東雲新築分譲マンション群　part3

島というより人工島でしょ。湾岸は。

銀座辺りだって人工島だよ。
って一般論。

銀座は人口でも自然でも島だった歴史は無い。
日比谷は入江で、日比谷が埋め立てられるまでは銀座の地は海に突き出した岬だった。

ほんとどうでもいいわ、日本が島ってことすら知らない外国人のくせに、日本の歴史を騙るな

興味にある方は江戸前島で検索してみよう。

島と付くが、銀座や新橋は半島だったのがわかる。

水はけを考え、半島のセンターの若干高い部分に東海道を通した。

そこが今の銀座中央通り。

まあ、どうでもいいか。

大事なことは三井の造成した舞浜の戸建ては広範に液状化したのにまったく悪びれることがない企業体質。

他のデべは無視？マンションは？

そういえば浦安は戸建てに注目が集まってますが、マンションの方も住民との闘争とか新築キャンセル騒ぎで話題になってましたね。

三井のマンションはどうなりました？

やはり東雲で100mの立体駐車場はNGですよね。

再開発計画の住宅地の中で、再開発地区では無いからと100mを超える立体駐車場。
それも敷地内の車の待機場所はほとんど無し。
巨大胴回りマンションのそれが実体。
いやー、三井不動産、露骨ですなぁ。
この構造物を東京都が認可するとは思えない。

ということは、未だ申請前ってことですね？
でも、ほとんど変更無く申請出すのかな？

何にしても、無駄に高い買い物をしてしまった東雲高層団地の住民の皆さん

・・・・・・・・・・・・・・・ご愁傷様です。

今回のダメージは許容範囲と考えてます。地震では命にかかわるような
倒壊の可能性はなさそうですし、津波も中層より上にいれば大丈夫？
建物は修繕するか建て変えればいいことです。建物、周辺のスペースに
余裕をもった計画的エリアのほうが安心できます。修繕積立金を増やす
必要はあるかもしれませんが、ここが東京の他の地区に劣っているとは
まったく思いませんし、価値が下がったとも思いません。

俺は韓国人、東京の一部である湾岸を落として楽しい人がこんなにいて悲しいですね、湾岸はあんたたちの領土じゃないの？要らないなら韓国買って開発しますよ、

213さん、その通り、近年湾岸の過剰開発は不動産の不安要素、地震で少し落ち着いたらいいことだ、

>計画的エリア

三井さん、の所もそうなのかな？

何度もでてきますが、三井の高層タワーパーキングは本当に安全なのでしょうか？
地震でダメージを受けることは十分予想できます。作り手は、安全だと言うのでしょうが
、今回の原発の件を見ても、絶対の安全などありません。もし車破損し、ガソリンに引火
することを思うと使う側にとっても怖いことです。揮発引火しやすいガソリンを積んだ車
がマンションの中に100ｍ以上の高さに並んでいるのですから。

え？今時ガソリン車？

立体駐輪場を見間違えたんですね。赤っ恥ご愁傷様です。

え？今なら何車？

世田谷あたりだと実用的な軽快車が主体ですが、湾岸エリアはもっとスポーティな車が多いですね。

再開発住宅地の中に突如計画された、

高さ100m強、4つのブースからなる巨大立体駐車場。

しかもマンション敷地内にはほとんど車が待機できる場所ない。

大震災でガソリンに火がつくのはよほどの事でしょうけど（でも想定外の可能性はある)、

昇降機が止まって、周辺道路には車が溢れる状況は十分想定される。

住宅地の入り口に位置するので大いに迷惑をこうむりそうだな。

文句があるなら、危険だという客観的なデータを出して、建築基準法や駐車場法の改定をさせろ。

どうしても建てるというなら、安全で迷惑かけないという
客観的なデータを提出しろ。

機械式の立体駐車場は不便なものです。ましてや高層ともなれば、入出庫にどれぐらい時間
がかかるのでしょうか？新マンションの住民にとってもあまり歓迎されるものではないと
思いますが。法律上問題ではなくても。

安くくしか分譲できない面を容積率の計算から除かれる100mの立体駐車場にして、他の面にその容積に割り振る。
容積率緩和した土地をさらに有効活用。
しかし、そのツケは地域住民へ。
結果としてキャナルコートには無かった巨大な姿のマンションになる。
不便は購入後じゃないとわかんないし、最大利益を追求したという事か。

近くまでいってみたが、順調に工事が進んでるじゃない。
あのまま完成しちゃうんだろうな。買う気ないけど。

東京都の建築審査会は来週ですよね。つまり、形だけの審査？

建築審査会が通れば、いよいよ行政訴訟へ突入という事か。

行政訴訟せずに済む事を切に願う。

建てさせりゃいいじゃん。得意の土壌改良なし建築で次の地震でマジ傾くよ。日本初、液状化タワー!!

イオン２Ｆのフードコートにある水道で
買物を広げて野菜洗い等をしている女がいた。
散らかして帰っていった。
凄い街だと思った。。。

そりゃすごいね。

数年前だけど、さんま一匹をレジで精算し、店の電子レンジで加熱して持ち帰った
オヤジがいてびっくりしたのを思い出した。

また、完全に周りにバレてる万引きオヤジもいた。

でも、金太郎飴みたいに中流意識でお互い道徳比べしてる街よりおもろいと思った。

イオンはこの街区よりも外部からくる人々の方が遥かに多い。

三井さんの東京都建築審査会はどうなったのでしょうか？

審査は通過したようですね。

残念ですが来週月曜日に提訴。いよいよ行政訴訟となります。

あの100ｍを超える立体駐車場が、地域に迷惑をかけないと判断した審査会とは

いったい何を審査する組織なんでしょうか。

仰るとおり！
いよいよですね！待ってました！

行政訴訟になってしまいましたか。残念なことです。

やるなら徹底的にやりましょう。違法なんだから。

勝算はあるのですか？三井は行政訴訟を見越して
現在の計画をおしすすめているのしょうから。

勝算は低いでしょう。行政の裁量権は強力。
でも意義はおおいにあると思います。

素朴な質問です。
勝算が低いのに多いに意義があるのは何故でしょう？

意義がないなんて間違っても口には・・

243です。

意義は何か。

私の駄文より、会がお願いした弁護士さんのコメントが会のHPに掲載
されていましたので、それを転載する事とします。

　私は弁護士になって以来、多くの建築紛争に係ると共に、他に法科大学院で教鞭を執り、景観
住環境を問題にした市民運動の組織の代表も務めています。
　皆様、ご存知のように今の日本は、建築事業者に極めて有利な法律制度が作られています。
その建築計画を止めさせるのは容易ではありません。これが大原則としてあります。
　しかしながら、市民がこれはおかしいと声を上げ、行政がそれを認めたり、あるいは裁判
をやった結果、裁判所がその判断が極めて難しいものでも市民の訴えを認めてくれるという新しい事例
が出てきています。 芦屋市（兵庫県）では景観地区不認定と言う判断を日本で初めて芦屋市が行いました。
これは三井不動産の計画なのですが、景観法に基づく不認定第一号となりました。 二階建て住宅街に
五階建てで長さ４０メートルのマンションを建てるという、周辺と調和した配置や規模という景観計画
や形体意匠の制限を無視した横暴な計画でした。 芦屋市は、この乱暴な計画を認めませんでした。
　広島の鞆の浦では行政の無謀な埋め立て計画を事前に差し止めるという前例のない判断を裁判所
が行いました。行政や裁判所は、市民が抗議をして初めて何らかの対応を判断します。行動しなければ業者
のプランがそのまま通ってしまいます。
　これまで行政訴訟では容易に住民側は勝てませんでしたが、勝てなくとも裁判をやる意味があります。
何故なら裁判となれば行政側もきちんと返答しなければなりません。
　その中で行政が変なことを言っている、といった内容を色々な運動で訴えていくことができます。
最終的に勝てなくとも今後の建築行政に影響を与えるということで、裁判を起こす意味があります。
　景観に関して行政が、明らかに事業者寄りの間違った判断をしたと考えられる事案に関しては、
いくら行政に陳情や請願を出しても、現在の日本にあっては効果がありません。やはり明確に裁判
で争う事によって、行政官の事業者寄りの姿勢が明らかにされますし、個別の建築問題としてなかなか
取上げてくれないマスコミも、景観という観点から取上げてくれるようになる、という効果が大きいのです。
それに加え今回で言えば、東雲キャナルコート地区住民を始め,日本中の支持者が結束して活動していけば、
マスコミの力も含めて事業者への大きな圧力となるでしょう。ですから、最終的に裁判で勝てないとしても、
裁判を起こすこと自体が重要なのです。多くの影響を事業者側や行政側へはもちろんのこと広く
社会に与えアピールできる、ということの重要性を認識することが必要です。
　鞆の浦（広島県）では市民側に有利な画期的な判決を勝ち取りました。 勝利の背景には地元の
反対運動に加えて世界中からの支援のメッセージがありました。 こういう背景があって裁判所も
画期的な判断をしてくれました。
　国立市（東京都）のマンション問題では熱心な反対運動のおかげで景観利益
(景観の侵害は法律上保護される)を民事上でも争える先例となりました。
　裁判所にはいろんなことを持ち込むことができるし、この先、どう闘うかと言うことは当事者の皆さんの
判断にかかっているということになる訳です。
　裁判を起こすこと自体が重要なのです。

確かに正論でわかるけど、下手にマスコミにこの街区が
取り上げられて有名になるのは正直苦痛。
もちろん鞆の浦の歴史ある景観を乱すのは、断固として
戦うべきであるが、似て非なる例。
いち住民の本音。

しかし、自分勝手な事でんなぁ
東雲高層団地そのものが、それまでの地域性や景観を無視して、高度・容積率等の法律をねじ曲げた開発なのに・・・

三菱製鋼の工場のままの方がよかった？

工場のままで問題は無かったけど？
ついでに、東電の火発の煙突も、それなりに景色だと思ってたし。
IHIの岸壁に入れ替わりに停泊していた、護衛艦を見るのも楽しかった。

高層団地見てもつまらん。

246
真面目？かわいそう、残念Ｗ

応援してます。頑張ってください。

三井みたいなカス会社、徹底的に叩いてやればいいんじゃないの？
ブランドばっかり気にしてるKY集団。
舞浜のあの無責任で非人道的な対応をみて、心底ムカついた。
くたばれ、クソ会社！

でもデベなんてみんなそうですよ。
如何に安く仕入れて、いかに高値で売れるか考えて
如何に売却後は関わらないようにするか・・・
それが達成したﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄは報酬で還元される。
利益至上主義。
自分が儲けられれば、法に触れない布石を打てば
なんでもＯＫの世界。
高い金払って家買って、その後、何の音沙汰もない、
アフターっていうか、その後の挨拶もない商売って
デベくらいじゃないですか？

マンションは、分譲したら購入者の物。
デべは保証の義務はあっても、特に何も権利無しだから。

普通そうじゃないの。商品は。

建ってしまってからでは、何もできないからこそ
今、問題にすべきなのです。

問題にすべきなんてなまっちょろい。

最高裁まで争い、それでもダメだったら実力行使ぐらい考えてるんでしょう？

そうでもしなければあんな嘘だとすぐばれるHP作らないよね。

そうですね。

今、がその時です。さらに次の提訴もあるでしょう。

何を信じていいんでしょうか？法律？国？東京都？江東区？大手デベ？一流？
建前ばかりの住民中心？やはり提訴の意義は大きいと思います。

そんな時代遅れのデベがそう長くはのさばれない時代でしょ。
人口減少の時代に成長できるビジネスモデルでもないし、
各民放もスポンサーとしての期待を下げてるから、
そのうち遠慮なく叩かれだすよ。悪徳業者も年貢の納め時。

三井のバカ社長が会見で土下座してるの見てみたい

今後のどうなっていくのでしょうか？訴訟の行方、新しい
マンションの着工予定も近いと思います。湾岸部のタワーも
厳しくなってきていると聞きますが？
どなたか情報ありますか？

まぁまぁ
多分どうもならないでしょう。
振り返ったらあの騒ぎはなんだったの？ってことになりそう。

福島を向いている方は全部駐車場で良いのでは！
これから何十年も窓なんか開けれないでしょ。

>>266

その前に、沈むと思います。ｗｗｗ

この図を見たら、北側は駐車場で
いいと思う
↓
http://www.google.co.jp/gwt/x?hl=ja&client=twitter&u=http%3A%2...

浦安の三井のマンション傾いたらしい。
タワーが傾いたら日本初だね。これはまぢ怖い。
近寄るべからず。住むなんておっかなすぎる。

風評？タワーで？液状化でタワーは傾きますか？

杭が折れたんでしょ

東雲なら一棟が倒れて、後は世界一のドミノ倒しだな。

倒れる前に座屈して崩壊するから、ドミノにはならん。
ネガる前に勉強しろ。

専門家（自称でも）に聞きたい。超高層と中低層マンションでは、想定範囲内の地震では
どちらが安全だと思われますか？このエリアで。

このエリアは買わないでしょ

東雲エリアだけに限定した安全性では、
新築を売るデべさんや、中古を売りたい住民さん、
がレスしたくなるんじゃない？

東雲新築分譲マンション群のサイトだと思ったので。
前向きなレスも出てくることを期待したのですが。

>>273
頭わりぃーーーやつ・・・
崩壊した瓦礫がはねて、直近の建物の下から1/3に直撃して、その建物も崩壊するって事例を忘れてるのか？

↑うざッ！

278
妄想の度を超えてるぞ。未だに崩壊云々の話すんなら他のスレでしなよ。

地下岩盤からの連続工法は本当に信頼できるものなのでしょうか？

＞269　マジで？　ソースは？

＞269　マジで？　ソースは？

＞地下岩盤からの連続工法

どこの建物だ？

高層は地下岩盤から基礎構造物を作っている。
そして地震でも大丈夫と言っている。ですよね。

そして、全国初で一番の巨大基礎を構築した。

そうすると関東平野の高層ビルは、地下数十階から数百階建てって事だな。

↑意味不明。この基礎のこと知らないんだなｗ

↑あらっっっ？　何をオチョクラれているのかすらわかってないみたい(核爆笑)

地下岩盤まで50～60m程度のようです。数十本の柱（杭）の基礎
の上に建っていると説明されています。

こういう話題になると非住民かどうかがわかるなｗ

検討版だから非住民で当然

検討版は住民の宣伝用じゃあないからね

住民かどうかより、このエリアに住むことを本当に
検討しているかどうかでしょう。

有明や辰巳なども含めて広く検討してる人も
いるだろうし

まぁ、、、50mもの浅い位置に岩盤があると思っている時点で、構造を語る資格も無いんだけどな。
こういう知ったか無知が、営業のカモになっている。

一般の人は知りません。でも買うのは一般の人なのですから、
専門的知識、情報を持っておられる方々に語って欲しいですね。

知識や情報も、正しく語られるとは限らない。
どこかのスレで自称住まいに詳しい人が、公平中立とは言えない情報を書いてるじゃない。

>>301
＞知識や情報も、正しく語られるとは限らない。
の見本

>>290
＞地下岩盤まで50～60m程度のようです。数十本の柱（杭）の基礎
＞の上に建っていると説明されています。

>>285
＞高層は地下岩盤から基礎構造物を作っている。
＞そして地震でも大丈夫と言っている。

やっぱりわかってないなぁ（汗）

デベの言い分に嘘があるなら、根拠を。わかってないとか、
語る資格がないとか言うのは簡単。専門的知識を見せてください。
この地域の岩盤までの深さは？

デべの言い分、かどうかより
50mとか60mとかの杭自体が、ネガされておかしくない程長すぎる。

アースドリル、オールケーシング、リバース工法とか調べればわかります。

よくわかりました。支持層まで基礎を作るですね。それさえも知らないで
マンションを買うんですよ。一般人は。

地盤と岩盤は違う。支持層をデべが言うところのしっかりした地盤の上にというわけです。

隠せませんね。ただ、マンション購入時には後悔したくないものです。これからも
何か情報があったら御願いします。

何か、シリスボミな会話…

毎回恒例のネガティブキャンペーンでしょ？ここに限らず(笑

しっかり判断出来る知識があれば、生産性の伴わない、ただのネガだと解ると思うけど。

ポジティブな話はないですか。

もう７月だけど、三井のマンションは着工しているんですか？

してますよ。
まだショベルカーだけなので初期の初期です。

地中部の基礎工事は始まっているのでしょうか？
訴訟問題はどうなっているのでしょうか？

三井は甘く見てるみたい

この計画って進んでも、進まなくても地獄なんだろうな。すみふにでも売っぱらちゃばいいのに。

毎日新聞夕刊で、東雲がネガされてますよ。

内容詳細おねがいします。

毎日新聞サイトで東雲を検索すれば読めます。

豊洲点景

都内の無職男が被災者を装い、
ホテルや江東区の公務員宿舎をいくつもタダで借りてたそうだが、
ここの公務員宿舎かな？
第三者に又貸しして家賃を受け取ってたそうな。

飯田橋西口の三井タワーで
ここの三井タワーと似たような事が…