〔大京〕 ライオンズマンションってどうですか？　パート6

設計会社はどこ

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2011年8月28日 読売新聞


「マンション内部の鉄筋が不足したり、コンクリートの柱や壁に木片が混入したりして、強度が一部で不足している可能性があるとして、分譲マンション大手の「大京」（東京）が販売した川崎市川崎区のライオンズマンション（７階建て、７２戸）が建て替えられることがわかった。

　大京によると、このマンションは１９９７年に完成。２００９年に管理組合が定期修繕工事を行った際、異物混入や鉄筋不足が発覚した。大京は管理組合と協議し、今年３月、建て替えることで合意した。建て替え費用の約１６億６０００万円と７２戸分の引っ越し代は、大京と、施工業者の大手建設会社が全額負担する。居住者は順次引っ越しており、１３年に建て替えたマンションが完成する予定。

　大手建設会社が工事を下請けさせた別の建設会社はすでに倒産しているという。大京販売のマンションで、この下請け業者が施工に関わったものは県内に２か所、都内にも数か所あり、大京が調査したが、いずれも問題は見つからなかったという。大京の広報担当者は「売り主としての責任から、居住者の不安を取り除くことを最優先した」と話している。」

これで大京はお父さんだ。

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

最近、ORIX傘下になって、商品企画とかにも力を入れて来たのに、昔のことで残念ですね。
1997年と言えば、バブル崩壊後で、不動産市況が良くなかった時なので、もしかしたら、施工会社さんに金額の値交渉をして、その結果、内緒で安く施工されてしまったのかもしれないですね。
全国のライオンズマンションの全棟検査を始めるのでしょうか。。。

検査しても、コンクリートの中にゴミを入れられても分かんないじゃないの？
地震か何かでコクリートが割れたりしなと。

↑
神戸の震災で高速道路の橋げたが割れて、コーラーの缶やゴミが出てきたのをテレビで見たことあるよ。

それは中国の四川の地震のやつでしょ？

やはりマンションを購入するなら大手ですね。
批判にさらされるのを承知で自費で建て替えるのですから。

マンションのＰＳの戸をあけたら、職人が飲んだ空き缶いっは゜いでてきたなんて
よく聞く話。

こういうことやって今の大京があるのさ。

↑　良くある話ですか？初めて聞きました。

大京らしいなぁ。買わなくて良かった。

これって孫請けに丸投げしてたと報道に書いてあるけど、
元請ゼネコンの管理で防げないものなの？
さらにはデベのチェックって入らないの？

マンションの質は現場監督で決まると言われてるけど、まさにその通りになったね。
いい加減な現場監督だとこうなる。。。

大京の場合、営業にカネかけて現場管理にカネかけてないんで品質に問題がでたんじゃない。
何件も担当して、たまにしか見に来ないと、こうなるんよ。

大京にかぎらず他社でもよくある話。ただマイナーな会社は責任とれず、また倒産したりして泣き寝入りのケースがほとんど。そおゆう意味では対応はさすが大手といえるのではないかな。また、品格法ができる前の物件だからこんなことが発覚したようであるが、品格法導入後の大京の物件こんなことはないと思われる。

大京は自転車操業しているくせに大手面して見栄張って数十億も補償したら経営的にやばくないか？

学会だから、大丈夫みたい。

手間さえ、もらえれば、きれいに、おさめようという、考えのない、でたらめ職人
マンションは、避けるべきです。

随分時間たってからのニュースだな。
責任とってというより、ニュースにならなかったら
黙ってるつもりだったのだろうか？

＞大京にかぎらず他社でもよくある話
そんなには聞いたことないよ、と言うよりは姉歯以来じゃないの。

欠陥住宅がよくあるわけないだろ。
やっぱ大手じやないとダメだ。

いや、欠陥住宅はたくさんあるよ。
ニュースにならないようなものもあるしね。

今回のは建て替えしないといけないくらいのものだから、
大きく取り上げられたけど。

姉歯事件以降は、どこもある程度以上のレベルのものを建てているとは思うけどね。

マンションの場合は、デベも、ゼネコンも、我々ユーザーも、
外観のタイルとか、内装材とか、フローリング材とか、外観や仕上げ材にしか目がいっていないからな。

「質実剛健」にはお金出さない！！
何せ友達に自慢出来るのは、仰々しいエントランスや素敵な内装・設備やら、眺望、ソコソコの高額購入金額ですから。

大京の建替えに対する評価もあるようですが、ここでグダグダして評判を落としたら、今後販売数が激減して、本当に倒産の危機になるでしょうから、クレームやリコールの鉄則ね。

悪者は既に存在しない会社に責任を負い被せて言い逃れしたい気持ちは分かるが、
「施工監理不備」は「売主（発注）会社の体制・チェック・検査不備」ですから、
基本的には今後、他の施工業者分も含めて全棟検査なのでしょうね。

昔の人はコレを「自己都合の言い訳」「氷山の一角」と言う。

今も全戸数検査なんてどこのデベもしないのでは？

大京のマンション買うの怖いですね。
見学の予約、キャンセルしておきました。
信用できない。

お疲れさんです。

これで、財閥系も含めてマンション業界及び建築業界の規律を構築してほしいものだ。
一戸建てでも手抜き工事は付き物で素人には絶対に判らないです。

大手デベでそれは聞いたことないし、やっぱりデベって大事だよ

聞いたことがないだけで実態を知らないだけです。
素人を騙すのは簡単さ。

大手と言ったら大京も大手

大手でも一括下請けに出して放ったらかし目が届かないからこういうことになる。
下請けの手抜きを管理出来ない大手の意味ってあるのかな。
責任取ればいいって問題じゃない。多分住人さんは建て替えまで話しが進むのに大変な思いをしたはず。

川崎市のライオンズマンションで構造欠陥見つかったみたいですね。
施工会社も悪いが、大京もきちんと確認をしなかったのも悪いですね。
大京のHPを見る限りでは、責任を施工会社に押し付けようとしてるように
思えるのですが....。
デベ選びって本当に大事ですね。

タワー駐車場が震災で壊れましたが大京は無視。被災地でもないのに関わりたくないようで。三菱重工パーキングから多額の見積もりが来るだけ。最低の会社。

特に、大京の酷さは、業界でも別格です。コンクリートも、鉄骨が見えるまで、削っているところを、何度も、拝見しました。職人も、１０年もてばいいほうだ。とこぼしてました。予算と図面が、最優先なので、安全など二の次です。

大京は内装でごまかしてるからな。

大事なのは目に見えない構造。

販売代理が大京のマンションを契約したものです。
売主はオリックス不動産ですが、どう思われますか？

オリックスと大京の関係を考えると不安になってしまいました・・・・・

やっぱりいい加減なんでしょうか？

＞301
拝見しましたって、ちゃんと然るべきところへ報告したのですか？
それが本当なら大変な事です。

＞300

どこかのマンションの話ですよね？
地震保険等には入っていなかったのでしょうか？

販売は少し走る程度はひびかないと言ってた。

大京の仕事は、店舗屋みたいなものなので、スピード優先で、後戻りしません。短時間で、作ったものは、短時間で、壊れます。コンクリート削りも、日常茶飯で、監督もイエスマンしか、雇いません。

＞307
大京は建築屋ではないですが、その様な指示をしているという事ですか？
日常茶飯事と言うことは、どの物件でもその様な事をしているということですよね。

これは監督官庁に伝えて、調査してもらったほうがよさそうですね。
＞307は情報提供者として協力願いますね。

大京は営業だけが酷い思ってましたが､会社として最低なんですね｡良く理解しました｡｡

建築は、日々や完成後にチェックが難しい部分、
（「地耐力」「構造計算書」）「基礎工事」「鉄骨・鉄筋」「コンクリート・スランプ試験」「コンクリート打設」「内装下地材施工」等々、
ゼネコンが書いた「施工図」を「設計者がチェック」「発注者が承認」し「都度の工程毎の施工記録」を「寸法確認が出来る物差し」と共に「日付・内容・実施施工者名を書いた黒板」と共に記録写真で残してあるはずなので、
日々、終日、、施工に立ち会わずともチェック出来るでしょうし、工程毎に、発注者（デベ）＋設計者＋施工者が打ち合わせ、検査記録のチェックもしているはずなので、
最終的には各戸のオーナーになる買主にも（記録を）提出する必要が有ると思うのですがね。

「大京だめだ」くらいの書き込みならまだしも、住んでる人間を不安にさせるような書き込みには責任を持って下さい。
本当なら大問題。黙ってる訳にはいかないでしょう。

ライオンズを、検討されている方に、お伝えしたかっただけで、すでに、住まわれている方を、不安にさせようなんて、みじんもありません。後悔のないように、老婆心からです。配慮が、欠けていたのはお詫びします。外装や内装は、後から、いくらでも直せますが、基礎はどうにもなりません。手抜き工事で、悲惨な目にあっている人を、たくさん見てきました。これ以上、増やしたくありません。

311ですが、言葉が足りなかったのをお詫びします。
307のような全ての大京物件が手抜きであるかのような書き込みには責任を持って発言してもらいたいということです。
推測なら発言は自由ですが、具体的な断定した発言ですから。

＞301＞307
この様な具体的な書き込みを元に調査をしてもらう場合、
どちらにお願いすればいいですかね？

先ずはこのサイトの運営者に連絡するのがいいのでしょうか？

阪神大地震で半壊すらないのはしっかり施工されたということではないか？

東日本大震災は違うよくですよ
日経ＢＰのアフターサービスランキングを見て下さい。

ちなみに阪神大震災で施工評判が良かった、ダイアパレスとサーパスは倒産しました。
阪神大震災で評価が高かった、施工方法の内梁のマンションは最近の分譲マンションにはないと思います。

いま、ライオンズマンション（92年築）に住んでますが、心配です。どうすればいいのでしょうか？皆様のご助言をお願いいたします。

↑売却して戸建に住替えたら良いですよ。

隣接戸から足音や扉開閉音よく聞こえますか？
ほとんど聞こえなければ確実な安心ですよ。

良く聞こえます。
聞こえるのは普通です
聞こえない建築方法など無いでしょう？

92年ですか・・・。
バブルが崩壊して不動産価格が奈落の底に落ちていった頃ですね。
ギリギリ大丈夫か、それとも・・・。

管理組合が費用を出して第三者機関の建物診断を受けるのが一番です。
ただしコストがかかるので組合の総会で可決されるかはわかりませんが。
おそらく数年後に２回目の大規模修繕が予定されていると思うので、それに絡めて実施してはどうでしょう。

92年築なら、大規模修繕済んでますよね？

優良物件は扉の音など全く聞こえません。

耳が悪いだけです。真下に入れば聞こえるのが普通

戸の音など聞こえるなら一日中、上から下から横から聞こえます。
ありえないことですよ。
ただし、古いマンションは聞こえるかもしれませんね。
最近のは無音です。
もちろん、大きな足音で走られたら少しはヒビキます。
深夜は無音ですよ。

深夜は寝るの
深夜は音たてないように過ごすのが普通です

夜中に帰宅する人もいます。

3月のこと、どうして8月末に報道された？遅いね。

329〉〉恐らく情報隠してたからでしょう。
マスコミに出ちゃったから公表したんだと思います。

早めに分かれば、絶対買いません。ひどいね。

施工会社の問題だ。しかし監督業務できない会社の責任だ。

隠してました !!!

東亜建設工業は「元請けとして建て替えには真摯（しんし）に対応したい。工事の外注先は大京から紹介された業者で、その後会社を分割して別会社になっており、施工不良の原因は問い合わせたが分からなかった」と説明している。

はぁ…
大京から紹介されただと？
悲惨だ

管理会社はどうなんだよ
大京アステージは？

大規模修繕、小規模修繕、大京アステージの紹介もとい仲介だ！

何故鉄筋を少なくしたのでしょうか？手抜きだけの問題でしょうか？設計管理体制はどうなっていたのでしょうか？知りたいことたくさんあります。

大手デベロッパーの（株）大京（本社：東京都渋谷区千駄ヶ谷、山口　陽社長）が、1996年から販売した神奈川県川崎市の「ライオンズマンション京町」（97年3月築）が、異物混入や鉄筋不足など構造上の欠陥が判明

＞＞３３５さん：大京アステージは管理費を請求するだけ

どんどん、やってください。この際だから、大京以外でも手抜きはありそうです。
皆で暴いていきましょう。

大手デベロッパーの（株）大京（本社：東京都渋谷区千駄ヶ谷、山口　陽社長）が、1996年から販売した神奈川県川崎市の「ライオンズマンション京町」（97年3月築）が、異物混入や鉄筋不足など構造上の欠陥が判明

怖いね！

（株）大京の物件を買えない

今現在建設中のマンションでも手抜きがありえるかどうかがこれから買う人にとって問題

住民にとって、ぜんぜん無責任ですね！！

>>337さん、大京アステージは管理費を請求するだけの会社では有りません。
他所の管理会社も同じです。

理事会掲示板で勉強して下さい。
あちらでは、悪徳管理会社や暴走理事長からマンション管理と管理費を守るために第三者監事を法律で制定させることが話題になっています。

マンション検討中の方には、最初に、カタログありきのところは、要注意です。お客様から、１センチ違ったから、家具が、置けなかった。などのクレームが、ないように、無理に、はつってしまうからです。木造は、修正できますが、コンクリートは、できません。それに、ほとんど、寸法違いです。要所、要所で写真を撮っているから安心というのも、危険です。監督といえども、サラリーマンです。上や下に、気を遣いながら、問題になりそうなところは、写しません。お客様で、施工が、気になり、毎日、確認に来られ、会社も辞められた方も、おられました。それだけ、商品を買うような感覚でいくと、後悔するかもしれません。京町も、ライオンズの前は、工場や倉庫などでした。土壌問題も、気になるところです。

手抜きのライオンズかあ｡野生のライオンもヒョウが捕らえた獲物を横取りするという手抜きの本能があるから
『ライオンズマンション』も百獣の手抜き王になることを目指したネーミングだったんだろうね！！！！！
動物園のライオンのエサ代も他のねこ科動物より掛かるし｡全く同じだ！！！！！！！

名古屋の馬鹿どもがライオンズを一流と思っているらしい｡

皆様のご意見をありがとうございます。大京は本当に怖いね！

大京は売り主としての建築検査ほとんどしてなのかな～。

こんないい加減な大京が未だ事業を継続していることが許し難いです！！

他のデベのゴミ残骸発覚なんかはよくあることですか？

よくは無いでしょ。
調べたら出てくるかもしれないけどね。

中古の大京ライオンズマンションも資産価値大暴落ですね。

＞352さん

大京のマンションに住んでいる方々の不安をあおって
何が楽しいですか？

特に材料が、品薄状態だった、バブルの頃に建てたものは、気を付けたほうが、良いかと思います。昔から、マンションは内装で売れ、と言う諺があります。その分、基礎には、お金をかけられないということです。豪華なキッチン、お風呂　本当に必要でしょうか？安全のほうに、お金をかけるべきなのに、このありさまです。

無駄に仕様が良いものは見せかけのみで危険ってことか。
そういえば、同じようなことがセキ〇〇でも起きて、新聞にすっぱ抜かれてたっけ。

今販売されています物件の手抜きはありえないのではないでしょうか？

ご安心ください。
何処のデペも一緒です。

手抜き工事の見抜き方はないのですか

＞３５７
実際に、不祥事起こしているものとは全く違う。
少なくとも、起こしたところのものは買いたくない。

大京って本当に問題が多いですね。私は絶対に買いません。

＞360
具体的にどんな問題？

手抜きのライオンズかあ｡野生のライオンもヒョウが捕らえた獲物を横取りするという手抜きの本能があるから
『ライオンズマンション』も百獣の手抜き王になることを目指したネーミングだったんだろうね！！！！！
動物園のライオンのエサ代も他のねこ科動物より掛かるし｡全く同じだ！！！！！！！

今販売されています物件の手抜きはありえないのではないでしょうか？

大京のほかの建築物件は大丈夫？