マンション管理何でも相談コーナー

議論にはならないようです　

>例えばどういう規約がありますか？ 教えてください。

(敷地及び共用部分等の管理)
第21条 敷地及び共用部分等の管理については、管理組合がその責任と負担においてこれを行うものとする。ただし、バルコニー等の管理のうち、 通常の使用に伴うものについては、専用使用権を有する者がその責任と負担においてこれを行わなければならない。
2 専有部分である設備のうち共用部分と構造上一体となった部分の管理を 共用部分の管理と一体として行う必要があるときは、管理組合がこれを行 うことができる

コピペはもうケッコウでっすよ

これを知らない人には一目瞭然です。
＞738
さん良く覚えておきましょう。

話題変わってごめんなさい。
定時総会の場で、理事会側でなく、（理事会は議事録用に会場の設備で
録音しています）
出席組合員が毎年録音を堂々と取っています。
これって問題ですよね。

赤裸々な質疑応答が結構ありますので、発言者の名前と共に
外部に出ることが。
精密な機器だと録音されても分らないが、テープ式の古い型で
大きいしすぐ分かります。
録音はお断りで、発見した場合、チップやテープ没収で退場処分
にしたいのですが。　ご意見宜しくお願いします。

>定時総会の場で、理事会側でなく、（理事会は議事録用に会場の設備で録音しています） 出席組合員が毎年録音を堂々と取っています。 これって問題ですよね。

議長の裁量の問題ですが、何故問題なのでしょうか？
人に依ったら発言しにくいと思う人がいるかもしれませんが、理事会側がしても同じでしょう。

常識的な理事会や総会でしたらまったく録音は必要ありません。
ところが役員の中に非常識なものが理事長になり、組合を仕切りだしたら、
訴訟もやむおえない場面が到来することも考えられますのでまったくダメは
どうでしょうか。私はすべてオープンな組合活動の方が良いと思います。
あらゆる方法を駆使して、このような役員を一掃した経験者です。
情報の一極集中はいけません。悪い事も良い事も、組合員同志共有すべし。

録音は、本来同意の必要な行為だと思います。
目的を明確にした上で、同意を取るべきです。
理事会が禁止行為だと拒絶するのではなく、
録音を行う場合は、目的を明確にし、同意を取って下さいと言うのが正しいように思います。

許可とか？　昭和か？　録音されて困る総会ってなんなの　論外

携帯スマホでもクリアーなレコーダー　録画も鮮明だよ　　　あほらしい

なにを議論したいんだかね

電話機にも録音機能あるけど、通話相手にことわって録音しないな。
発言に責任持てば問題無い。

個人的には、隠し撮りとかもあるでしょうが、
企業が電話を録音する場合はちゃんと断ってるでしょ。
録音するという行為に責任を持つのであれば、ちゃんと断るのが筋です。

個人には撮影を拒否する権利もあれば、録音を拒否する権利もありますよ。
権利に対する意識の希薄さというのは、危惧すべきかなと思います。

屁理屈はいいよ　断るなら断って録音でも録画でもしたら良い事。
総会でそれを断る理由があるなら断れば、そんな総会ある訳ないけど。

管理組合総会は理事会の書記担当が全てレコーダーで録音
その総会で組合員へ録音の断りなど一切ないし問題無い
録音は互いの記録　争いが起きると必要だろ

総会や理事会において、録音されたくない組合員は嘘つき
総会や理事会において、録音してよい組合員は自分自身
に自信を持っている組合員。こんな人間をそだてましょう。

>大規模マンション住人
録音、撮影の際に相手の許可は必要ないです。
胸のポケットにICレコーダーを入れて録音することもOKです。
全然問題ありません。

なんだっら、弁護にでも確認してください。

録音、録画したものを誰もが閲覧できるようにすれば、犯罪になる可能性がありますけどね。

>761
弁護士に確認してますよ。
相手が拒否した場合、録音する自由はないとのことです。（民事）

隠し撮り自体が犯罪かどうかは別問題です。（刑事）

マンションの総会に置いて録音許可を必要と宣言されてなければ可能です。

ただ、法廷で証拠品として使用するには録音許可を得るところから録音されていないと、証拠品としては難しくなります。

ようは、管理組合総会で
【今後の総会は録音と録画、写真撮影を禁止する】
と、規約決議したら良いわけね。

悪徳理事会と管理会社が喜ぶね。
でもさ、その規約設定できるの？

弁護士にもいろいろあるかもしれませんが、私が相談した弁護士は民事なら録音の証拠も効果が
あると言っていました。

「JustAnswer．法律」
http://www.justanswer.jp/law/7tmun-.html
一般財団法人の評議員会に関する質問の中での遣り取りです。

質問者：
会議の全容を筆記で記録するのは不可能です。そこで、
評議員会にビデオ・ＩＣレコーダを持ち込むことは可能でしょうか？
議長の許可がいりますか？(議長には権限はないと思いますが）
評議員の過半数の賛成があれば可能ですか？
ビデオは目立ちますが、ＩＣレコーダは持ち込むつもりです。

専門家：
運営の進行等については、議長に権限（と義務）があります。
ですので、過半数の賛成ではなく、議長の許可が必要ですよ。
なお、民事の裁判上は、たいていのものは、証拠となり、
こっそり録音（議長の許可なしで録音）したという程度の違法性であれば、
レコーダーの音源は、証拠になりますから、
そういう意味でいうならば、持ち込んで録音することが可能です。

>No.766
すごいな。
説得力ある。

理事会でも総会でも録音しておくといいよ。
管理会社が自分たちの都合のいいように理事会議事録案を書いてきたとき突っ込める。
うちの理事会に来てもらった2社の電気工事業者がまったく違うことを言ったのに管理会社の
フロントが「双方同じ意見でした」って自分のおかかえ電気屋の工事を通そうとしたから、
レコーダー通り会話を全部テープおこししてこいって上の部長にデータのコピーを渡したよ。
事務の女の子に頼むのかと思ったら部長自らが作ってきた。

>理事会でも総会でも録音しておくといいよ。 管理会社が自分たちの都合のいいように理事会議事録案を書いてきたとき突っ込める。

情けない組合ですね。
議事録くらい議長が書きなさいよ。

録音して置いて議長が作成するのが望ましいでしょうけど
現役労働者には無理。
そんな時間ない。

＞録音して置いて議長が作成するのが望ましいでしょうけど

録音など全く必要ありません。
議案は議長が書いているのですよ。
それについての異議があったことはメモさえ書いておけば、しかも単発なら無視するし、議事録なんか書けないほうがおかしいよ。

録音は自由にしたら良い事、総会で拒否する意味がわかりません。

盗聴や隠し撮りは民事訴訟でも有効ですよ、不貞や浮気現場とかね。
相手に断って盗聴盗撮する人いないでしょ。



録音は相手に断ってからとか？？　　企業のクレームセンター受付じゃないんだから　（笑

議事録作成用に録音？情けないね。
理事会でも総会でも議長は理事長、議案作成も当然に理事長、
議事録作成は当然に理事長で全ては理事長の仕事です。
ですから理事長は議事録作成が簡単に出来るのです。
この作業過程で理事長以外の管理会社などが入ったりしたら理事長は議事録は書けないのは当然です。

その場で、議題ごとに会議の結論とそれに至る経過（議事録に相当するもの）を文章にして読み上げ、みんなで確認するのが一番いいですね。それを書き留めるだけなら、誰でも書記が務まりますしね。

774さん、お一人だけが総会録音反対のようですね。

お一人だけだと、規約で総会録音禁止にはできないでしょう。
録音禁止にする根拠もないですからね。

＞774さん、お一人だけが総会録音反対のようですね。

賛成、反対の問題ではなく頭の良くない人の発想だと言っているのです。

774さんはたいそう、頭がよいようですが、マンション購入に頭がよい悪いは関係ないことはお分かりにならないのですね。

総会録音禁止規約は、できないので録音している人をみとめても諦めて下さいね。

>No.774
>理事会でも総会でも議長は理事長、議案作成も当然に理事長、
>議事録作成は当然に理事長で全ては理事長の仕事です。

>ですから理事長は議事録作成が簡単に出来るのです。
最初の２行と次の１行はつながっている？

>国交省が示している「マンション標準管理委託契約書」には、管理会社の業務のなかに、理事会
>支援業務として「理事会議事録案の作成」が、そして総会支援業務として「総会議事録案の作成」
>が入っていますね。
うちの管理委託契約書にも同様の文章がある。
別に理事長が議事録案を管理会社に作成させたって頭がいいとか悪いとか関係ないし、仮に文章力
が全然ない人が理事長になって、本当に一からは作れなくたって誰も責めないよ。
議事録署名人は他に二人いるし、内容さえあっていればいい。

＞うちの管理委託契約書にも同様の文章がある。
＞別に理事長が議事録案を管理会社に作成させたって頭がいいとか悪いとか関係ないし、仮に文章力が全然ない人が理事長になって、本当に一からは作れなくたって誰も責めないよ。 議事録署名人は他に二人いるし、内容さえあっていればいい。

成る程、理事長さんは間接的には組合員が選んだのですから組合員と同レベルでも良いわけですね。さぞかし管理会社は有難い組合と喜んでいるでしょうね。
しかし、コメントには次の注意書きがあることも勉強しておきましょうね。
別表第1 2関係
1 理事会支援業務は、理事会の円滑な運営を支援するものであるが、理事会の運営主体があくまで管理組合であることに留意する。
2 理事会及び総会の議事録は、管理組合の活動の重要な資料となることを踏まえ、マンション管理業者に議事録の案の作成を委託する場合は、その内容の適正さにつ いて管理組合がチェックする等、十分留意する。
また、マンション管理業者は、管理組合がチェックする上で十分な余裕をもって 議事録の案を提出する。

＞>No.774
＞>理事会でも総会でも議長は理事長、議案作成も当然に理事長、
＞>議事録作成は当然に理事長で全ては理事長の仕事です。
＞>ですから理事長は議事録作成が簡単に出来るのです。
＞最初の２行と次の１行はつながっている？

経験がない人には理解できない事でしょうから、貴方もたまには理事長をやってご覧なさい。
でも選ばれるかどうかは難しい問題ですね。

「文句言うなら、君が日本代表になれ」
と言っているようなものですね。
典型的な煽りです。
そういった煽りは議論ではありませんので止めましょう。

総会での録音は今や常識です、理事会も熱心な組合員さんもね。
議案事項に関しての質問でその解釈やコメントを求められた場合
その解答などの録音は重宝しますよ。
録音も使用目的に違法性がないのなら自由ですよ。

他人の居室を盗聴するのはいけませんがね。　笑

録音は自由にやればよいです。
でも利口な方法ではありませんと言っているだけです。
私が理事長なら、議案をすべて自筆するので議事録の原稿はすべて頭に入ってますので録音なんか必要ありません。

ハイハイ　昔ながらのやり方でどうぞやって下さい、
便利なものは利用するのが現代人。

総会中の質問や返答、議案に関する解釈などの発言全て覚えられるなら凄いですね。　（笑

＞総会中の質問や返答、議案に関する解釈などの発言全て覚えられるなら凄いですね。　（笑

自分の発言は議案の通りだから覚える必要なし、少数意見は採決の後はとるに足らないので無視、
普通議決案件なら、例の決まり文句の2，3の質疑応答の後に採決の結果、出席議決権数（含む議決権行使書・委任状）の過半数で可決成立した。
で終わり。
何を録音するのか理解に苦しむね。

議案が２～３しか無いんですよ　いえば管理会社がレコーダー貸してくれるのに。
きっとソロバンと暗算好きな高齢の方ですよ。

通常は議事録は２週間以内に作成だけど、暗記した内容だけでは無理、経験ないんですよ。

少しは勉強しなさいよ。
http://www.daiwalifenext.co.jp/tips/guidance/tool/sample/pdf/sample_us...'マンション管理組合議事録例'

規約改定決議なんかだと規約条項の解釈やコメント記載しないとまずいからね。
条項多数の規約改定議案なんかはレコーダーは必要でしょうね。
議事録は数字だけで済むと思う浅はかさん多いんですか。

>>794
規約改定議案でレコーダーが必要って、議案の作り方が悪いんじゃね？

やった事無い人は恥かくから想像で書くのはやめたほうがいいかも
規約改定案各条項ごとに質疑応答があると　その解釈は具体的に記録に残す必要あるからね
趣旨も含めて丸暗記出来るなら速記者もレコーダーもいらないんじゃないの？　笑

さぁ～　どれだけ暗記できるかなぁー　


でも個々のマンションの勝手　いいかげんならそれで良いんじゃないの～
後でもめるのも暇つぶしになるかもね　

＞規約改定案各条項ごとに質疑応答があると　その解釈は具体的に記録に残す必要あるからね

何故記録に残す必要があるの？　余程改定案の条文が下手くそで2,3通りの解釈が出来るからですか？
そんな条文は否決されましょう。
一般には”二三の質疑応答があった”で終わりよ。

それぞれのマンションの勝手ですよ。
いい加減で良いおたくのマンションはそれで良いんでしょ。

解釈はその物件や様態で違うもの、自分のとこだけでやってなさいな。

総会は賛成をチェックするところに過ぎない。
議論して何かを作り出す場所と混同しているお目出度い人が録音をしたがるが総会は可決されれば終わり、否決されれば次年度まで提案できないだけの話です。

そんな事誰でも知ってますよ　経験ないのかな？

議事録には必要に応じて記録する事も有るんだよ　お爺さん
特に特別決議を要する議案ではその数も多いんだよ　勉強しなね　　笑

>>799
おたく、ちゃんとれす読んでから参加ね、話の流れは議事録なの。
その為の録音なの、誰も総会の趣旨聞いてないからさ。　またね

＞議事録には必要に応じて記録する事も有るんだよ　お爺さん
＞特に特別決議を要する議案ではその数も多いんだよ　勉強しなね　　笑

具体性のないものを強がっても説得力はありません。
必要に応じて記録が必要・・・、特別決議に特に多い・・・？
余程議案が荒ぽくて議事録と一所じゃないと説明がつかない議案は議案ではないよ。
議案というものは総会では賛否だけで決議案件に付属の議事録が必要になるなんて絶対にあり得ないよ。

↑
自分で調べて勉強しなさい　享受する義理ないし　笑

話逸らしたいおじさんみたいですし　議案がどうしたの？　　ほかでやってねぇ　

＞議案というものは総会では賛否だけで決議案件に付属の議事録が必要になるなんて絶対にあり得ないよ。

議決数だけで議事録が出来ると叫ぶ　おろかさ　論外　　　ましてや附属？　無知過ぎ

インチキ投稿はこれ以上相手にしませんので　ゴメンネェ　

むちゃぶりする投稿者の相手は出来ません。

No.809のようにくだらないチャチャいれる投稿者の相手も出来ません。

酔っぱらいのように話がそれる人は無理、議論も無理。

＞＞議案というものは総会では賛否だけで決議案件に付属の議事録が必要になるなんて絶対にあり得ないよ。

＞議決数だけで議事録が出来ると叫ぶ　おろかさ　論外　　　ましてや附属？　無知過ぎ

反論しているつもりですか？　言いたいことは「無知すぎ」だけね。
正々堂々と反論できないの？

>>751です。
皆様方から大変参考になるご意見を多数いただき
勉強になりました。
有難うございます。
総会で発言する場合の気遣い心構えを大切にと
思います。

ちょっと話がずれるんだけど、ある総会で全盲の方がICレコーダーを持ち込んでいたことがありました。
ボタン操作のたびに音声ガイダンスが流れるタイプで音量も大きかったので、たぶん全員が分かっていただろうけど、誰も何も言いませんでした。普通は言えないでしょうけどね。

録音を禁止するとしたら、こういう場合はどうするのでしょうか

禁止する必要があるの？　　

録音されると都合でも悪いのかな？

録音ぐらいさせときなさい、違法行為が目的じゃないでしょう。

>>816
仮の話は無限の世界なので、問うなら
｢なぜ禁止にするのか？｣の前提も提示してね。
その目的に沿って考えるべきだから。

違法じゃないから禁止する必要はないですよ
なぜ禁止にこだわるの？　その意味が先ですよ

＞録音されると都合でも悪いのかな？
と聞いていますよ　答えてあげてはいかが？


禁止ありきではありませんから

さすがに管理規約に総会中の録音禁止という条項は見た事も聞いた事も無いしね。
まずは禁止する理由が先でしょ。

禁止にしたい訳聞かせて。

管理規約の設定について、録音禁止は民事で争点になる。
録音ＯＫは民事の争点にならない可能性大である。

役員選任方法で輪番制と立候補制の２点の規約を廃止して、
入居順番制（古い組合員から先に役員になる制度）にした。
不公平であると、組合員より苦情が出た。
新、旧組合員双方からの不公平クレームです。

また違う議論したいのかな　バイバイ

＞管理規約の設定について、録音禁止は民事で争点になる。
＞録音ＯＫは民事の争点にならない可能性大である。
騒音ならいざ知らず、録音如きはレベルの低い問題です。
＞役員選任方法で輪番制と立候補制の２点の規約を廃止して、 入居順番制（古い組合員から先に役員になる制度）にした。
不公平であると、組合員より苦情が出た。 新、旧組合員双方からの不公平クレームです。
管理規約に公平を担保する義務は無い。
決議権、管理費等の金額でも専有部分の大きさ次第です。
役員選任方法は総会での選任が原則で、事前設定は総会無視行為で区分所有法25条違反です。

専門らしいスレッド名での書き込みで強行規定の話題が出てるのに誰も知らないらしい。
書き込み参加者は専門家でないことがはっきりした。
管理規約関係で強行規定なるものは区分所有法で規定されているのは周知のことだ。
31条、47、55、58、59、60、61、62、68、69、70の各条が一般的に強行規定と言われ、管理規約で決議要件を緩和することは認められない。

>>824
書き込むスレッドを間違えてませんか？

間違えてはいません。IKASAMAスレッドには参加しません。

ググれば解る事をつらつらとですか　はい　ではさよ　おなら

建設的な相談や意見を歓迎致します。

うちの管理組合の総会では委任状だけで議決権行使書はありません。欠席すると当然に議長の票になる仕組みです。
改善する方法はないものでしようか？

>829
まずは、理事会に正式に意見を入れればいいんじゃないですか。
議事録に残る形で回答を得ればよい。
要望が上がっているのに、議決権行使書を準備しない理由はないと思います。
理由があるのであれば、そこを崩せばよい。

＞830
理事会のメンバーでもない私が意見を申し入れる機会はありませんので要望を申し入れることは出来ません。

>>831
理事会宛に手紙でも書いたらいいっしょ。どうしてもできないってなら、次の総会で自分で議決権行使書を作って提出してみては？
その上で会場に行って、会場では議決に参加せずに議決権行使書で議決権を行使する。

たぶん大丈夫だろうけど、もし無効だって言い出したら区分所有法を持ち出して徹底的に主張しておく。

認められたら、他の組合員に議決権行使書を薦めてまわる。それで提出者が多くなれば、最初から議案書につけるようになるんじゃないかと思う。

>>831
私の管理組合でも、欠席に○すれば、議長に一任しかありません。
出席に○して提出し欠席しても議長に一任になるように、出席票に記載されています。

そのため出欠回答が集まりません。

しかし、議長に一任と理事会案に賛成は異なるはずです。
出席者の票が理事会案に反対が多い場合は、議会に公平な判断で理事長が議長でも理事会は案に反対の票として扱われるはずです。
とはいえ、議長が私見を入れる人物かどうかは欠席者には判断できません。

議長に一人って？　それ規約で定めの有る事？　もしそうなら良いけど。

白紙委任状が議長の票になるなんて決まりはないけどね。
明確に委任相手を指定していないならその委任状の議決権は無効ですよ、票数には入れれないよ。

いいかげんな管理組合や総会は笑えますね～

あ！ゴメン　誤字　　⇑　議長に一人って？⇒議長に一任ね

ふつう賛否同数の場合に限り、議長の一票で決するんだけどね。
議長が多くの議決権を行使するのは問題でしょうね、昭和じゃないし。

>>836　その通り。白票委任は国交省も問題視しています。

白紙委任出欠票は、町会加入を規約にするのが当然だとし管理費徴収してた管理会社が作成した出欠票でみられます。

＞＞白紙委任状が議長の票になるなんて決まりはないけどね。
素人の私には新鮮なご意見です。
以下についてご教授お願いします。
　①委任する人の欄に何も書かれていない場合は白紙委任
　　この場合欠席扱いで定足数の算定にも入らない。
　　根拠はどのように説明すればよいのでしようか？　

　②上記欄に理事長名の記入があれば議案の全てに賛成とみなす。
　　出席者の少ない総会では、開催前に議案は決議済みで総会
　　は形式的なものに成りますね。

　③②の状況下で出席者が議案の問題点を指摘しそれが管理組合
　　運営上的を得ている場合、休憩し、理事会で変更や取り下げ
　　の何れも出来るものでしょうか？
　　
　④理事長が民法の管理者責任を知らない、弁済能力もないと
　　質問に回答した後に出席者意見を無視して委任状数を
　　バックに議決した場合でも議案成立は有効でしょうか？

白紙委任状と呼ばれるものは、組合が組合員に対して総会招集の通知とともに議決権代理行使の委任状用紙を送付し、その代理権の授与を勧誘するものであり、通常は、総会に出席しない組合員が議決権を行使すべき代理人を特定しないで白紙にして組合に送付されるものである。このように、白紙委任状は、委任状作成者（委任者）が受任者となる人を特定せずに、記載の一定事務の処理及びこれに要する代理権授与の申込みをし、これの取得者が白紙の部分に受任者として自己の名を記入することによって両者間に契約が成立し、受任者としての権利義務と代理権を取得するものである。

その旨記載が有ればの話（規約でね）　民法でもそんな事の決まりは無いよ　記載無ければ無効だよ　笑
白紙委任状に勝手に名前書くって？　昭和してますねー　　

何でも有り総会はせいりつしませんよ～　議事録に何と記すのかおもしろそー

当マンションは、出席、委任、議決権行使の選択肢があり、委任には委任者の指定か議長(理事長)一任の選択肢があります。
さらに、総会不成立を防ぐために、白紙と当日欠席は議長(理事長)一任になるとしてあります。

過去の総会を見ると、ほとんどの総会で過半数の議決権を理事長が握ることになっています。

私は今季理事長に就任したのですが、これを問題だと思っております。
委任の選択肢から議長一任の選択肢をを削除し(本当に議長に委任したいなら委任者に議長名を記載すればよい)、
白紙と当日欠席は議決権放棄と見なして、無闇に理事長に議決権が集まらないようにしたいのですが、
そうすると総会不成立が心配になってきます。

みなさんはどのような方法を採っていますか？

いいかげんな管理組合　理事会　総会ですか…　　やはり民度なのですかね

白紙委任状を予防する為に標準管理規約のコメント案

総会における白紙委任状の取扱いの実態を改善するため、以下の内容をコメントに記載したところ。
・ 組合員は、自ら総会に出席して、議場での説明や議論を踏まえて議案の賛否を直接意思表示することが最も望ましい。
・ 組合員は、やむを得ず総会に出席できない場合には、招集通知に記載された内容に基づき自ら判断しその賛否を記載した議決権行使書を用いるか、利害関係が一致する代理人を主体的に決定して当該代理人を記載した委任状を用いることが重要である。

議決権行使書の活用が最も常識的で公平。
できるなら総会での挙手での議決も無くし書面での入札が良いかも。
他人に左右されないようにね。

845さんに同意します。

マンション所有者やマンション住民には、人権が認められないような管理組合が多いのでしょうか？
管理会社の操作しやすい理事会や総会が行われていますね。

管理会社が、私のマンションでは議決数なら分かるのですが
総会出席さえ、区分所有者は、連帯の場合でも一人しか認めないようにしようと理事会をけしかけています。

総会開催を、子供同伴可能から不可にし
出席者の多い休日日中から夜間に変更しました。
白紙委任を出欠確認に使うのだけでは、足りないようです。