ブランズ東雲ってどうですか？Part2

85さん
うちはオプションとして食器洗い乾燥機とミストサウナをつけました。
ただ今回の震災にともなう液状化現象で契約をどうしようか悩んでいます。
湾岸地帯のリスクは頭ではわかっていたつもりでしたが地震の恐ろしさを
まざまざと見せつけられた気がしました。

食洗機を検討しましたが、結局後付します。
量販店なんかで買えば、見栄えはともかく、相当安く仕上がりそうです。

液状化は、浦安みたいなことは心配ないと思います。

それにしても、うわさのドラムアリーナがどんなものか楽しみです。

私も食洗機です。迷った末ミストサウナはあきらめました。確かに状化はちょっと心配ですが、東京都の液状化予測では、この物件の所在地は液状化が「少ない」地域に分類されてますね。無論、建物自体が無事でも、周辺の液状化でインフラが寸断されるリスクは斟酌する必要があるとは思いますが。
http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/ekijyouka/ekijyouka1/eki...

上記の液状化予測地図からもお分かりの通り、必ずしも「湾岸＝ハイリスク」 というわけではなく、23区東部は内陸であっても液状化リスクの高い地域があります。ですから、どうしても液状化が怖い方は都内西部の物件をお勧めします。ただ、その際も沼地や水田の埋め立て地では、飛び地的にリスクの高い地域もありますから、慎重な検討が必要になるかと思います。今回の地震による内陸部での液状化被害については、埼玉県久喜市や茨城県潮来市のケースが参考になるかもしれません。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110329-OYT1T01003.htm

連続投稿失礼しました。

今回の事でハッキリした事は行政の予想外の事がおこりえるという事ですよね。いくら液状化しにくい等言われていても、心配だし怖いですね。現地から東雲駅に迎う晴海通りは、一部ひび割れみたいになってました。

86さん、契約をどうしようか悩んでいるとのことですが、すでに契約済みですか？

契約済みだったとしてお聞きしたいのですが、もし契約前だったら見送っていましたか？

オプション30万円分付いてますよね。うちは食洗機は付けますが、オーブン悩んでます…。ｷｯﾁﾝに物を置きたくなくて、出来る物はﾋﾞﾙﾄｲﾝにしたいのですが、オーブンどうなんですかねぇ？もうすぐオプション会だなぁ。結局このマンション売れてるのかな？

87です。

88, 89さん
ソースのはっきりとした情報ありがとうございます。
おっしゃる通り湾岸地帯だけでなく内陸部の液状化も取りざたされていますね。

そのいっぽう90さんのおっしゃるように行政の想定を超えて
液状化マップで大丈夫とされていたエリアで一部液状化が起きたことも事実です。
埋め立て地の地盤が軟弱であることは事実ですので、
そのリスクと物件の良い点とを天秤にかけて今後のことを家族と相談してみようと思います。

91さん、もし契約前でしたら個人的には今回は契約を見送ったと思います。
先行きも不透明ですしね。

うちはダウンライトを増設したいですが、値段がバカ高いので、後付けにしようと思っています。
コンセントとピクチャレールの増設は考え中、唯一決定したのは上段食器棚の増設です。

契約したあとに巨大地震発生、なんだか複雑な心境です。
被災地の悲惨さを毎日テレビでみると、将来のリスクが心配で
マンションを買わないほうがいいかなと思ったりします。
でも、せっかく気に入った物件を手放すのも納得できません。
今契約放棄して、将来何もなければまた後悔します。

地震のことを考えだしたら、一生、マンション買えないですよね。。。

皆さんはどう思いますか

こんなこと言ったら皆さんから正気かと言われそうですが、私はなんだか、太鼓の達人が楽しみです。
自分でも不思議なくらい、太鼓がポジティヴな意味で気になって仕方ないです。
だから、地震のことは、正直気になりません。

88＝89です。
90さんや93さんのおっしゃる通りで、行政の言い分が常に正しいとは限りません。実際、千葉県我孫子市（やはり内陸部）では、自治体のハザードマップでは「危険なし」とされていたにも関わらず、かなりの液状化被害が出ましたからね。ただ、こうした予測の信憑性まで突き詰めて考え始めると、湾岸・内陸問わず、どこにも買えなくなっちゃうなーという気もしてます。リスクがゼロの物件はないわけで、懐具合や立地の利便性なども勘案しつつ、自分の引き受けられる範囲のリスクを引き受けるしかないのでしょうね。

あ、あと95さんのご意見に全面的に賛同致します。

85です。
やはり食器洗い乾燥機は人気なんですね。
以前は据え置き型を使っていましたが今はありません。
無ければ無いでなんとかなっているので迷う所です。
営業さんは食洗機と背面吊り戸棚の組み合わせが多いとおっしゃっていました。

我が家で決めているのはコンセントとLEDダウンライトです。
30万円をちょっと超えて差額が出てしまいました。

背面吊り戸棚は面材を他のものにしたいので
後付けにしようと思っています。

92さん
ガスオーブン良いみたいですよ。仕上がりが全然違うそうです。
ただ、オーブンを使った後は冷めるまで電子レンジが使えないので
料理の段取りはよーく考える必要があるみたいです。

91さん、94さん
あれだけの地震を経験してしまうと確かに不安は尽きませんね。
でも、契約前だったとしても見送っていなかったと思います。

鵜呑みにしてしまうと危険かもしれませんが、
「地震に関する地域危険度測定調査」によると
東雲１丁目は地域危険度のランクはオール1（＝危険性が低い）で
危険度の高いほうから順位付けすると全5099町丁目中4138位です。
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/8koutou.htm

東雲の近くに住んでいるので地震後に
東雲〜有明〜豊洲を見に行きましたが
液状化に関しては泥状の水たまりが所々に見られた程度でした。
覚悟していただけに「えっ！こんなもんで済んだの！？」というのが
正直な感想です。
テレビではひとくくりに「湾岸」と報道されているので
色々な人から安否確認の連絡が入りました。

臨海副都心は共同溝が張り巡らされているのも
安心材料の一つですね。
地盤が改良されているようですし
仮にマンションのライフラインがダメになってしまっても
かなり近い所から復旧が始まるのではと期待しています。
http://www.sakae-koukan.co.jp/noshock/kiyodoh.html

太鼓の達人も気にしていないので
入居が楽しみです。

ところで住民スレってどうやって作るんですか？
そろそろあってもいい頃かと思うのですが。

88です。

98さん、確かに住民板そろそろ欲しいですね。
ここは愉快な人たちが多いので、なかなか
面白い掲示板になりそうです。

また、地震危険度調査のデータをアップして頂き
ありがとうございました。私が契約したのは
大震災の前でしたが、地震のことはかなり気にして
神経質に調べていたので、このデータには当時、
かなり背中を押されました。東雲は意外なほど
地震リスク低いんですよね。

恐らく、建物が比較的新しく、密集度が低いためでは
ないかと推測してます。逆に、木造の密集した下町など
では、リスクが高くなる傾向にあるようです。

地震のリスクは液状化ばかりでなく、火災や倒壊など
複合的なものなので、様々な角度からの検討が必要だと
改めて実感した次第です。

正直、大震災後はキャンセルも一瞬頭をよぎりました。
でも、現地を見に行ってみたら、98さんおっしゃる通り
思いの外、液状化被害も大したことがなかったので、
思い止まりました。結果的にはこれで良かったのだろう
と今は思ってます。

長文失礼しました。

うちは食洗機もオーブンもいらないかなぁ…
子供がいるので、オーブンは危ないし、食洗機も絶対手洗いが必要になるし…
ピクチャーレールは付けようと思っています！
残りはインテリアで使おう♪

うちは、
・食洗器（依然据置を使ってましたが、結局邪魔になるんですよね）
・ﾀﾞｳﾝﾗｲﾄ　ｺﾝｾﾝﾄ増設（後から配線等の増設は大変な工事になります）
・ﾋﾟｸﾁｬｰﾚｰﾙ（壁が寂しいので、ﾋﾟｸﾁｬｰくらい掛けたいです）

あとはﾉｰﾏﾙでいこうと思っています。
愉快な仲間たちとお会い出来るのを楽しみにしていますww

住民スレ作ってみました。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/156931/

いつもロム専で初めてスレを作ったので
何か間違っていましたらご指摘願います。

ピクチャーレールで思い出しましたが、
この前の地震で絵の額がピクチャーレールから落ちました。
運良く下にクッションがあったのでガラスは割れませんでしたが。
怖いので今は下ろしてあります。

ブランズ東電にしちゃいなよ！悪くないマンションだよ！タワマンはプワマンになちゃうよ。

94です

98さん、88さん　ご丁寧にデータの提供と説明をして頂き、ありがとうございます。
確かに、東雲エリアは今回の地震では被害と言えるところは殆どなかったです。

ちなみに、ライフラインの地中化に関して、営業からの話だとマンションの西側の晴海通りの電柱は、
都の計画で今後地下に埋める予定ですが、南側の都橋通りは都道ではないので、埋める予定はないです。

ここを契約された皆さん、本当にしっかりしていて、前向きの方ばかりですね。

愉快な仲間達と出会えることを楽しみにしています。

宜しくお願いします。

88です。

心配な方も多いと思うので、この物件に関する地震のリスクについて、簡単に整理してみました。
既出の情報もありますが、検討者の方の判断材料の一つにして頂ければ幸いです。


【液状化】
東京都の液状化予測図では物件周辺（東雲1丁目）は「液状化の発生の少ない地域」に分類。
http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/ekijyouka/ekijyouka1/eki...

【倒壊・火災の危険度】
東京都の地震に関する地域危険度測定調査では、建物倒壊危険度、火災危険度、総合危険度はいずれもランク１で最も安全な分類。危険な順に並べると、東雲1丁目は、都内の全5099町丁目のうち総合4138位（安全な方からカウントしたほうが早い）。
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/8koutou.htm

【東京湾北部地震】
Ｍ７クラスの首都直下型地震が今後30年以内に発生する確率は30％。いくつかの想定される震源のうち、東京湾北部地震（Ｍ7.3）は「ある程度切迫性が高い」とされており、内閣府が被害をシュミレーションしている。

首都直下地震対策について（内閣府）
http://www.bousai.go.jp/jishin/chubou/taisaku_syuto/pdf/gaiyou/gaiyou....

それによると、東雲近辺の最大震度は6強。冬場の18時、風速15メートル毎秒のケースでは、首都圏全域で85万棟が全壊・焼失し、死者は1万1千人に達する。死亡原因の最も多くを占めるのが火災の55％、次が建物崩壊で28％。ただし（ここからが重要だが）、揺れによる全壊は内陸部を含む荒川沿いに集中しており、焼失住戸の多くも環6・環7の沿いの木造密集地帯に発生が集中することが予測されている（上記資料Ｐ7）。

つまり、名称こそ「東京湾北部」地震だが、湾岸の被害は実は比較的軽微だと言える。東雲周辺も倒壊や火災の
リスクは全くと言ってよいほど見込まれていない。この点は、先に紹介した都の地域危険度測定調査とも一致する。

【津波の高さ】
下記のデータセンター事業者のサイトによれば、津波の高さが最大となる東京湾内の直下型地震でも、その高さは50センチ未満とされる。ただ、この会社は今を時めく東京電力の関連企業なので、手放しに鵜呑みにはできない。

アット東京
http://www.attokyo.co.jp/tips/tunami.html

とはいえ、アット東京の記事中で「50センチ」の根拠となっているのは
総理の諮問機関・中央防災会議「首都直下地震対策専門調査会」の資料（Ｐ90～92）http://www.bousai.go.jp/jishin/chubou/shutochokka/12/shiryo2-2.pdf
なので、一定の信頼性は担保されているとも言える。

ちなみに、東京大学地震研究所のサイトは関東地震が起きた場合の東京沿岸の津波の高さを「1メートル程度」と想定。
http://www.eri.u-tokyo.ac.jp/filmnc06/qa093.html

さらに、神奈川県は南関東地震発生時の東京湾内の津波の高さを「２メートル程度」と試算している。
http://www.pref.kanagawa.jp/uploaded/attachment/24878.doc


長くなりましたが、私はこれらの情報を総合的に勘案して契約しました。なるべく中立を期して書いたつもりですが、なにせ契約者の言うことですから、割り引いてお読み下さい。また、上記の行政の想定などが「信用できない」というのも、それはそれで一つの考え方だと思うので、反論は致しません。信憑性については各人でご判断頂ければ幸甚です。長文投稿、大変失礼致しました。

88さん
有効なﾃﾞｰﾀと解説有難うございます。
津波恐怖画像が頭から離れず、浦安市など液状化のマスコミ取上度から、
湾岸への心配は尽かなかったのですが、総合的な見地から湾岸の被害は
むしろ軽微であることよく理解できました。
昨日も、他ｽﾚで散々言われている東雲橋付近や野村横の液状化確認行きましたが、
大事に言われてる割りに、こんな程度なの？と失笑した具合です。
背中を押して頂き有難うございました。

>93
>液状化マップで大丈夫とされていたエリアで一部液状化が起きたことも事実です。
そうなんですよね。液状化マップで液状化が「少ない」地域に分類されていたとしても、予想外のことが起これば、ここだって危ない地域になってしまう。埋立地なだけに、その可能性も十分ありますからね。液状化がなかったとしてもライフラインの復旧に時間のかかる地域であることも間違いないでしょうし。

イオンの品揃えは現在どんな感じでしょう？被災地ではダイエーが独走状態でがんばって営業を続けていたそうです。そういうお店が近くにあると何かと心強い気もします。理想を言えば個人商店がいくつかあると便利なんですけど。現在暮らしている街では小さな個人の八百屋さんが電池や玉子などいつも売っていない物もお客さんのリクエストで仕入れてきたとか。停電のときもレジを使わず売ってました。

MRもほぼ通常営業っぽいし、普通に販売もしているのは建物や地盤に影響なしと受け取ってもいいのかな。今回は特に被害なしだったとしても次回何かあった時に大丈夫なのか考えてしまうけど、普段の生活や経済的な問題を考えるとやっぱりここが一番目の候補になるんですよね。いつまでも様子見してても液状化の不安は同じだし悩むなあ。

現在はほぼ通常通りの品揃えです。

《店内の様子》
一部、日頃見掛けないメーカーの品が入って来ています。
ミネラルウォーターは本数を限定して売っていますが
飛ぶように売れていてすぐに品切れになります。
納豆だけは震災以来見かけていません。
食品以外では、電池、懐中電灯、カセットコンロ、ラジオ等は品薄状態です。

震災後は9時-9時の営業でしたが
4月1日から通常の営業時間に戻っているようです。

この地域は停電になっていないので停電になった際の対応は不明です。

被災地でもイオンが頑張っているらしですよ。
ほかは分かりませんが、石巻のイオンを取材する番組をテレビでみました。

東雲イオンは、今2Lサイズの水が一人一本の限定で、品薄が続いていますが、
ほかに不便を感じていません。
お米、肉、魚、野菜、果物など、日常生活に必要なものは豊富に揃えています。

将来のことはわかりませんが、今回の地震に関しては、東雲エリアの
ライフインフラが被害を受けておらず、物資の面もイオンのおかけで
ほかに比べて良いほうだと思います。

>89さん
潮来市や久喜市でも液状化現象が起きたんですか。
例え内陸部でも、昔水田や沼だった土地は危険度が高いという事なんですね。
それにしても、再建費用が自己負担となるのは納得がいかないところです。
マンションのような集合住宅の場合は、修復にかかる費用はどうなるんでしょう。

納豆も売っているようですね。おかめ納豆が120円位と値上がりしてますね。
卵も値上がりしているようです。安売りしていて、160円くらいでしたよ

イオンは品揃えが他のスーパーよりもよいのではないでしょうか？

東雲のイオンは基本品揃えが豊富ですよね。例えばパスタ１つにしても様々なメーカーの物があったり。ですので、あまり飽きずに買物ができるのが有難いですよね。他にあまり便利に買物が日常的に出来る店舗がないので、特にそう感じます。
それにしても被災地のイオンにも頑張って欲しいですね！

>１１１
モデルルームを訪れた人はみんな問題がないかどうかという質問をしてそうですよね。できれば積極的に問題がないということをＨＰなどで伝えてくれるとありがたいのですが、この状況下ですと途中で計画が変更されたりする可能性もありますので個別にこまめに応えていくほうが正確な情報をお客に伝えられるのでしょうね。

111さん
首都圏でも建材が東北に行ってしまって工期延期、なんてよくみますが、
ここは販売延期などないんですね。

販売に影響がないなら、これから増税になるかもしれないしその前に、と悩む所ですね。

ホームページに当販売センターは通常営業の対応って書いてありましたね。ホームページ上では計画停電以外のことは特に書かれていないようですが、実際建物への被害はどうだったんでしょうね。建物や地盤に何か影響があれば、そのまま販売ってことはないでしょうから、大丈夫なのかなって受け取ってますが、念の為MRに行った時に聞いてみるのが一番でしょうね。

私見ですけど施工中の物件で今回のような地震で、問題があるとしたら
コンクリートの強度です。
それは躯体工事中でしかもコンクリート打設直後に被災した場合です。

コンクリート自体は、打設後から7日くらいで所期の強度の6,7割となり、
その後2,3週間くらいで所期の強度に到達。その後も更に1年くらいは強度
が上がっていきます。
従って、4週間の強度で品質管理をするのが一般的。
コンクリートは水、セメント、砂、砂利が混ざり合って硬化が進むもので、
その硬化途中で大きな振動が加わると材料の結びつきが切れる可能性も有り、
そうなるとその後の強度発現が進まず、結果的に強度の低いコンクリート
となります。

ここは、確か未だ幸いにも打設していなかったと記憶しています。
このことはＭＲ行って営業さんに尋ねても的確な回答は得られない
と思いますよ。このようなことを知り得る立場にいないでしょうから。

この後驚きの展開が・・・

＞＞120
大変参考になるご意見有難うございます。

本来ならば営業さんの口から、それも向こうから進んで報告して欲しいような事ですよね。
120さんの様に知識のある方にとっても、ご自分の意見とデベからのコメントが一致すれば安心に繋がるでしょうし。
ここの物件だけではないのですが、現在検討中のマンションを見渡しても購入者・検討者の事をちゃんと考えてくれてるのか不安になります。

強度の低いコンクリになってしまったら、
目視で致命的な損傷がない限りそのままＧＯ
とかになったりしない？

強度は低くなったけど、基準値以上の強度は保ってますから
とかならない？

ＭＲで色々聞いて不安材料をなくしていくしかないですね。

116さん
被災地のイオンはがんばってますよー！
石巻では一時避難所になっていましたが、3月31日から営業再開、
気仙沼では1日から屋上を利用して営業再開してます。
イオンでは、当面東北を商品供給の最優先地域にしていく考えだそうです。

ここ、地中杭の長さが５６ｍらしいけど、東雲の硬い地層は７０ｍ以上掘らないとダメなんじゃ？

123さん
その通りです。おそらくＭＲでの説明は基準強度は大丈夫としか説明しないでしょう。
（どこのＭＳもそうだと思います）
というか、被災で外力が加わったコンクリ強度は、どうなったのかわかり得ないからです。
強度試験は打設時の試験体はテストピースという形で抜き取られます。
所定の期間を経て、どうであったかのかの確認を行いますが、打設後は分り得ません。
125さん
おっしゃる通りコート内ＭＳの実績は７０メートルです。しかし、支持層は同地区でも
場所によって異なります。地盤のどの上に乗るかは紙一重ですね。
同地区でも建てる場所により支持層が違います。
確か、勝どき地区なんかは、近隣で、もっと深度差があったと思います。

こちらは幸いにも打設前なので、大地震による影響は少なめと言うことでＯＫなのでしょうか？
基礎を作る前ということだと少し安心です。
マンション購入は初めてのことなので
勉強しなければいけないことがたくさんあります。

127さん
そのように思います。躯体打設前であったと記憶してますので、コンクリ強度について
の影響はないと思います。
ちなみに、打設後硬化前に強い外力が加わった場合、コンクリ強度が全体的に下がる
というイメージより、箇所によって強度の下がるところが出てくるとお考えいただけ
ればと思います。

一連のレスを見させてもらってると、途中で起こるというのが一番やっかいっぽいね。打設前だったのは本当に救われたのかも。

＞119
多くの物件ホームページは閉じられちゃってるから公開のままになってるのは他よりは状況が良いのかも。ＨＰも見れないとちょっとつらいから停止してなくて良かったよ。

124さん
私も東北のイオンの様子をこの間テレビでみました。
地震後はじめて開店した時、色々な所から品物を集めて品物は充実して
いた様でした。
それでも夕方には完売になった商品もあった様です。
一日でも早く欲しいものが普通に買える状態になってほしいものです。

>確か、勝どき地区なんかは、近隣で、もっと深度差があったと思います。

勝どき地区は３０ｍ程度かと。杭は強固な洪積層まで届いてるはずです。
それに対し、東雲地区の高層マンションは、柔らかい沖積層までしか届かないと思いますが。
http://www.geo.chs.nihon-u.ac.jp/saigai/foundation-slope/fou-Tokyo-all...

131さん
私の表現が誤解を与えてしまいました。。
要は、支持層は同地区でも建てる場所によって違いますということを言いたかった
のです。
勝どき地区は仰る通り支持層は浅いです。
杭深度は確かＴＴＴは直接基礎、ＣＣＲ２１ｍ、ＴＭＫ３６ｍといった具合に、
すぐ近隣で、支持層深度が結構違います。
同地区内で支持層の浅いところでも深度差２０ｍは在りえます。
こちら５６ｍと、コート内７０ｍとの深度差は、すぐ近くでも有り得ることです
との例えのつもりでした。

なるほど、了解です。

杭の長さはわかった、悔いの無いように再考しよう。

近くでもそんなに深さがかわってくるのですか＞支持層深度
近くのマンションよりも支持層深度が浅いからといって
特に手を抜いているわけではないという事ですよね？
以前は構造については見てはいたのですが流していましたが
震災後はすごく興味深く読むようになりました。