The Tower Osaka（ザ・タワー大阪）はどうですか？ Part2

＞【あなたの部屋のカーテンは、すべての人が気に入っているとでも思っておられるのでしょうか？】→そんな極端な事を言って来られても困りますね。ただ、我が家は周囲からクレームが来ないよう、アイボリーやダーク系の色をあえて選んでいますけど。

極端な話ではないですね。ダーク系が嫌いな人もいますよ。私も嫌いです。私は、個人の家の中の事にまで、干渉するべきでないと言っているわけです。ピンクや明るい色が好きな人は、外から見えないように、家の中でこそこそしなくてはいけないのですか？変な話ですね。
楳図氏の家に関しても、周辺住民のクレームは却下されましたよね。過剰な干渉は、かえって住環境を悪い方向に持って行くという例ではないでしょうか。

もちろん、規則で決められた点は守った上での話ですが。

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図氏の家に関しても、周辺住民のクレームは却下されましたよね。
→確かにそうですね。しかし周りの住人の中にその事に対し良い感情を持たなかった人が大勢いたという事は議論の余地はないはずです。
法律は法令の範囲で判断するので、法令にピンクの外壁は違法とない以上、彼が勝訴するのは当たり前です。

しかし、あなたはには周辺住民が守ろうとした、地域の景観保全に対する想いがおわかりにならないようですね。

図氏はあなたと同胞の類なのでしょうか？彼はあえてピンクの家に固執し近隣と亀裂を作るべきではなかったと思います。（売名には良かったでしょうが・・）

「管理規程に無いことでも、色々と周囲の感情に配慮して生活するのは当然」と先に申し上げましたが、あなたの論法では管理規程に無いことは、概ね個人の自由と言うことですか？

カーテンで貴殿がダーク系がお嫌いないのはわかりましたが、私がダーク系をあえて選んでいるのは、濃い色や淡い色なら遠目に見てカーテンの存在があまり目立たず外観に影響を与えない為です。（お隣のシティタワー西梅田などでチェックして頂ければおわかり頂けるはずです。派手な色のカーテンが所々ありますが、決して見栄えのいいものではありません。）

ところで、京都を始め景観条例などが施行されている景観に力を入れている自治体では、看板やビルの壁面など、色々な周囲から見える構造物に対し、使える色に規制があります。

その際、個人の判断によるあいまいさを排除し、客観的数値基準として使われているのがマンセル値というもので、簡単に言えば、目に刺すような派手な色は規制するという事です。（多分ヨーロッパ発祥の街並み保全方法と思われます。）

当然、今回のようなビビッドなピンクはマンセル値が高くモロに×です。
但し、ピンクでも黄色でもいいのですが、非常に暗いか淡い色ならマンセル値は基準値内に収まります。

もう多くの方はカーテンを購入されているので、今すぐどうこうする事は困難と思いますが、将来的にカーテンの色目なども管理組合で議論するべきと思います。（問題の「いなせ」もね。）

田園調布や六麓荘を始め、風致地区の高級住宅街というものは、景観や住民のマナーに大変うるさいもので、条例による規制だけでなく住民間で取り決められている多くの不文律があります。
私が申しているカーテンの色目などもその範疇の話です。

私を始め多くのタワー大阪の住民方は、よりよい住まいの為にプラスアルファの出費をしこの物件を購入しているはずで、ただ雨露しのげればいいだけの家とは考えていないはずです。

色々と守らなければならない事が多いと住むには色々と大変で、私自身においても同じく大変ですが、住民同士がその事をよく理解・協力して行けば、結果良好な美観や住民のレベルが保たれ、やがて周囲から羨望される物件になると思います。
良好な住環境を保全するには、

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（→続き）良好な住環境を保全するには、住民の意識のレベルアップが重要です。

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どうも議論がかみ合わないですね。建造物の外観の話では無いですね。マンションの外観に手を加える訳でもなく、インテリアであるカーテンの色にまで口を出すのは、公共に名を借りた趣味の押しつけではないですか？あなたの理想は、オフィスビルやホテルのような外観ですか？
　歴史的町並みや風致地区と半商業地の新築マンションをごっちゃにするのも乱暴な話ですね。カーテンの色目が不文律になるような地区ではないでしょう？最初から、そのような規定のある地区に建てられたマンションならいざ知らず、こういう場で他人のインテリアを批判する権利は、あなたには無いということです。
　今後、マンション全体の総意としてカーテン色の統一が議論、決議されればその時に文句を言うべきです。

マンションの住環境を守るためにするべきは、カーテンや電灯色の統一などではなく、ゴミ出し、駐車場、駐輪場、共用部分の使用などにおけるルールの徹底と私は感じています。

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インテリアと言っても、カーテンは外部から随分露出して見える訳で、個人の趣味で終止してしまっていいものかと思いますね。

また、貴殿が言うマンション全体の総意としてカーテン色の統一が議論、決議されるには、このような前段階での議論が方々でなされる必要があります。そのような井戸端の議論を飛び越えて結論に行き着けと言うおつもりなのですか？

極論での話は本意でなく、したくありませんが、貴殿の論法にのっとって、窓の中は個人の勝手と言うならば、例えば物件を売りたいと思えば窓に「ＦＯＲ ＳＡＬＥ！！売り物件」と書かれた広告看板を掲げたり、セクシーなお姉さんのポスターをファンだからと言う理由で屋外へ向けて貼り出したり、パチンコ屋のネオンサインのようにチカチカした照明を外部に見えるように設置し、年中クリスマス気分を演出してみたりする人がいても、窓の内側での出来事であれば、個人の趣味の範疇で周囲は口出しできないのでしょうか？

その場合、大抵本人はそれがいいと思っているからやっているわけですが、その身勝手なな趣味を周りは容認しなければいけないのでしょうか？

こんなアホみたいな例を出すのはとても嫌ですが、極論で話をするとそういう事になってしまいます。

少なくとも私はこんな、レベルの低いマンションにエクストラコストを払ってまで住みたくないです。

大阪市民はとりわけ景観に対して無頓着だと思います。

貴殿は問題は全て規則にしないと気が済まないようですが、規則などは最低限守らなければならない当たり前の事に過ぎません。

規則だけでなく、守らなければならないマナーや気遣いは、他にも色々あります。
その事をお忘れ無く。

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極論で話すのが嫌だったら極論なんかのべるなよ
レベルの低いマンションって言うんだったらキャンセルすれば？

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同感です。

カーテンの色まで気になるのなら、「田園調布や六麓荘を始め、風致地区の高級住宅街」に
お住みになればよかったんじゃないですか？！

ここは、そんなところじゃないですよ！

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今回の件ですが、最初に個人的意見を述べるにあたって、明らかに一住戸をを指して発言されてますよね。ほぼ名指しと言ってもいいと思います。おっしゃる論点は理解できなくはないですが、それ以前に、論じる前にあの発言は消去すべきだと思います。意見提示といった段階で、こういったところで、個人攻撃をしているのですから。

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クレームつけても却下されるんでしょう？
だったら入居前さんがおっしゃってる事はおかしいのでは？

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765.764さん.公爵が多すぎます.要点だけ言えば.説得力が全くないでね.
.

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小競り合いは終わった様子ですね
楽しみのある書き込みにしていきましょう

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どんどん引越しされているようですが、また空きが出てくることはないんですかね？

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話をぶりかえすつもりはないのですが、他人の部屋のカーテンの色に苦情を述べる方がおられることに正直びっくりしました。
個人の趣味や嗜好に意見とを述べるのならまだしも全否定をされるのははっきり言ってびっくりしました。
マンション全体の価値観を高めるのは同じ住民としてわたしも当然認めるつもりですが、この思考はその目的では逆効果だと感じます。

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皆さんこんにちわ。
だんだん入居して来られている方が居るようで灯りが増えてきていますね☆

さて、カーテンの議論がありましたが私も個々の家のカーテンにまで意見をするというのには驚きました。最初は『残念です』という言い方をされていただけだと思いますので
議論が進むにつれて極論にいってしまったのだとは思いますが。

ご指摘された方とは逆に、私は白いカーテンばかりでは面白みが無いと思うので
窓際をカラフルに演出されるのには賛成ですよ。

それぞれ個性があるほうが街として楽しいものになると思います。

一つの意見として申し上げさせていただきます。

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ところで、駐車場の利用についてなのですが

先日、立体駐車場で入庫待ちをしていたところ
入居説明会で指示された「自走式駐車場の車路を通って入庫する」というルートではなく
出庫後に建物の外へ出るルートを逆走して立体駐車場へ入庫に来た車がありました。

決まったルートをご存知無かったのかと思い「本来はこちらのルートですよ」
とお知らせしたところ

「　知　っ　て　ま　す　よ　」

との一言で返されました。
思わず「知っててどうして逆走したのですか？」と聞いたのですが
それに対しては背中を向けて完全に無視でした。驚いたと共に残念でなりません。

確かに入庫のルートは遠回りになるので面倒くさいのも分かりますが
安全上の配慮で決まっている事でしょうし
何より来るはずの無い方向から車が入ってくることは危険ですし事故に繋がりかねません。

色々な人と一緒に生活するマンション暮らしです。
小さなお子様がいらっしゃる家庭もありますし、お互いに安全には配慮して暮らしましょうね。

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それはひどいですね。
わたしはその場には居合わせませんでしたが、残念に感じられるお気持ちはお察しします。
せめてこの掲示板を見ておられる方だけでも進行方向は遵守しましょう。

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車種を教えてください

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来客用駐車場に何日間もずっと駐め続けている日産シーマがあります。
どうして、こんな事が平気で出来る人がいるのかと思います。

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夏は暑いので、ベランダに「すだれ」を掛けるのが一番です。
お布団はベランダに引っ掛けて一日干した「ふかふか」のやつが、たまりませんね。ク〜！！
それと、家庭菜園を始めちゃおうかな。。取れたてのトマトやきゅうりなど新鮮なお野菜。
それに甲子園みたいに壁にツタをいっぱい生やしてヒートアイランド対策もしちゃいます。環境対策。。

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「プロを交えて行えば如何かと思います」・・・781さん、プロを雇う金はあなたが出してくださいね。私はそんなものにはビタ一文出しませんよ。彼方の自己負担でに雇ってください。

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大阪ですから。しかし、その逆送する車のオッサン、恐そうな人ですね。家庭菜園する人、虫が飛んでくるので困るんですが。能勢か三田の山奥でやってね。

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７８０さん、管理人さんに言ってどけてもらいましょう。

【管理担当です、テキストの一部を変更しました。】

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車の逆走は怖いですね。私も駐車場を利用していますが、結構道が狭いので、逆走する車があればめちゃ怖いです…。遠回りといっても1分も掛からないのでルールは守って欲しいです。

あと、カーテンの色ですが、私も個人の自由かなーと思います。ベランダに布団はいただけませんが、カーテンまでねー…。皆さん、色々観察されているんですね。私は自分の部屋の片付けにいっぱいいっぱいです。。。

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>765さん

「大阪市民はとりわけ景観に対して無頓着だと思います。」

大阪市民全般を指すのはやりすぎです。
それなら大阪市に住まなければよいのではないでしょうか？

私は大阪市大好きです。

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なんか荒れてきましたね.
他人を中傷するような書き込みはスルーしませんか？
売り言葉に買い言葉になってしまいますからね。
(駐車場の件は、明らかに悪いですが)
折角の新居ですし、仲良くとはいかないまでも、気持ちよくいきましょう！

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ベランダに布団を干すのは、もし風にあおられたりして落ちた場合に危ないですね。枕くらいでも、３階くらいから落ちてきたのが当たるとまずいです。そう言う意味で、布団はベランダの内側で我慢するしかないと思います。ところで、タワー大阪のビル風はどんな具合でしょうか。

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布団をベランダの外にに干すことは、たいていの分譲マンションでは規約で禁止されている場合が多いですね。ここもそうだったと思います。（北浜に建つ某タワーマンションでは洗濯物も室外で干してはダメらしいです。モデルルームで言われました。）

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随分と引っ越しが進み、カーテンが掛かっている部屋が増えてきました。

見ると、一部の部屋にはやはりビルの外観とそぐわない色・形のものも見受けられ、外観を損ねてしまっていると言わざるを得ません。
特に角部屋はよく目立ちますね。（私も角部屋ですが・・）

景観の問題を下町・団地流に解決してしまうと、安っぽい理屈は通せても、マンションはその分うす汚くなって行くと思いますね。　

カーテンがマンションの外見の見栄えに大きな影響を与えている事は、火を見るよりも明らかで、カーテンを「インテリア＝個人の自由」で片付けるべきではないと思います。
そう言った意味ではカーテンはインテリアとエクステリアのちょうど中間点にあるものだと思いますね。

そのような事を書くと、おまえはホテルに住めだとか無茶苦茶言ってくる過激派がいるので嫌になりますが、私は自分の住まいがきれいな方がいいだけです。

※ホテルには住むつもりはありませんので悪しからず。
※「嫌だったら住むなよ！」と言う意見も、言った人が損失を補填してくれるのなら一度考えてみてもいいです。

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仰っておられることは理解できます。最後は好みの問題になるのでしょうけれど。
住みよいマンションになるには、確かにカーテンの色等の外観も大きな要因になると思いますが、それと同じくらい内面も大事ですよね。当たり前ですが。
例えば共有部で住民同士がすれ違ったときに軽い挨拶が交わせるような雰囲気とでも言いましょうか。そんな関係があれば、住んでいる側も外から見てるひとたちも良い印象をもっていただけるのではないかと思います。いまはまだ引っ越しが多く住民以外のひとたちも多いのでそんな環境ではないですが。
先日の淀川の花火のときに家族でエレベータホールで見ていたのですが、同じフロアの方も来られて一緒に楽しむことができました。
いい機会でしたのでご挨拶もさせていただきました。こういう方と一緒のフロアで安心しましたし、チャンスがあるたびにこれからも他の方にも挨拶をさせていただこうと思った次第です。
皆さんにもそうしましょうなんて大それたことは言える立場ではないですが、わたしはこれからもそうしていこうと思います。
皆さん、これからよろしくお願いします。

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お隣の西梅田のガラスはグリーンがかったカラーガラスな為、カーテンの存在がそれほど目立たないですが、こちらは透明なので不格好がすごく目立ってしまい綺麗でないと思います。

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７９８さん、私も三菱地所の人から布団をベランダに掛けるのは危険なので禁止ということが規約に入るだろうだと聞いています。その後どうなったか知りませんが、大変もっともなことなので私は柵にはかけません。ところで、タワー大阪はベランダの柵の丈が結構高いようだけど、地上からベランダの柵越しに見上げてそんなにカーテンの色が目立つのでしょうか。色指定があるのなら出来るだけ早く教えてください。私はブラインドをつけますが、後から自治会はその色は嫌いだから取り替えろとか言われても無理ですから。団体生活は、若い頃は楽しいものでしたが、年取ってからのは難しいだけのようですね。

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角部屋の窓際はすごくよく目立つのは紛れもない事実ですね。
堂島川越しに見れば意味が直ぐにおわかり頂けると思います。

昨日見ると、角部屋のとある一室が何やら収納家具のようなものをべったりと窓際に付けており、家具の背面の不細工なところが外から丸見えで、ものすごく目立つではありませんか。

このような事を放置して、これから益々こんな事が増えていくと非常にまずいと思います。

＞８０３さん
布団に限らずベランダより高い位置に色々なものを置いてはいけないのは、安全上の他に、景観上の理由からそうなっているんですよ。

クーラーの室外機なども、このマンションは外部から見えないよう配慮して作られているのはそう言った設計者の意図からです。
単にベランダのスペース効率だけを考えれば、天井に吊すのが最も合理的ですが、このマンションはそれを良しとはしてはいません。

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さあ、そろそろベランダにお布団干そうかなぁ〜
フカフカのお布団ってほんとにたまりませんね！

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カーテンの色で、いろいろ言っている人がいるようですが、それほど気になさるなら管理組合が立ち上がった後に、提案されればよろしいかと思います。マンション全体の総意で決定されれば、そのようにすれば良いし、否定されればそれまでです。その上で気に入らなければ我慢するなり、引っ越すなりは、あなたの自由です。
　あなたの意見は、万人の意見ではありません。高尚？な持論を振りかざすのは、あなたの自由ですが、採用されるかは民主主義に則って決定されるべきですね。

クーラーの室外機は、地震時の安全性も考えて床置きになっていると思われます。実際、金具の腐食による落下事故もあるようですし。

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↑高尚な万人の意見をありがとうございます。

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これは高尚な意見ではありません。一般論です。それが解らないようでは、集合住宅に住むことはあきらめられた方が、あなたの精神衛生には良いかもしれませんね。　あ、もちろん住む住まないは、あなたの自由ですので、私はホテルに住めなどとは申しません。

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※「嫌だったら住むなよ！」と言う意見も、言った人が損失を補填してくれるのなら一度考えてみてもいいです。

　　　　　　　　　　　↑
　こういう意見の方は、カーテンやインテリアを変更させられる方への損失は、補填をされるんでしょうかね。それなら、変更させられる方も、一度考えてみてもいいかもしれないですね。

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No.808　「一般論です。」？？住民からの総意を確認しての発言なんですか？色々と異論が出ているのに？

「民主主義に則って決定されるべきですね。」？？そうですね、そうだと思いますよ。でもあなたは決定する迄の議論を否定し、あなたが掲げる一般論で乱暴に処理しようとしていますよね。

一見もっともらしい意見を並べ立て、何も決めさせないで事態を泥沼化させていくやり口は、まるで野党がよくやる政治手法のようです。

本当は派手なカーテン買っちゃったんじゃないんですか？

共有者の最終利益を考えず、屁理屈ばかり並べ立てていると、結局マンションは団地化し全員損します。

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それにしてもピーコックは高いですね！！近所に業務スーパーが欲しいです。

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８１０さん。私は、あなたの意見に賛成とも反対とも言っていません。自分の意見を通したいなら、全体の総意を得ればどうですかと言ってるだけです。何をそんなに必死なんですか？決定するまでの論の場は、この掲示板ではないですよね。理事会や総会などふさわしい場があるのでは？
　私は、新しいルール作りそのものは、ルールに則って決めて欲しいだけです。この場で決められる性質の物でもなければ、この場で他人を非難するべきでもないですよね。

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＞No.812　ここは論ずる場ではないと、この場で812様は論じておられます。
この人の邪説、呆れちゃいますね。だいたい、こんな板で何か決め事が決まるわけないでしょ。

それに、貴殿が買っちゃった派手派手のカーテンの件ですが、直ぐに買い換えろなんて過激な事、私も含め誰も言わないと思いますよ。少し気持ちが楽になりましたか？

でもね、未だ購入していない方達や、次に買い換える際には窓から見える範囲の派手な色形のカーテンなどを「お願い事項」として、控えていただくよう管理組合から働き掛ける事くらい、やってもいいんじゃないかと思いますね。

未だカーテンを買っていない方がたとえ1件でもこの板を見られていて、「とりあえず物議を醸しそうな色目のカーテンは控えておこう」などと思って下されば、議論した甲斐ありです。

あと、他にも表札やポストのネームプレートなど、周囲の目にさらされ強烈に個性を放つ、”個人の勝手”がいくつかありますが前途多難そうですね。

話は変わりますが、問題の「いなせ」。明後日から壁面改修工事です。バンザイ！
マンコミパワー凄いですね。
色んな事を言って「いなせ」を擁護する人まで出てきて呆れ果てましたが、やっぱり結局いなせに重大な落ち度があったからこういう結末になったんですよね。

でも、ちゃんと壁面や床の御影タイルと割石を元通り綺麗に原状回復できるのでしょうかね？
工事完了まで住民監視が必要です。

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いなせは改修を始めるんですね。好いことだと思います。お客さん一杯来て、儲かってるので決断できたんでしょう。カーテンとか、その他いろいろ、管理組合でガイドラインを決めていただけることを望みます。特に、厚かましい駐車車両やゴミ投棄、逆走車両や空フカシするバイクに対する駐車場・駐輪場の使用禁止、後始末の悪い人に対する共用施設の予約禁止とか、管理組合による合意事項として徹底することが大切ですね。個人ベースでの抗議はあまり上手くないと思います。が、当方、ブラインドの発注に間に合いそうもありません。無難な色は、オフィス系の白系統かなあ。ベージュにしときます。コモンセンスはどの辺りなのでしょうか。

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８０５さん、同感、フカフカした布団は最高ですね。でも、ベランダの柵に干すのは止めた方がいいと思う。万一、突風で落下事故でも起こしたら大変です。私は、布団干し用のラックを買って、午前中リビングに日の差し込む時間帯に、ベランダの柵の内側か、リビング屋内で干そうかと思ってますけど、それで何とかなると思いますよ。本当は柵に干す方が下町の生活感あっていいんですけどね、高層マンションでは難しいです。

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811、関西スーパーまで、自転車。

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色々問題発言のあるマンションです。エレベータとかで会ってもみんな紳士・淑女な感じをかもし出してるみたいですけど、皮を剥がすとすごいんですねー。

私はカーテン　ベージュにしました。けれど、インテリアにはこだわりたかったので、内側をレースにして個性的な感じにしましたよ＾＾これなら文句ありませんか？？

それから先日、犬を住民用エレベータに乗せている方を見ました。低層階エレベータです。びっくり！！おいおい・・・。
と思いきや別の住民さんはきちんとペット用のかばんに入れて非常用エレベータに乗り、裏口？から出入りしていましたよ。えらいねー。好感持ちましたよ。周りを気にして気にして…。いや。ペットOKなんだから、そんなに恐縮しなくても…。

まっ、言いたいことは同じように犬を飼ってても、きちんとルールを守る人とそうでない人、そうでない人が一人でもいると、『ペット禁止にしよう』とか言う輩が出てくるわけで、ルールを守っている人がまた責任を感じてかわいそうな状況に…。

車両もごみもそう！ルールを守らない連中は知らんぷりで善良な住民が損をするんです。
カーテンは何とも言えません。個人の自由の気もするし、明日にでも、チェックしてみようかなー。
とにかく、きちんとルールは守りましょう！

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で、物議を醸さないカーテンの色って、何色ですか？
内側レースなら問題ないですかね？

あれも、これもダメダメで、
これからも色々、出てくるんだろうなー。

面倒だな

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何色なんですかねー？？
ピンクがダメなんて極端すぎませんか？？
女性とか、女の子の子供がいるお宅ならピンクの選択肢もあるような…。

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大丸ピーコック、そんなに高いと思いませんが、、、
少し割高？？ぐらいとしか感じません。

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以前低層階に掛かっていたピンクのカーテンが今日見たら、見あたりません。
マンコミみて自粛して下さったのでしょうか？それなら感謝です。

今日、男性が１Ｆの非常用エレベーターから、コンシェルジュカウンターの方へ、室内にもかかわらず３輪自転車を漕いで走り去るのを目撃しました！！いい大人が何考えてるんでしょうか？

また、自転車置き場を初めて見に行ったんですが、専用エレベーター付近に折りたたみ自転車が１台放置されたままになっていました。所定の場所に戻すのが面倒。といった感じでしょうか？

更に、昨日は車寄せに黒いボルボ、賃貸エントランス横の歩道との隙間に白いハリアーと赤いボルボ、タワーパーキング横に新型ＧＴＲなどが不正駐車。

来客用駐車場には、いつも同じ車が再三駐まっています。

更に更に、ベランダに目を移せば、白いシーツか布団のようなものを干している部屋や「すだれ？」を巻いたようなものが壁に立てかけてある部屋など、いきなり規約無視の住戸が何件か見受けられます。

１％にも満たないであろう確率の違反者ですが、彼等の身勝手な行動は、すごく目立ってしまいます。

こう言った方々の行動は、防災センターが取り締まりを担うのでしょうか。
今後、しっかりと彼等に指導をやって頂きたいものです。話は替わりますが、セガミ薬局のとなりを今工事していますよね。
セブンイレブンが出来るそうです。工事をしている人に直接聞きました。

更に話は替わりますが、笹川の飲み屋の方の店舗ですが、外にまで客席とテーブルを出したり、段ボールに入った食材などを放り出して、見苦しい営業をしていますね。
テナントさんには繁盛してもらわねば困りますが、それを考慮しても度が過ぎていると思います。
問題の「いなせ」もこういう形で是正に至るみたいですから、笹川も例外では行かないと思いますけど。

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813さん。私はまだカーテン買ってないですが、今のうちにおしゃれな派手派手カーテンを買うことにしました。
エキストラコストをかけて買ったマンションですから、やっぱり自分好みに住みたいですもんね。

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こういう輩は、管理組合で修正。

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管理組合の規約で決まったら変更しますよ。管理組合の総会で規約変更の動議を出してみてください。私は住民の皆様の議決に従うことを誓います。もちろん、現時点の規約はしっかり守りますよ。
　修正？戦時中ですか？それとも共産党独裁？　それは独善ですよ。

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議論のもって行き方や、決める中身には色々異論があるでしょうが、「好き勝手やれた方が快適」なんて思っている困った人達がいくらかでもいると言うことでしょうか？

彼等は、随分とセコかったり、だらしなかったりするんでしょうかね？

引っ越しなんかでも、もう捨てれば・・って思わず口をつくような大量のゴミ寸前の家財道具とともに、大きなトラック２〜３台で越してくるわけです。せっかくの新居なのに。

こんな人達にカーテンの色がどうのこうのと言っても、理解されないのは当然と言えば当然かもしれません。というより理解不可能です。

食は３代と言いますが、本当の意味での「豊かな暮らし」を理解してもらうのは彼等には死ぬまで無理でしょうし、彼等の孫の代になっても、それでもまだ全然無理です。

管理規約で規制されるような事は、最低限のルールでしかありません。
それだけ守っていればいいなどと思っているなんて、小学生からやり直しです。

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821　826　管理人やってくれよ

じゃあ、正々堂々、言いにいけるぜ

いいフットワークしてるよ

人の家のカーテンとかどこで見てんだよ、引越しの家具とかもほんと、痛いマンションだよ

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今日もいいお天気ですね〜♪

みなさんベランダにお布団干しましょうよ。

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↑先日から、ベランダに布団のようなものをヒラヒラと干しているのはオマエか？
それなら、問題の住民を簡単に特定できるね。

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ピーコック高くありませんか？？生麺のうどんは業務スーパーの３倍以上もしますよ。

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＞人の家のカーテンとかどこで見てんだよ

玉江橋からよう見えるで
ピンクのカーテンやら黄色のカーテンやらな
せやけどシティータワーよりはマシとちゃうか

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理想としていることはわからないでもないですが、無理強いはもっと良くないですね。
少し楽に考えましょうよ。あれもだめ、これもだめと考えるより、こんなことをしましょうとか、あんなことをしてみたら？とか考えませんか。
どなたかが仰ってましたが、住人同士すれ違ったときには挨拶をしましょうとか。そんな発言の方がよほど住人の賛同を得られ、価値を高めることになると思いますよ。
そのうち車番や部屋番まで書き込みされるのではないかとヒヤヒヤしてしまいます。
みんな仲間なんだし、それこそ同じ屋根の下に住んでいるのですから仲良くしましょ。

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同感です。
カーテンの色ぐらいで文句を言うような人は、だんだんとエスカレートして
車番や部屋番まで書き込みされるのではないかとヒヤヒヤします。

もっと前向きな書き込みをしましょう。

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共用部分はともかく、室内のことなんてどーでもいいじゃん！！

次行こ！！！次次！！！

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初めての投稿です。
ここは　住民以外の方も投稿されていると思いますので、一語一句に対して敏感に
反応する必要はないかと思います。ですが　住民の情報交換の場ではありますので
重要か否か、スルーか、各自で常識ある判断を皆様にお願い致します。

さて　入居後　残念に思ったことは、階段　ゴミステーションの内装が、粗い事に少し
がっかり・・・見えていないところこそ、丁寧さがあって、流石！！竹中さんって
思いたかったです。

室内の色々な設備の取り扱いのメンテの仕方など　詳しく説明書を読まなければ、傷がつきますね。そのへんのことを教えて頂ければと考えています。私、シンクに傷を付けてしまいました　（笑）
これからも、皆様の住まいの情報を宜しくお願い致します。

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天気がいいので、玉江橋から外観見てきます

バルコニーで植物は育ててもいいのでしょうか？

例えば、バルコニーの手すりを越えてしまうようなものは？

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この前の淀川の花火大会！エレベーターホールから見えたのかなぁ〜！？私的には阪神ホテルがじゃまで見えないよ〜な気がしますが・・・？？
見た方いらっしゃいますか！？（超上層階なら絶対見えると思いますが・・）

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問題の寿司屋「いなせ」が、またまた騒動勃発です。

例の違反事件に対する壁面改修工事が今日終わりましたが、タワー大阪の御影石の柱にたくさんの傷をつけ、そのまま平気で営業を再開しているのには、予想はしていましたが、やはり驚きです。

あれで、原状回復とは、どう言う気なのでしょうか？

共用部分をあたかも店舗専有部分であるかようにして営業していましたが、このような構造の店舗の壁を、ビルに何の加工も施さず、固定する事は困難であろうと予想していました。

寿司「いなせ」は柱に貼られている御影の化粧板に、外壁を固定するためのボルトを打ち込んだり、ボンドで接着したりしていたようで、その無惨な傷跡が残ったままになっています。
新築のビルなのに・・

寿司屋「いなせ」が傷つけた御影の化粧板を完全な状態で現状復帰してもらわなければ困ります。

お粗末な原状回復で許すべきではありません。

何れにしても、寿司「いなせ」が本当に元あった通りに修復する気がないのであれば、店子・家主共々訴訟もやむを得ないと思います。

【管理担当です。一部テキストを修正しました。】

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839さん　同感です。
いなせさん（もしくは、この工事の許可を出した企業）には、「原状復帰」を求めましょう。

経験上、オリックスは、「住民全員の手元にあるマンションの規約には、御影の化粧版に無残な傷跡をつけてはいけないと書いていないので、特に問題があるとは思えない。。。。」と責任逃れの言い訳を言うでしょうが！

ゆるせないですよね！

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「ほたるまち」のお店は「いなせ」を除いて全て制覇しました。
「いなせ」には行くつもりはありません。

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それと、笹川の店の前の共用部分までテーブルや椅子や色々はみ出して営業している件ですが、撤去して頂くのが一番だと思います。

ですが、店が繁盛してもらわないと困るのも事実なわけで、管理組合が笹川などに共用部の使用料を徴収してもいいのではと思います。

それにしても、店頭に色々出しまくって汚らしいですね。

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各テナントは「明日は我が身」と戦々恐々でしょうね。
そのうちほたるまちはゴーストタウンに...

こんな場所、どの店も来たがりませんよ。

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ほんと、何人かの住人のために、普通に暮らしたいと思ってる大勢の人達がそんな風に同じく思われるのが悲しいです。人として当たり前にいい事を書いてる方もたくさんいてるのに勝手に削除されたり…
嫌な世の中になりましたね。

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↓をみれば、削除依頼の履歴がわかりますよ。
管理人室（削除依頼）
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/sakujo/

私の８４１は、「住民さんＥ」によって削除依頼され、実際削除されています。
「住民さんＥ」は８４３、８４６、８４７、８４８も削除依頼されてます。
結局、自分に敵対するレス、自分に都合の悪いレスはどんどん消してしまおうという
なりふり構わない行動ですね。
（注）ここでの固定ハンドルは実質意味が無い。同一人物とは特定できないわけではあるが。

賛否両論が受け入れられる板で無いと、議論そのものが成り立たない。
削除合戦になって、果てには板ごと消えてしまったりしてな。。＾＾；

反論や拒絶反応は、自分のレスへの評価と受け止めてもらいたいもんだ。
再反論があればさらにレスをつければいいだろう？
削除依頼して、相手の意見を抹殺するのは卑怯だ。話にならん。

もっとも、自分の発言を守るには、規約にのっとった書き込み＝煽りと受け取られない
文章力が必要だが。

おれは、２ｃｈにも出入りするから、普通に書いたつもりが煽りに見えたらしい。
以後自重する。

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>>853
この文脈は、それとはちがうだろ。

いなせのはみ出しに粘着する「住民さんＥ」を、やりすぎだって批判したら
「住民さんＥ」が敵対レスを片っ端から削除依頼したってことだろ。

いなせ側が削除依頼したのとは違う。よーく読もうぜ。

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もうすぐ引き渡しを受けて入居ですが、最近のマンションでは自治会もこういった掲示板とか、ホームページをやるんでしょうか。それはそれでとても便利なのでありがたいのですが、なんか楽しくない書き込みが溢れそうで厭ですね。しばらくして、落ち着いてくるまでは静観かな。

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掲示板の投稿にあまり神経質になることはありません。

引越しして、もう２週間ですが　とっても快適にすんでいます。
千里と悩んで悩んで引越しブルーになってしまいましたが、今はここで
良かったと思っています。ネットは文字だけの世界です。
本当に重要な問題が生じた時は、住民が立ち上げた管理組合に
問題を投げかければいいかと思います。

淀川花火　見ましたよ！！感激でした。シテイタワー西梅田？ガラス張りの
マンションが少し邪魔をしていましたが・・・共用部の３０階から、
クライマックスでは見事な花火が水平に観ることができて
拍手で盛り上がりましたよ。

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まだ空きがあるようですね。キャンセルされた方が結構いらっしゃるんですかね。

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