこだって保守契約しているし、共有設備の地震保険も加入するのが当たり前。

＞共有設備の地震保険も加入するのが当たり前。
？？？？

話してる内容は大差ないような気もするけど。
わざわざまたスレ立てなくても、ここで発信したい情報を発信し続ければ良いのに。

管理人に閉鎖要請出せば良いんじゃなの？

管理人が重複スレで閉鎖したのを又立ち上げたらアク禁だな

ありゃ？？
午前中は大人しかったのに、また無茶な行為を・・・・>>某別スレ主

長周期に関する基準改正については興味深々ですが、某別スレ主の主張は「タワマン買うな！」「液状化」などのバッシングや同じ内容のコピペばかりなので、参考になりません。

こちらのスレに意義を感じますので、荒らさないでください。>>某別スレ主

思うんだけど、
い～～かげん「地震」「液状化」「長周期」などのスレは、ぜ～～んぶ「防犯、防災、防音掲示板」に移動しもらっては？

スレ主１とスレ主２の議論は、バトル板で。。。

その他大勢の物件個別検討スレの方々が一番迷惑被っておる。

超高層ネガ「すぐキレ」対策を義務化した方がよさそうですね。

必死な様子が目に浮かび笑いが止まりません。

面白過ぎ！

超湾岸ネガ「すぐ涙で液状化」対策も義務化した方がよさそうですね。

>>217
うまい。ざぶとん1枚。

でも、何故か「①」としているところが、遠慮深いというかどこかた足りないのか遅れているんだろうね。

某別スレ主、
荒れてますね．．．また収監されちゃうと思いますよ。

>>215
>い～～かげん「地震」「液状化」「長周期」などのスレは、ぜ～～んぶ「防犯、防災、防音掲示板」に移動しもらっては？

大賛成。

素人が議論しても無駄な議論になるだけなので、雑談か質問、防犯、どこでも良いから、隔離が必要と思います。

書きたいことを書いた方が勝ち（情報操作）できるというのでは、百害あって一利なしでしょう。

買えないってそんなにつらいんですか？

買えないのは仕方がないとはいえ、買う人・検討する人を妨害する行為はいけませんよね。
ネガるにしても、有意義なネガ情報・同意できるネガ理論を期待したい。
同じコピペばかりで荒らすのはご法度。

そんな情報商材ってホント価値無いですね

あぁやって、他人の投稿でも２Chの発言でも、ペタペタペタペタ貼り付けて自分の主張を正当化するが、けっして自分の言葉で他の人の同意を得ることはしないしできない人。

個人攻撃はしたくないけど、２３区検討版全域で迷惑被っているのだから、制限してほしいものだね。

東京に免震タワーマンションっていくつあるのかな。
免震ってそもそもタワー向きじゃない技術だと思ってた。

私はタワー向きだと思います。

206

印象操作しようとしてわざわざ作ったスレ消えてしまったね。残念でしたｗ

>>229

そう、↓も言ってるが、元来免震は超高層に用いるべきではない技術。
http://4menshin.net/news/topic02.pdf

建築学会の提言に曰く
http://www.aij.or.jp/jpn/databox/2011/20110309-1.pdf

>超高層建物が大きな地震を受けた直後に実施しなければならない,応急危険度判定（避難の要否）や
>被災度判定（被害程度と再使用への工期・工費等）は、建物内への立ち入りの判断、
>損傷判定に要する時間、判定技術者数の限界等から、困難を極めることが予想される。

そう、被災後のタワマンは安全確認や復旧が「困難を極め」、当分住むことができなくなるんだよ。

■ 強さ８倍、費用３分の１、木造住宅にも…耐震補強に新工法　2011.3.11 10:57
　http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110311/biz11031110580019-n1.htm
---
記事自体は、木造戸建ての耐震補強ですが、注目すべきは
＞鉄より軽くて丈夫とされる炭素繊維を棒状に加工し
のところ。
つい最近、ナノチューブの大量生産が容易になりましたので、炭素繊維を使った補強は高層建築物にも急激に普及すると思います。（ただの予感ですが）

無理無理、構造的に高コストなのｗ

後付の筋交いの話で何で素材の価格だと思うかなｗ

>>233
ご自分の長周期スレでやられたらいかがでしょうか。

そもそも、同じ超高層でもオフィスビルとタワマンとでは荷重が大違い。

壁が少なくスッカスカのオフィスなら軽いが、
遮音性の高い部屋を多く造らねばならない、タワマンやホテルは重い。
少しでも軽くしようと、コンクリじゃない「耐火遮音間仕切り」で部屋をしきったり
そりゃ涙ぐましい努力をしてるけど・・・
でも、あれだけ高い躯体の荷重を受けるにゃ、狭すぎる底面積。
想像するだに、恐ろしい。

日本建築学会の研究
http://www.aij.or.jp/jpn/databox/2011/20110309-1.pdf
では、東海・東南海・南海の巨大地震の同時発生で被害を受ける可能性があるのは、超高層2500棟のうち100棟以下（朝日.com記事による）と推測されている。

それら2500棟には霞ヶ関ビル以前の高層も含まれているようだけれど、この被害を受ける可能性のある100棟に最近の超高層マンションが何棟含まれているの？

確率の非常に少ないであろうことが容易にわかることをさも現在販売中の超高層に起こるように書くってどういう理由かな？

人に嫌がられることをし続けるって可哀想な人だね。他にすることないの？

＞超高層2500棟のうち100棟以下（朝日.com記事による）と推測されている。

あくまでも「推測」。
先日、財閥系タワマンも設計した設計事務所の役員に聞いたのだけど、
「やはり、来て見ないとわからないよ、実際」との答え。

免震施工についても「良かれと思ってやってるわけで・・・実際来て見ないと」だと。

この１００棟に免震タワーが多く含まれると見ていいよ。

http://www.aij.or.jp/jpn/databox/2011/20110309-1.pdf

の中に、「超高層2500棟のうち100棟以下と推測されている。 」
という趣旨の記載ある？

まぁ、デベにべったりの日本建築学会としては頑張っているのかもしれない。
以下、適当に抜粋。


・超高層建物は未だ大きな長周期地震動の洗礼を受けていないので、これら建物への被害や、被害に伴う生活や事業の阻害には未知の部分が多い。

・超高層建物の所有者、使用者、居住者には、長周期地震とその対応を真剣に考えなければならないことを強く訴えるべきである。

・長周期地震を受ける超高層建物では、大きな振幅の揺れ（2～4m）が数分間にわたって続くが、それが建物使用者や居住者に与える心理的不安や生理への影響に対して、信頼すべきデータは皆無に等しい。人間の生理・心理と建物の揺れの関係を定量化するための研究を開始しなければならない。

・長周期地震を受ける超高層建物では、大きな振幅の揺れ（2～4m）が5分間以上も続くが、それが建物所有者や使用者、居住者に与える心理的不安や生理への影響に対して、信頼すべきデータは皆無に等しい。人間の生理・心理と建物の揺れの関係を定量化するための研究を開始しなければならない。

＞それら2500棟には霞ヶ関ビル以前の高層も含まれているようだけれど

って、霞ヶ関以前に高層はないでしょ？
てゆうか、３６階しかない霞ヶ関ビルなんて、高層であっても「超」高層じゃないよ。
しかも霞ヶ関ビルには、最初からちゃんと制震壁が装備され、長周期対策もバッチリ。

役人の＊＊、霞ヶ関に危険な建造物を放置しとくわけないデショ？

＞高層であっても「超」高層じゃないよ。

霞ヶ関ビルのドキュメンタリー本『超高層ビルの夜明け』を読め。
廃番だけど

確かに１００棟とは書いてないね。
http://www.aij.or.jp/jpn/databox/2011/20110309-1.pdf

>わが国に超高層建物は約2500棟あり、そのうち長周期地震動の影響を受けやすい周期2秒程度
>以上の建物（概ね高さ70～100m以上）は約1100棟ある。
>これらの建物は、関東平野に約630棟、大阪平野に約170棟、濃尾平野に約40棟存在している。
>そのなかでも、特に大きな構造被害が生じる可能性が高い超高層建物は、
>建物自体が持つ構造特性に応じてさらに限定される。

即ち、関東の６３０棟の内の「限定」された物件。
でも大部分は東京のものだろうね、常識的に。

且つその対象の「構造特性」って、免震構造？

新潮新書の『高層難民』には、霞ヶ関ビルなんて「超」高層じゃない！って
書いてありましたが。

＞この１００棟に免震タワーが多く含まれると見ていいよ。
私も断定するつもりはないけど、日本建築学会のレポートの中では「免震」という言葉は一度も出ておらず、単純に建築物の高さで語っている気がするなぁ。

＞わが国に超高層建物は約2500棟あり、
＞そのうち長周期地震動の影響を受けやすい周期2秒程度以上の建物（概ね高さ70～100m以上）は約1100棟ある。
＞これらの建物は、関東平野に約630棟、大阪平野に約170棟、濃尾平野に約40棟存在している。
＞そのなかでも、特に大きな構造被害が生じる可能性が高い超高層建物は、建物自体が持つ構造特性に応じてさらに限定される。
日本建築学会の中の「超高層建物」は「超高層事務所」と「超高層集合住宅」を含む60mまでの建物。
一部のニュースの「超高層ビル」とは、集合住宅を含まないオフィスビルのことだと思うよ。

このレポートの中で気になったのは「影響を受けやすい周期2秒程度以上」。２秒程度=70m級の建物も共振するんかいな？ってとこ。

日本建築学会サマ曰く
http://www.aij.or.jp/jpn/databox/2011/20110309-1.pdf

＞しかしながら、三連動地震に対しても、これら都心部に林立する超高層建物群が崩壊する
＞（がれきと化す）可能性はほとんどない。
＞超高層建物は、それがぽっきり折れることがないように柱を十分丈夫にして、
＞また梁の柱とのつなぎ目が最初に塑性化し（損傷を受け）て、建物に投入される地震エネルギーを
＞吸収するように設計されている。

う～む、よかったヨカッタ。でも・・・

＞ただし建物によっては、柱と梁のつなぎ目の破断や地震後の残留変形（傾き）等の
＞顕著な構造被害が生じる可能性が高い。

これじゃ住めないだろ？取り壊し？？

>役人の＊＊、霞ヶ関に危険な建造物を放置しとくわけないデショ？

東京都庁は別？

書いてるうちにレスが似通ってしまいました。>>245

>>246
ややっこしくなるけど
日本建築学会の定義では、15階程度以上。
建築基準法（第20条第1号）では、高さが60mを超える建築物。
とされてるね。一般的には後者。学会のレポートでは前者かもしれない。

霞が関ビルディング
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9C%9E%E3%81%8C%E9%96%A2%E3%83%93%E3%8...
>霞が関ビルディング（かすみがせきビルディング、略称：霞が関ビル）は、東京都千代田区霞が関三丁目にある地上36階、地下3階、地上高147mの超高層ビル（オフィス・商業複合施設）。所有者は三井不動産。

Wikipedia 霞が関ビルディング
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9C%9E%E3%81%8C%E9%96%A2%E3%83%93%E3%8...
より、
>超高層建築物には種々の定義があり、ホテルニューオータニ（1962年竣工、17階、73m）やホテルエンパイア（1965年竣工、21階、68m（尖塔高93m）を日本最初の超高層ビルとする説もある。

60mの消防法的超高層（新対策該当建築物）にあたるものは、1962年から建設されている。それらは、当然長周期については検証を行っていない。

一方、2000年以降認可の60m以上の建物は、長周期地震動の検証を行っている。

建築学会の報告セミナーで発表された100棟の中に、何棟最近の超高層マンションが含まれていると思う？そしてその根拠は？

結局、今回の一連の報道や、建築学会の発表は、デベ・ゼネコンの免罪符となるね。

買主が知らなかったなら、損害賠償で訴えられる危険性がチョトあるが（ま、天災は対象外だけど）
世間周知の事実となれば、「危険承知で買った方が悪い」だの「後付対策しない方の落ち度」とされ
「危険負担」の問題になちゃうもんね。

さっすが、デベ寄りの建築学会。

都庁の建設途中で、意匠が出した階段部分にビームが出ちゃったんで、とっ外したんだよね。
一応、補強はしてあるけど。
まぁ大先生の設計だから・・・・・

＞建築学会の報告セミナーで発表された100棟の中に

上述の如く「１００棟」なんて一言も言ってないの、建築学会は。

＞何棟最近の超高層マンションが含まれていると思う？

超高層マンションなんて言明するわけないでしょ？
パニックになってデベ・ゼネコンに怒られちゃうもの。

必死になって、ゴマカシ・婉曲表現してんだから、もう。

緊急地震速報でているけれど、
>デベ・ゼネコンの免罪符

というよりは、ほぼ安全宣言でしょう。

対象は非常に限られており、早急な修理を求めていないのから。

ギャ、地震来たー

タワマン大丈夫？

死ぬかと思った。。。

机の引出が空いたり、しまったり。

ものすごく揺れているよ。。。

こちら港区 8階建てのオフィスビルですが、半数が外に避難。まだ揺れてますね。

258です。

東京ですが、今の、震度どれくらいなんだろう。。

これは免震でないとやばいぞ。。。
--
震度5強 青森県 青森県三八上北

岩手県 岩手県沿岸北部

秋田県 秋田県内陸南部

山形県 山形県村山　山形県置賜

埼玉県 埼玉県北部　埼玉県南部

千葉県 千葉県北東部

東京都 東京都２３区

神奈川県 神奈川県東部

震度7 宮城県 宮城県北部

宮城大丈夫か？

サイッテぇーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

センタービルの揺れは目で見てわかるほどだったが、
豊洲タワーは全くゆれてなかったな。。。

豊洲、生きているか～～～～。

タワーの方も非難されたかも・・・階段で(^^;
しかし、ちょいと地震対策を真剣に考えねば・・・・いけませんね。

赤坂の築20年超、30階超のオフィスビルです。

エレベーターは（一時的に？）全部止まりました。
が、まぁ、そのうち復旧するでしょう。

今のは、話題の「ゆっくり揺れ」なのでしょうか？

とにかく怖かった＆船揺れみたいで気持ち悪い。

では。

地震の研究が進むことを祈ります。

しかし、長周期の影響はないな。。。有明方面から黒煙が見えるが。。。

津波

豊洲のタワーですが、ゆれましたが長周期気持ち悪い。。。
エレベーターは止まりました。

今頃みんな逃げてるのかな

東京のオフィスビルです。
まだ、揺れているのですが、これは余震？

江東区4×F　制震です。
かなり縦揺れ、短周期が多かった感じ。
ゆっくり揺れは振幅５０センチほど、引き戸が左右にぶつかるほど。

壁の石膏ボードがずれて、壁紙に亀裂が入った。
テレビが倒れないよう押さえた。

怖いというほどではない。

千葉方面湾岸何箇所か黒煙があがっていたが、収束しつつある。
台場はまだ黒煙。

東海・東南海でこの数倍揺れたら、かなり恐怖だと思う。

長周期問題は無いことが実戦で証明されましたね（笑）

うちのビル@東京は、「安全なので、館内に留まって下さい」だって。

そりゃ、まぁ、エレベーター止まっているし、30階から、歩いて降りる
気力もないけどさ。

放送としては、どうなんだろうね？

まだ、ゆれています…。

>東海・東南海でこの数倍揺れたら、かなり恐怖だと思う。

絶対免震だわ。制震なんて意味無いじゃん。

不謹慎ですが自然には勝てませんね
台地（城南・城西）という自然によって出来た安全装置に皆様住みましょう！

>>264

ほんとか？
これは宮城の本番なんだから、あまりいい加減なことは書くなよ。

お台場？方面から黒煙が。。。

揺れています。気持ち悪いです。

辰巳国際水泳場に繋がる道が、水道管破裂か液状化か、冠水してるな。

東京の２発目は、縦揺れがありましたね。
これは．．．．．上着着て貴重品身近に置きました(^^;
オフィスから避難するときは、盗難などにも気をつけてね。

比較的最新の埋立地の耐震オフィスタワーですが断水してしまいました。。。

【宮城震度７】台場のビルから黒煙3.11 15:20
【宮城震度７】震度５弱の余震　岩手沿岸で3.11 15:16
【宮城震度７】ＪＲ東日本の新幹線、全線で運転見合わせ3.11 15:14
【宮城震度７】仙台空港が停止3.11 15:12
【宮城震度７】政府が全閣僚を招集3.11 15:10
【宮城震度７】政府、官邸の危機管理センターに対策室設置3.11 15:08
【宮城震度７】参院決算委が休止　首相が官邸へ3.11 15:06
東北地方で強い地震　震度７　大津波警報　宮城で７メートル3.11 14:53

湾岸終了ーーーーー

タワマン３６階。これほど大きな地震は初めて。
余震でゆっくりした横揺れが長時間続いてる。
物が落下する程ではないけど気持ち悪い。

こちら、東池袋のタワマン。
揺れ戻しも含め、さっきからＰ波とＳ波を交互に感じている。気持ち悪い揺れ方。
しかしヘアスプレーが１本倒れただけで被害は少ない。エレベータは自動停止している。

>>284
煽ってないで、室内のモノにつぶされないよう避難を。

>>285
ドアは開けておいたほうがいいかもしれない。

湾岸の比較的ふるい学校の校庭は、部分的に液状化で冠水してる。

余震が頻発していて、地震発生時から揺れが完全には収まらない。

豊洲北小学校はまったく問題なし、屋上のプールの水がゆれているだけ。
保育園児が続々と公園に非難している。

火の元、ガス止めて、落ち着いて！　　by 上着着てお仕事中。

埋立地、仕事中ですが、何か？

今、オフィスだけど、寝床（タワー）のプラズマ65インチくんが心配。

有明のオフィスです。
気持ち悪い。

【宮城震度７】横浜でも黒煙上がる　磯子区の工場密集地3.11 15:31
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