THE ITABASHI テラス（ザ・板橋テラス）

金額も少し下がるようなので、もう一度モデルルームに行って、要望出すか考えます。
駅近いのがやはり魅力なんですよね。

大和交差点付近なのが気になりますが、一本内側の道ですし大丈夫かな～？とも思ってます。。。
実際どうなんでしょうね？？
要望書、かなり出ているんですか？やっぱり駅近ってのはいいですよね。
テラスとレジデンスだとどちらが人気なんでしょうね？？

地歴に処刑場、スラム街、板橋もらい子ころし事件・・・があるが故の現在の寂れ状態。
これを前に進めるのは大変でしょう。
こういった地域に入ってくる方は、知識の少ない地方出身者か価格を優先するファースト購入層。
その層に対して、この物件は外れています。
やはり長谷工や新興デベが低仕様でも価格勝負の物件を大量に造り、人を呼び込むしかないですね。
こういった物件では負のスパイラルですね。

まだ現地もモデルも未訪ですが、ここの地歴全然知りませんでした。
刑場なんてあったんですか？
生まれてからずっと東京でしたが無知ですみません。
小塚原、小伝馬町、鈴ヶ森は知っていましたが・・・。
刑場跡地として、お寺か何か残っているのでしょうか。
元スラムとかもらい子云々とかはどうでも良いのですが、
（もらい子に関しては最近杉並でもあったし）
気にならない方は大丈夫なのでしょうが・・・。

どこだって、すごく昔は大量殺戮があったかもしれないし、地歴はどうでもいいんですが・・・。
いま、そして将来にむけて住むにあたりどうかというご意見が欲しいとこです・・・。

この辺すみふが凄いですね。目と鼻の先にもレジデンスっていう同規模のができるみたいですし。 ただこの辺はファミリーで住むにはキツいですね。 同じすみふなら成増の方が良さそう。

>>55
近藤勇で有名な刑場はJRの方。
新宿や北千住にしても、大きな宿場町の地歴はどこもそんなもの。

板橋が寂れたのは中仙道がマイナーだから。
この辺りが寂れたのは、大和町交差点が、長らく大気汚染日本一だったから。
ディーゼル規制で相当マシになったけど、道路管理者の国や都と区議会が対立したり、色々あった。

こうしてマンションが建つことで住宅地のイメージが強くなれば、交差点周辺の整備が一層進んで良くなるかも知れないし、住民が声を上げなければそのまま放置されるかもしれないし、先のことは分からないよ。

>>60
むしろ、板橋だから、事件が表沙汰になって、大っぴらに語り継がれていると言える。
当時の都心や地方のスラムでは、治外法権的に事件が放置されることは珍しくなかった。
板橋は、陸軍関係の町工場が多かったから、所得が低くても真面目で働き者のブルーカラーが多く、私立校が少なくて、今でも地元公立校出身者のゆるいネットワークがあったりする。
地理的に、警視庁管轄から埼玉県警管轄に逃げるルートになりがちなのは、事実だけどね。

>所得が低くても真面目で働き者のブルーカラーが多く
大阪の西成でも同じ表現ができそうですね。
どちらかというと、地方の方が土着的なネットワークがあるでしょう。
板橋もらい子殺し事件は、語り継がれる都市伝説ではなく、当時の世間を騒がせた事件です。
この手の犯罪の事例が皆無とまではいえませんが、地域で組織的に行われていたことが特色です。

近くにあるいたばしボローニャ子ども絵本館はとても楽しめそうですね。
アジアからヨーロッパ、アフリカなど、世界約80か国2万3千冊の絵本を揃えている
全国でも例のない図書館の様です。
今は活字離れが問題になっている様なのでこういった図書館が近くにあると
子供達も身近に本と触れ合うことができますね。

>>62
だれも、もらい子殺しを都市伝説とは言ってないけど？
>この手の犯罪の事例が皆無とまではいえませんが、地域で組織的に行われていたことが特色です。
ふーん、じゃ、当時の一時資料を提示してよ。

大阪の西成は日雇い中心、陸軍関係の大企業の下請けは、勤続ウン十年が当たり前ってことくらい、就業経験があれば、想像つくはずだけど。
古い土地の来歴に謂れの無いケチをつけて祟られるのは、62だよ。

なんだか地歴の話ばかりですね・・・苦笑

>>66
いなかもんが何言ってんだかw
地方で大企業が単純労働にヤバいスジや外国人を雇用したのと、都内では事情が違う。

板橋の町工場は、役所や本社から遠くに置けなかった計測機器、光学機械関係が多く、バ　カでは勤まらないし、似た事情で、中央線沿線や大田区の町工場も昔からレベルが高かった。

>義務教育を受け、普通の企業に就職していたら、
惜しい！
マーチ以上の大卒で上場企業に就職していたら、の方が信憑性があったかもねw

マーチ以上卒で、上場企業に勤務してます。

地域柄をバカにしたり、差別的な事を言うような、心の貧しい人にはなりたくないですね。

そうならなくて良かった！

親に感謝です。

>69
>マーチ以上の大卒で上場企業に就職していたら、
せっかくハードル落としてくてるのに。

>66さんじゃないけど、普通に考えて、普通の人はこういう所には住まないでしょう。

>処刑場、スラム街、板橋もらい子ころし事件・・・
なんて下手すると西成より酷い。

知ってよかったです。

つまらないネガが多いけど、4000万前半ならお得では？

でも結局楽な通勤・通学をしようと思ったら、
元スラムとか元海のところぐらいしか買えないんだもの。
その中からの選択だとしたら、ここがもう少し安ければ検討対象になります。

この辺りは元スラムと言っても、大規模だったのは関東大震災後から陸軍施設ができるまでの１０年ほどのことで、福祉制度の無い時代の仮設住宅みたいなものだから、西成みたいな、江戸時代からのB 地区で現在も治外法権なエリアと並べるなんて、ムリもいいとこ。

それより周辺が、戦後は焼け跡から復興する活気ある街だったのが、道路開通と公害で急速に寂れた方が問題でしょう。
大和町交差点が移設されたり交通量が減ったりする可能性は無くても、マンションが建つことで周辺環境が改善される！と強気に考える人向きの物件かも。

差別的発言を繰り返すネガの酷さがハンパない

(恐らく、ごく少数が繰り返し投稿してるようだが)


よその地域性をとやかく言う前に、ご自分のちっちゃい人間性を反省くだされ

↑大丈夫ですか？
4000万前半ですよ！

差別発言はそろそろ一斉削除でしょう。

常盤台も、あの価格でリーマンショック前後に損益分岐点を越えるだけは売れてるから、ここは、近所にスーパーが無くても、高台で隣駅が区役所で都心まで三田線１本で行ける地の利で、７０平米５千万でも売れるでしょう。
交差点も、有事の際には大動脈の様子をいち早く知ることができる！とか言っときゃいいんだよw

周辺がさびれ切って古屋が多いのは、建替えか買い替えを迫られている高齢者が多いと見るべきで、丁寧にケアすれば、地域の不動産が急に動き出す可能性はある。
ウチも苦労したけど、年寄りは、建て替える気力体力は無いし、ボロ屋はリフォーム出来ないしで、近所にバリアフリーマンションが無ければ、施設を探すことになるんだよね…。

この周辺が昔スラムだったなんて知ってる人はものすごく少ないし、今はその面影はまったくありません。
単純に大手町まで20分で行ける地の利で売れるでしょう。あとは周辺で育った人も買うだろうし。
地震で上下水道や道路がボロボロになるような埋立地よりはずっとマシです。
問題は幹線道路沿いなので車の排気ガスで空気が悪いことだけですね。私はこれだけでムリですけど。
駅周辺が寂しいのは地下鉄駅だとどこもそうですよ。板橋本町だけではありません。

板橋刑場跡って、JR板橋駅のすぐそばでしょ？
板橋本町駅からは数キロ離れているのに、まともな人ならここを名指しでは言わないよね。
同業者なんだろうけど、○ン○ラヤ○ザみたい・・。

４５００万円前後の金額を安く済ませよう・・・なんて言えるなんて、お金持ちって
いるもんですね。この金額をとても安価に済ませる物件だなんてとても思えません。。。

>89
以前、中古マンションを探していて気に入った物件があったのですが、こちらの都合で買えなくなり丁重にお断りした事があります。
その時の不動産屋の担当者の捨て台詞が「この辺りの不動産屋にまともに相手させなくしてやるからな！」でした。
事務所の奥には社長さんもいて聞いていたはずなのに顔色変えないで黙って座っていました。
そういう世界なんだと思いましたよ。

まぁ、事実は事実。
>87のように、歴史は風化せず、語り継がれる。

１０月下旬から販売開始なんですね。うーんちょっと価格的に迷いますね。
駅から凄く近いのが魅力的です！

この辺りがスラムって聞いて思わず笑ってしまいました。
まったくそんな感じはしませんよね。
今やご高齢の方もたくさん住んでいらっしゃいますし、子供も結構います。
むしろ治安はいいほうだと思いますよ。

大和町交差点公害で寂れきったエリアに住友が入るのは、問題解決への努力の成果といえるし、区役所と広域避難所を結ぶエリアの耐震耐火の推進になるから、自分は住まないし買わないけど、うまく売れて欲しい。

気の毒なのは相生町。
アトラスも外したっぽく、やっぱりこれから寂れるのかなー、ってかんじ。
都も、としまえんよりこーゆーとこ買えよ！と思うわ。

南千住もだよね。
色々なものが集まってた。(一部は今もね。南千住お車送迎付の・・・なんてのもあるし。)
その土地の過去・いきさつ等を理解して住むんならいいんじゃないかな。
都心や城南よりは確実に安価だしね。

土地柄に関することばかりで、物件の仕様とかに関する意見がほとんどないのですが、ＭＲ行かれた方、感想きかせてください。
よろしくお願いします。

要望書を出そうか検討してます…ここに書かれてる程度の内容なら私には許容なんですが。

設備もまぁまぁいいし、モデルルームの収納量とか今まで見た中では断トツ１位なんですよね…。
間取りに惹かれて本気で悩んでるけど、人気あると部屋無くなっちゃうし。抽選は嫌だなぁ。

不動産は先ずは「立地」ですからね。
遊郭、処刑場、スラム街、板橋もらい子ころし事件・・・。
「イヤナ坂」なんて呼ばれていた土地に住む事をしっかり認識することは重要ですよ。

ついでに、物件もちょっと問題あり。
中空スラブで230～240mmなんて薄いでしょ。
中空なら250mm以上が基本。

間取りも田の字で工夫なし。

あんなエントランスのホテルってAPAのこですか?

フルフラットなんかはいいけどね。

これだと70平米中層で4000万円が限界。
かなり割高ですよ。

自分もあの収納力に魅力を感じたくちです。収納があると部屋を広く使えますからね。それにしても抽選になるほど人気なんですかねえ？？気になりますね。

同一人物が同じような事たくさん書いてますね…○トラスですかね？
一応見たけど、立地はあっちのが悪かったな…空気もよっぽど悪そうな印象でした。
ここには似たようなネガしか無いのがむしろ好印象…なのは私だけですかね。

「⊿ＬＬ（Ⅱ）-3等級相当の遮音性能の二重床」とありますが、これってどうなんですか？
記載しているってことは、標準以上ということでしょうか？
おわかりになる方がいたら教えてください。

あくまで、フローリング単体の性能。
床の遮音性能の一部でしかないです。

床スラブの厚さや小梁の位置なんかで決まる。
ボイドスラブだとどーでしょう？275mmくらいは欲しいところ。

地元だから見に行ったけど、外観の色が…

>外観の色が…
続きが気になります。外観の色が変なのでしょうか？

3Lだとどの部屋も70㎡以上あって広々としていますね。これなら狭さを感じなくていいかも。
収納も沢山あってよさげです

立地に目を瞑った物件の議論て不毛だよな。
ここは基本構造も駄目みたいだけど。

地歴が非常に危ない物件ですね！正にど真ん中なのでイヤナ坂物件の極みは間違いなさそう。知ってる人は憐れに感じてるのでしょうかね？

地歴は別にして、この物件いいですか?
間取は何の変哲も無い田の字型。
ベランダの一部屋は、一部屋として使うには微妙。
フローリングの遮音も標準レベルで良くも無く。
スラブはボイドなのに薄い。
長谷工よりはマシですが、その程度のレベル。
これで高いのだから困る。

戦前の徒歩で移動していた時代は宿場町にはどこにも遊郭はあったよ。品川は有名。
板橋本町なんて今はどこにも風俗なんかないし、100年以上も前の話しても仕方ないだろ。
こんなわけわかんないケチをつけるのは何者？ここを売れなくして安く買いたい貧乏人？

>戦前の徒歩で移動していた時代は宿場町にはどこにも遊郭はあったよ。
そりゃそうだ。
ただ、どこにでもじゃない。宿場町。
しかも、大手遊郭と処刑場はいつも近い。
そしてそれらの土地はどこも暗く、湿っており、寂れている・・・。
そりゃそうだ。
代々、普通人はそんな所に住みたがらない。
そこしか住めない人が集まり、地域として負のスパイラルに入っていく。

それでも、いくつかの地域は、せめてそれ以上のマイナス要因を退けてきた。
吉原、南千住等は別としてね。

ここは更にスラム街、板橋もらい子ころし事件と続いている。

>立地は最高なんだから
どういう感覚なんだろう。
せめて事実は認識しようぜ。

なんだかどうしても地歴の話をしたがる人がいらっしゃるようですね。
もう何度もコメントでているんだから、いい加減同じ話題を繰り返すのは十分だと思うんですけどねえ。。。
地歴に関心の高い方がいらっしゃるのはそれはそれでもう伝わっているんで、それ以外のことを意見交換
する場にしたいものです・・・。

確かに。
地歴ネタは飽きました。
批判するなら地歴以外でどうぞ！

立地を無視してマンションの話しをするのって、どうなんですかね・・・。
ただ、スラブ厚など造り自体も、ちょっと標準に足りていない感じ。

区民まつりにすみふも出るん？

外観の色合いは好みでしょうけど、自分もあんまり好きじゃないですね。
価格は微妙。

地歴どうこう一生懸命言ってる方は、自分の偏った見解披露が人々に対して影響力を
持つと、信じたいのでしょう。

まあいいや。
板橋本町でこの価格だと、躊躇ありです。
検討の方も、できれば三田線の周囲数駅と、通勤ルート等で問題なければ東上線側の
他社物件と街の雰囲気も見た方がよいと思います。

追加

とにかくプラス面としては駅近・都心直結
マイナス面としては街の賑わいイマイチ、道路・高速道間近

私としては、マイナス面が勘案されて、お得な価格の駅近物件になるんじゃないかと
踏んでいたのですが、思ったようなお得感は出ていません。
この価格なら、大手町方面限定の通勤利便性以外の点ではここと互角かそれ以上のものを
見つけられるかなあというのが現時点の感想です。

まだモデルルームを見てないので、それで判断が覆るかわかりませんが。

>マンションを買う上で、地歴ってそんなに重視するんですかね?
資産価値、家族、特に子供の将来などを考慮しなければ軽視すればいいでしょうね。
山谷地区等も含めると安い物件は多々ありますので、検討されては如何でしょうか。
過去と現在と未来は繋がっているという当たり前の、それ以上でもそれ以下でもない話なんですが。
それは別としても、仕様も含めて、ここは「高い」と思います。

ここの掲示板は、荒れてますね。


シティテラス成増と悩んでます。
間取りは収納面からこちらの方が良いと思いますが、立地はシティテラスかな。

子育てを考えると、大きな道路が近いと何かと困りますよね。

地歴を気にするなら昔は海だった埋立民に住んでる人たちはどうなるの？
板橋で探す人は埋立地のほうは興味ないとあっちにもたくさんの人が家族で生活してるんだよ。

>子育てを考えると、大きな道路が近いと何かと困りますよね。

狭くて交通量の多い道路の方が危ないよ。

地歴を気にするなら昔は海だった埋立地に住んでる人たちはどうなるの？
板橋で探す人は埋立地のほうは興味ないと思うけどあっちにもたくさんの人が家族で生活してるんだよ。

地歴なんか意味ないけど、幹線道路ぞいなのがダメだね。
空気はすごく悪いよ。
俺はどんなに安くてもムリ。
板橋ならマンションはこれからもたくさん出てくるから待ってれば幹線道路から離れた物件もたくさん
出てくるよ。

121さん。ここと比較するなら100％シティテラス成増の方がいいでしょう。 ファミリー層ならなおのこと。

ここと比較するなら南千住や三ノ輪の物件じゃないですか。

このあたりは板橋さんという大地主さんが所有していた土地だけど、
板橋さんが賭け事か何かでスッテってんになり、泣く泣くこの土地を
売却したそうな。

そういえば商店街もあったけどあまり繁盛している店はなかったな。
何かイマひとつ寂しげなんだよね。
ただ板橋の中でもこの辺はそんな場所が多いよ。

地歴のことはよくわからんけど、「考えるより感じろ」だ。
駅から近いんだから一度行ってみなよ。

↑
その通り。一度行って周辺も見てみれば、地歴話で盛り上がっている理由もわかると思う。

商店街が元気ないのはどこでも同じ。
元気あるほうが珍しい。
十条や大山のような元気な商店街
も近くにあるけど。

>何かイマひとつ寂しげなんだよね。
>ただ板橋の中でもこの辺はそんな場所が多いよ。
>地歴のことはよくわからんけど、「考えるより感じろ」だ。

いやいや。「感じるより調べろ」だろ。(笑
簡単に分かる事なんだから。
そうすりゃ、何で寂れてるかなんてはっきりするよ。

西成、南千住、寿町・・・。
忌み地って色んなモノが押し込まれちゃうんだな。

独身者が自分の判断でそこの一員になるのは勝手だ。
ただ、親を選べない子供に対して、最低限の責任は取りたいし、義務は果たしたいよね。
より良い生活環境を与えるっていう、責任、そして義務を・・・。

だけど小さいお子様を育てながら生活している家族も普通にこの辺りでも居る訳ですから。
気にする人はとことん気にして、気にならない人は（地歴等々）何を聞いても全然平気でしょ。
私は気にならないかな〜。

デタラメの地歴を並べる前に隣駅まで旧中仙道歩いて、いたばし観光センターで「もてなしたい」の予約をしたら？

板橋本町周辺がさびれたのは、公害問題が原因。
おかげでバブルも関係無かった。
ディーゼル規制で相当マシになって、ここは道一本入ってるとはいえ、立地はビミョー。
子育て中なら、モデルルームより先に、近隣の大気汚染度データを持って呼吸器系の医師に相談に行く方がいいかもね。

>気にならない人は（地歴等々）何を聞いても全然平気でしょ。
確かにねぇ～。
偏差値40あたりの学校に通っていながら偏差値を気にしてもしょうがない・・・みたいな感じですかねぇ。

事実をデタラメなんて言っても「イヤナ坂」の地歴は消えないわけで。
ここの地歴は「調べてから、感じろ。そして考えろ。」だね。
公害問題も>132記載の
>色んなモノが押し込まれちゃうんだな。
の一つと言えるかもね。

>地歴云々と公害は関係ないでしょ。
ありますよ。
過去を見ても、居住地としての地歴がしっかりしているところに、公害なんて起こりえない。
そういうことなんです。
>板橋の人が笑うような
自嘲ですかねぇ。
何れにしろ、見当違いな突っ込みの前に、過去をしっかり理解した上で物件検討されるべきかと思いますよ。

偏差値以前にどうにも気持ち悪いのが居ついてしまったな・・・
これが地元民なら、地域カラーの悪さを図らずも本人が立証しているような形になるが（笑）

まあ、一般人にとっては予算と現在の環境、設備・間取り、そういうことが検討材料の
大半を占める。現地周辺を見ていいなら問題なし。振り回されて根ほり葉ほり調べていれば、
どこだって粗は見える。地域まで風呂敷を広げてしまえば尚更。土地も人間も同じ。

地歴を言ってるのは、地元民ではないね。

ここは、隣の西が丘３丁目が北区。
デベは板橋のセンターコアとか書いてるけど、区内行政上、実際は板橋地区ではなく、志村地区のはじっこ。
気分的にも赤羽や十条が近くて、旧宿場の地歴より、北区側の確認が必要なエリアだよ。

板橋区って、中心がないよね。
行政上の中心と商業の中心が一致してないし。
板橋区板橋より北区十条の方が、生活文化圏としては身近っていうのは、確かにそうかも。

生活圏なんていう議論は、「居住地」のあとの話でしょ。
ここは「正に過去があった、そのものズバリの場所」ですからね。

自殺があった部屋、残忍が事件が起こった家の敷地・・・。
こういった不動産って安いですよね。

更にここは、そういった単発事件ではなく、「様々な歴史」が根付いてきてしまっている。
居住地域にその歴史を受け継いだコミュニティができてしまっているんですね。
だから、認識が必要なんでしょう。

もちろん、全て分かった上で、そういう所で安く居を手に入れる人がいてもいいとは思う。
大人なら人それぞれですしね。

ただ、親を選べない子供は・・・ね。

そこが判断ポイントじゃないですか。

>>143
そんなこと言い出したら隅田川の向こうの城東地区はどこも住めません。
高度成長期に東京中のゴミ捨て場になりハエが大量発生した江東区や、被差別＊＊も城東にはあちこちにありました。
皮革工業はもともとは被差別＊＊の人たちの職業ですからね。
城東にはあちこちにあるでしょ、革製品の工場は。

地歴はとても重要な情報ですので、より詳しく書いていただけるとありがたいです。
江戸～明治～大正～昭和～平成の間、この地がどんな位置づけだったのか。
調べたくても簡単にはみつからなくて。タブーなことなんでしょうか？

仲宿付近ではしばらく大型物件がなさそうなので検討中です。
赤羽行きのバス便が豊富なのでいいですね。
西が丘のあたりもいいジョギングコースになりそう。

清水町は、もと前野村。
志村城の前に広がる原っぱ一帯が前野村で、湧き水があった辺りを町名に残したらしい。

高島平は幕末の砲術家高島秋帆が町名の由来、城北は戦前は陸軍関係の施設や工場が多くて、今も十条、練馬、朝霞と自衛隊駐屯地が近い。

それでか、板橋民は基本ノンポリで、サヨクや広告代理店の口車に安易に乗らず、流行や見栄より、実利優先。
すみふといい勝負だと思う。