エステムコート高槻駅前エグゼ(（仮称）JR高槻駅前プロジェクト)ってどうですか？

＞３８４
私も同感です。
別に物置が迷惑になるとは思えません。
しかし、やはり一度管理会社さんに呼びかけてもらって
柔軟な規約を皆さんで話し合うことが大事ではないでしょうか。
こういうところで、中傷（蹴り上げましょう）などというのはいかがなものでしょう。
掲示板でも、大人としての（未成年の方であっても）礼儀が必要ではないでしょうか。

折り畳み式自転車は折り畳んだ状態で専用カバンに入れる事になっているので、カバンに入れた状態で持ち運ぶ事になります。よって普通自転車と同じ括りの扱いではないと見なされるようです。
物置で考えると、Ａタイプの部屋ならば邪魔にならずに置けるでしょうが、ＢタイプやＣタイプの部屋の人が置くとなるとお互い迷惑になりますよね。Ｄタイプはそれ以前にポーチが狭いので置くスペースがないと思いますし。

勿論明らかにおかしいと思う規定があれば話し合う事も大切だと思いますよ。

この先住人が集まる機会はあるんですかね。

現時点で駄目だと決まっている事は守らないと
これも？あれも？ってことになりかねないと思います。
もし、変更してほしいと思う住民が大半ならば
決まりを変更してからOKにしなければマンション内の決まりごとなんて
すぐにガタガタと崩れていくと思いますよ。

387に同感。今決まっていることも守れなかったら、規則を変えたって、またさらに要求ばっかりするんじゃない？堂々と置きたいなら、ルールを変えてから。いたって当たり前のことだと思うけど。 ベビーカーは問題なし。

同じ意見です。
現段階で決まっている規定はきちんと守るべきですね。
変えてもらいたい規定があるのならば、正式に申し出て管理組合と住人で話し合えばいいと思います。

トランクルームが無いマンション選んでおいて、規則無視する連中ってすごいね。
単に、歳をとった子供だな。

規定を平気で破って、堂々と違反をしている身勝手な住人がマンション内にいると思うとゾッとします。
好き勝手にしたいなら何故一戸建てを選ばなかったのか…まぁ、例え一戸建てだとしても町内会等の規則がありますが。
一刻も早く管理組合において手を打つべきですね。

エレベーターから覗くとすぐ見えるんですけど、未だポーチに自転車が置いてありました

きちんとルールを守っている方は沢山いらっしゃるのに…一部の自分だけは何しても良いと考えている常識のない住人のせいで迷惑をかけられるのは嫌ですよね。
一度管理組合に申し出て話をしなければなりませんね。

賃貸入居があるマンションはどこもそうですよ。
先に事考えずに入居されてるので…

では、、ポーチにおいた自転車と物置が、あなたに具体的にどんな迷惑をかけたか教えてください。
その損害に応じて対応いたします。

↑迷惑とか損害とかじゃなくて規則だから…

日本語理解した上で書き込みお願いします(^^;;

住民の質悪っ！
さすが低価格駅前物件

なんか輩みたい…。

絶対に住みたくない。常識のある住民の方がかわいそう。

日本語を理解した上で、反論させていただきます。

確かに、"悪質な" 違反行為に対しては、法的措置をとることもできます。
一方で、法的措置の請求は総会の決議でなされますが、
それが有効となるには、区分所有者数および議決権数の各4分の3以上の賛成が必要です。

私は、今回の件はそれにはあてはまらず、棄却されると思います。

マンション内の規定違反にいきなり法的措置、法的手段を適応させるのですか？それは話がいきなり飛びすぎですね。
先ずは、管理組合や住人同士の話し合いからでしょう。
その前に堂々と違反している常識の無い一部の住人の方に考えを改めてほしいですけどね。
自分さえ良ければいいという身勝手な住人が増えれば、マンション内のルールや秩序の何もかもが崩壊してしまいますからね。

それも話が飛びすぎではないでしょうか？
ポーチに自転車や物置をおく程度のことが、マンション内のルールや秩序の何もかもが崩壊することにつながる、その課程をぜひ教えてください。

たとえば、修繕積み立て費をはらわなかったり管理費を払わないと言ってるわけではないのですから、
はっきりいってたいしたことないんではないでしょうか？

規定で決まっている事は守るべきです。
守っている人といない人がいるというだけで秩序が乱れます。
自分だけ良ければいいという考え自体が秩序を乱すのです。
何故規定を守らずに違反している事を擁護しているのかがわかりません。

自転車置きたい人なんか必死だな…ルール違反を正当化する住人がいるこんなマンション住みたくない。違反者じゃない住人がかわいそう。

私も規定で決まっている事は守らなければいけないと思います。
規定で決まっているのですから仕方ないのでは？
守れないのであれば、それなりの行動で規定を変更してからの
話だと思います。
403さんのおっしゃっていることが一般の意見だと思います。

いましたね～、中学の時とかちょっと短いスカートはいてるとうれしそうに、、
「スカートは膝下10センチ、校則で決まってるんだよ」っていってたダサイ集団。
いまだになんでそんな校則あったのかわからないけど、従順に従ってたこたちよりかは楽しい学校生活だったわ。

はいはい。あんたらはつまらない校則でも規則でも守って下さいよ。それに文句は言いません。
その代わり、それを強制しようとしないで。
ほんと、誰に迷惑かけるわけでもなし、好きでやってるだけなんで、もうほっといてくれます？

集合住宅なんだから規則守れって言われて当たり前。
守れない人はマンション向きじゃないよ。
そういう人はいるだけで迷惑です。

>407
学校と社会の区別ができない子供は書き込むな。

>いましたね～、中学の時とかちょっと短いスカートはいてるとうれしそうに、、
>「スカートは膝下10センチ、校則で決まってるんだよ」っていってたダサイ集団。
>いまだになんでそんな校則あったのかわからないけど、従順に従ってたこたちよりかは楽しい学校生活だったわ。

幼稚な書き込み

ポーチに物置いてる人間の書き込みだろうから
かなり絞りこめますね。
お隣さんの可能性あり(^^;;

ポーチに堂々と自転車置いてる人の書き込みだと思われますね。
しかしこんな稚拙で低レベルな恥ずかしい書き込み…この住人は一体いくつなんだ。

>その代わり、それを強制しようとしないで。
ほんと、誰に迷惑かけるわけでもなし、好きでやってるだけなんで、もうほっといてくれます？


いやいや、規定で決まっているのですから初めから強制力はあります。
強制というのは、規定やルールが何もないのに無理矢理押し付けられたりした場合です。
規定がある以上は規定自体に強制力があるので上記の幼稚な意見や申し出は通りませんよ。
それに違反している事で既に迷惑をかけている事を自覚してください。

中学の時からルールを守らず違反していた人間だという事を自ら暴露しているのですね。

ポーチに物置いてる女性の書き込みですね。
私の下の階の人濃厚です。
性格の悪さが顔にでてるから…

いずれにせよ規則をいうのなら、それも規則に則っていきましょう。
規約が強制力を発揮するのは、有効議決権75％以上の同意があった時のみです。
なにも闇雲に言っているわけではないでしょう。
少なくとも、会議が一度も開かれていないところを見ると当分不可能でしょうね。

規定を守らなくてもいいという住人が多数いるとは考えたくありませんね。
それを擁護する意見を言う方もどうかと思います。

>>415

性格が悪さが顔に出ている等、侮辱や罵倒する言葉は言わない方がいいと思います。
私もルールを守らない住人に対しては憤りを感じますが、常識のある大人として意見をしましょう。

本当に。スカートの長さとマンションの話を一緒にするなんて気持ち悪い。よほどかわいそうな方なんでしょう。自分を正当化するためには、どんな屁理屈でも言えるんですね(笑)。おそらく、大半の方は常識のある方と見受けられるので安心ですが、少人数でも社会のルールが守れない人がいるとねぇ…。そういう人で集まって住んでくれないかな。非常識な人間は自分が非常識だって気づかないから、当分態度を改めないでしょうしね。

中学の校則とかスカートの長さが云々といった目も当てられない幼稚で屁理屈と言われても仕方がないような履き違えた意見を主張する前に、違反を犯してまで駐輪場ではなくポーチに自転車を置かなければならない確固たる理由は何なのかを説明してもらいたい。
そして変わらない事実としては規定やルールは守らなければならないのです。
社会不適合者でないのなら守ってください。

↑便利だからです。それに、別に社会不適合者ではありません。
普通に社会で働いて、生活出来ていますよ。税金もちゃんと納めてますし、義務は果たしてます。
私の理念は資本主義です。問題があれば、お金で解決します。
問題があると思うなら、実際の損害賠償を請求してください。
その際の根拠となる法律が、もしマンションの決まりだけというのなら、前にも言ったように
有効議決嫌悪75％を集めてから言ってください。それまでは、なんの効力も持ちませんので、
お互い相手にするのは無駄ではないでしょうか。そちらは文句を言う。
こちらも意見を主張する。このままでは平行線ですよ。

やはり社会不適合者でしたか。成る程。

皆さん、便利なことなら規則を破ってもいいらしいですよ(笑)。
ちなみに、私の会社でも社会不適合者は結構います。立派にお給料をもらわれてますよ～。周りの目も気にせずに。

だから、日本はおかしくなるわけだな。その縮図がここね。

社会不適合者は大抵が自分で社会不適合者だという自覚がないですからね。
恐ろしい事です。
自分だけは何を言われても自分の好きなようにしていいと思っている一番厄介な社会不適合者の例ですね。

何でもお金で解決出来る程の財力があるのなら、周りに人家の無い場所に大豪邸でも建ててそこで自由勝手に暮らせばいい。
社会不適合者が同じマンション内にいるとルールを守って住んでいる常識的な住人の方々が安心して暮らせない。

本当に自転車をポーチに置いてらっしゃる方の意見でしょうか？私にはこのマンションに入居されていない関係の無い方が面白がって意見している可能性もあるんじゃないかと思います。部屋を特定できるのに、ご本人が本当に自らこんな事書くでしょうか？

社会不適合者の方だから自分が正しいと思ってるんじゃないですか？
だから部屋が特定されても平気なのでは？
何にせよ、管理組合等の方から違反をしておられるお宅に注意勧告がいったとして、その住人の方が改めなかった場合はここに書き込みをしている社会不適合者の方とイコールであると判断出来ますよね。

管理人に注意させることはできないのでしょうか？

■注意してください　
　BBS（電子掲示板）は第三者が2役、3役して他人を貶めることがあります。
（他の方が書いている通り、ポーチに自転車を置いている部屋が特定できるのにです）
ポーチに自転車を本当においている方の意見と鵜呑みにしてはいけないと思います。
実際この電子掲示板はマンシャン内に告知されていませんから。

　それより、規約できまっているならなぜ館内を見回りしている管理人さんや管理会社がポーチに自転車を置いている方や物置を置いている方に、注意されないかが不思議です。

　私は、ポーチにものを置いていいか確認したので自転車を置いていませんが、説明を受けてない方も（賃貸の方を含め）いるのでは？

管理人の方は各階のフロアまでは見回っていませんよ。
何かがあって呼び出された時は別ですが。
それから管理人の方から注意していただく事はできます。
実際に普通自転車をポーチに置いている部屋は三部屋あります。

こんなに、ひどいコトを書いて責めているのに、管理人に言ったり、行動に移さないのは住人じゃない可能性もあると思います。

私はたまたま物を置いてませんが、説明は受けていません。

酷い事を書いているのは野次馬のような方ですかね？しかし勝手に自転車を置くと宣言した本人と思われる住人も同じですよ。最初に暴言を吐いたのはこの方ですから。ルールや規則さえ守っていれば問題はないのです。
ポーチに大きな物や自転車を置いてはいけないということは教えられなくても規定の冊子に書いてありますよ。私は購入時説明を受けましたが。

それも鵜呑みにしていてはいけません。
気になる方はここで意見するよりも、管理人に言いましょう。

>432
あなたが見回ってるの？不審者ですね。

部外者の書き込み多すぎ…。

>437
人を罵倒するのが趣味の暇人の方ですか？
ご苦労様です。

>440
正確には、全戸のポーチを見回って状況確認する住人が異常であることを指摘するのが趣味。
早朝から君が見回っているわけですね。越権行為ですね。

最初はゴミの件で揉めて、次はポーチで揉めて。。。。

揉め事の多いマンションですね。

このマンションを買えなかったあるいは、中古待ちの方はコメントを差し控えて下さい。

>441

悪趣味ってやつですね。
ご苦労様です。

>>441

きめつけててかわいそう

結局マンション買えなかった人達ばかりの書き込みなんですね。

違反してる人が異常だと思う、
違反してて開き直ってる人はもっと異常だし、
でもそういう人に限って自分は正しいと正当化するから末恐ろしい、、、

>446
徘徊者が自分で自分を擁護して情けない。

447
根拠がない。
内容を見ると内部情報があり、居住者（のみとは言わないが）が書き込んでいるのは明白

だったら部外者も住民もコメントしてる訳だし、どっちみち根拠がないね。
ここで、話しても意味がない。

駐車場前のターンテーブルで相撲したら？ホームから丸見え。

購入後数年経つとどこのマンションでも家族形態が変化してきて
購入時は、大丈夫だった自転車置き場の問題や子供の自転車などの
問題って出てくると思います。
入居時は大丈夫だった事も、問題になってきたりするのでいずれは
自転車置き場やポーチまわりにの事も具体的にマンション内で
考えていかなければならない事かもしれませんね。

>432
＞管理人の方は各階のフロアまでは見回っていませんよ。
。


管理人さんは、見回りされてます。
何度かお会いしてます。


＞実際に普通自転車をポーチに置いている部屋は三部屋あります


管理会社の方？それとも各階を回るほど暇な方？


皆さん挨拶をするほど、良い方ばかりのはず。
管理会社を変えようという話（VS管理会社）からVS住民同士なりましたね。
住民同士を対立させてメリットがあるのは、空き待ちの方、単に大人げない方（または未成年の方）それとも管理会社関係の方？

私もそう思います。
みなさんいい方ばかりです。

部外者です。
みなさんもっと積極的に管理会社を“利用"すべきでしょうね。こんなところでああだこうだ言っても、状況は変わりませんよ。管理費を何のために払ってるのでしょうか。払えと言われているからですか。
管理会社は住民からの要望や要請がなければ、たんたんと日常業務をこなしているだけです。ゴミの件にしろ、自転車の件にしろ管理会社は住民が不満を抱いてる事すら気付いてないかもしれませんよ。
一個人の都合のいいように変えるなんて以ての外で、住民が気持ち良く生活できるようダメなものはダメ、改善できるところは見直す、こういった気持ちでなければ何も変えることなんてできないですけどね。
マンションは専有部と共用部で一体のものであり、共用部はみなさんの財産です。大切にしましょうよ。

>>462

良い意見だと思います。

↑それをやめさせることは、実際にはかなり難しい。
勝手に触っただけでも、所有権の侵害ですもんね。
(規約)違反行為と、違法行為とでは、比べものになりませんよ。

仕方がないが、あなたの勝ちです。

みんな何か勘違いしてない？
そもそもポーチ内は、共用部ですが、専用使用権が有ります。

そして、ポーチ内に自転車を置くことは管理規則、使用細則にない事柄ですよ。
であれば、百歩譲ってお願いすることは出来ても、皆さんが言うように「禁止」なんて
もってのほかなんじゃないかな？

ポーチの自転車の件ですが、掲示板でながなが話していても
なにも解決しないです。
本当に解決させるのだったら、具体的にマンション内で問題にしなきゃならない
のでは？
ポーチの自転車の件だけでこのマンションの問題点は無いって事でしょうね。

本当に管理規約の冊子隈無く読んだのかな？書いてあるのに…
あ、そもそも持ってなかったりして(笑)

エレベーターとかで住人の方達にお会いしたりしますが、挨拶とか交わして皆さん良い方のように感じました。

>467
>暇だね、かわいそうに…
>今日こそハローワーク行こうね。


誹謗中傷することは、書かないこと！
また467さん以外に、自転車を置きたい人の投稿も同様です。
同じ住民としてがっかりします。
感情論にならぬよう、建設的な意見を書きましょう。
電子掲示板でも、投稿者は特定できます。
酷い投稿は、２CHでも逮捕者がでていることをお忘れなく。

容易に特定できないよ。
そもそも、自転車をポーチに置いて迷惑している方いますか？

あれま、また？自分で質問して自分で答えても意味ないと思うけどな(笑)
実際には自分勝手な事する人間がいると途轍もなく迷惑。

ポーチに自転車を置くのが迷惑というより…

規約を守れない人がいることが迷惑。常識のある人なら、常識のある行動をとれるはず。

何が何でも自転車を置き続けると書き込んでいる方だけ非常識だと思いますよ。

悪質な書き込みはまず住民ではないので
スルーしましょう。
毎日暇な方の”なりすまし”ですから。

ガンバ大阪のスタジアムが高槻に来るって話があったのに
やっぱり吹田になっちゃいましたね。
ちょっぴり残念です。