学資保険を子供手当でまかなおうと思っていたのに

>1505
そういうのはいいよ。
そんな例もあるが、違う例もいくらでもあるんだから。

それでも頭の賢い人間より、私立出身でテストの点しか取れない人間にこきつかわれている人間を何人もみている。

現実を考えれば、親は子供のことを思うのはあたりまえのこと

大して所得も無いのに無理して子供二人私立に入れて、
貧しい生活送ってる人見ると｢生きるとは何か｣と考えさせられる。

>1509
＝私立に行かせるにはなりません。
残念ながら。

>1509
思って良いんじゃない？
頑張って、自分の力で私立とやらに行かせてねー。

>1506さん
まあ平行線でしょう。
リスクヘッジを自己でするか、他者に求めるかが根本的に違うので。

たとえば
>私の言いたいことは、あなたが言ってる一歩向こう側でして、サッカーで例えるなら、途中の外的理由でサッカーができなくなった子供に手を差し延べないのですか？とのこと。

「そういったリスクも考えずに闇雲にサッカーさせていたの？」が私の見解です。
私を指導したジュニアユース時代のコーチはもサッカーができなくなったことも考え、きちんと親御さんに説明して、勉強をさぼるような子は練習に参加すらさせてもらえませんでした。
こういった子育てに関するリスクマネージメントは20年以上前から海外では当たり前なんですが、やはり日本では一般的ではないんですね。

正直周りから「子供時代に教えを乞うた人に恵まれ過ぎ」と言われてきた意味がやっとなんとなく分かった気がします・・・

学歴ももちろん大事だが、ディスカッション技術・トーク技術が無いと
就職活動で結局しくじる。

そんなものは当たり前だよ。

子供2人共私立もいいけど、公立行かせて浮いた資金で
家族で旅行行こうぜ。

毎年何十万も浮くから正月はハワイが恒例。

人間、総合力が大事なのは当然の事。
知識は多いに越した事はない。
がしかし私立公立という土俵で解決できる問題なんだろうかね。
そういう問題ではないけど、
ただ、選択肢は多い方がいいのは事実かな。

①不便な郊外でローコストマンション、でも子供二人私立
②利便性高い駅前財閥系マンション、でも二人公立

掛かる資金が一緒ならどうするかな。

＞子供2人共私立もいいけど、公立行かせて浮いた資金で
＞家族で旅行行こうぜ。

家庭単位で考えれば、そんな選択もあり！
楽しい思い出も大事ですもんね。
子供も十人十色。親も十人十色。
家庭もそれぞれの観点で　選択しましょう。

1513さん

だから、リスクマネジメントのその一歩向こう側なんですよ。

問題がおきる前にリスクて留めるなんてことはプロマネ中の基本中の基本。仕事と混同してはダメです。そんなのあたりまえでわかってること。

その先の話しですよ。

大人は我慢すればよい、子供はその親に左右されるべきでないってこと。

もし、あなたが言ってることが正しければ、今回の東電は政府からのバックアップなんてひとつも受けれない。

東電が批判うけてるのは、あくまで事後処理の不手際であって、リスク管理が不徹底だからではないんですよ。

もしあなたの考えのように、国がばっさり東電をきったら、日本はおかしくなる。

何故、津波10メートル、20メートル想定できなかったのか？
とか批判されてますか？

あなたが先ほどおっしゃってることはすべて常識。ただ、その向こう側の先の話しを言ってるのであって論点がズレズレなのでかみあいませんね。（笑）

私なら将来見据えて、①かな

うちは①にしました。

子供私立行かせるために節約して軽自動車乗ってる人もいる。
家は公立だけど車は世界最高水準の安全性のドイツ製高級車。

安全基準の設定の仕方は人それぞれ。

＞＞安全基準の設定の仕方は人それぞれ。

ウケた。

子ども手当の話しにそろそろ戻しませんか？

＞公立が酷かったと言うが、公立のトップは常に進路先も良いし、それは半分ありえなくないか？
>公立のトップにも受からずに、私立私立って念仏唱えても仕方ないけどな。

あまり重みのない書き込みなので、多分子供の進路を真剣に考えたことがないのでしょう。
公立と私立の学習環境の質的な違いは結構大きいのです。

うちは公立で3年毎に受験させるより、それなりのレベルの中高一貫校で6年間学ばせたかった。
幸い合格したので、特に公立に入れる必要は感じませんでした。
スポーツも盛んな上、5年間で中高6年分の授業を終わらせて、残り1年間は受験準備というのも効率的。
私立なので、家庭環境が似ている子供が多いのはある面マイナスですが、
国立大学に進んでから様々な家庭の子供と出会って考えることも多かったようです。

今でも相談されれば、それなりの私立を薦めます。

1526さんの書き込み。

体験してるだけあって、やっぱり重みありますね。

公立のトップ高いってたとしても、言葉選ばずいってしまうと…

「所詮、公立は公立なんだよね」
中高一貫の学校にかなうわけないのは、私立の学習要領みれば一発でわかると思います

こんな時期に、旅行なんてね。
それを正当化するために、経済効果に貢献してますとは、よく使う文句だよね。
働きもしないで、もらうことばかりだね。
いい加減にしなよ。

>1520さん

> 大人は我慢すればよい、子供はその親に左右されるべきでないってこと。
そうならない様きちんと努力してきた親にとっては、「子供のために努力しなくても、高額の助成のあるセーフティネット作ってくれっ！」て主張しているように聞こえるので、その発言自体が「はあ？何甘えたこと言ってんの」てな感じなんですよ。
まさか「子供のため」といえば何でも通用するように思っていませんか？残念ながら、就職先(親)を選べないだけで企業体を大して変わらず一蓮托生なんだから、自分の子供を守るに親が頑張るしかないでしょう。

また、原発の件ですが根本的に勘違いしてませんか？
１）東京電力から相当金額の広告費が入っているマスゴミで報道されないだけで、実際は相当批判されてます。
２）天下りなどで安全に関する法律を骨抜きにした東電の責任も重いですが、国の法律通りに作った原発で事故が発生したんだから、事故が起こるような原発を作らせた国にも責任があります。
国は事後処理の不手際と大きな事故を想定していない法律通り処理して失敗したんだから、最終的にはフォローせざるを得ないんですよ。
この辺は霞が関含む中央官庁でも「仕方ないね」って話題になってます。

では、この話はバックボーンが違い過ぎて不毛なので以上。

いるんだよね…自粛自粛と騒ぐ人

1529さん

ですから…
一蓮托生というのはすべてにおいて言えますか？

瀕死状態の患者がいて、医療費はらえないから治療やめるんですか？

リスクマネジメントという言葉がでたので、それを例えにいいましたが、そのラインに乗らない事象を救うべきであり、そのラインを整備しなきゃならないのです。

なんでもかんでも、弱者切り捨ての考えは通用しませんよ。

あと1529さん。

おいくつぐらいの世代ですか？
マスゴミとか使ってるので、文面から稚拙さを感じたんですが、30歳以上でいいんですよね？

ちょっと気になりました。
すみません。

>>1526さん
受験準備の期間の確保は公立高校だとどうしても限界がありますよね。
うちは学校の教育方針で1年から少しずつ前倒して3年の7月までにカリキュラム範囲を終了。
夏休みから受験モードでしたので、まだ恵まれていた方かもしれませんが、高校だけ私立に行った同級生は
授業時間拡大して2年間でカリキュラム終わらせてましたね。

公立私立、どちらでも良い。
きちんと学力をつけてくれるならば。
学力がある＝社会で成功するではないが、
学力がある人（一流大学卒業）の方が社会で成功する確率は高い。

公立中学は義務教育だから学力の低い人にも目を向けざるを得ない。
私立中学は、学力レベルが一定以上だから学力をつけさせやすい。

だから私立中学にいかせたくなる。

高校も同じ。高い学力をつけてくれるなら公立でも全然かまわない。
神奈川県の公立高校は高い学力をつけられるところが少ない。
東京みたいに公立復権めざしてしっかりやってくれー。

>1527
そうですね。
にも関わらず、私立には公立に負けてしまうのがかなりの数いるんだから、不思議ですよね。
流石は私立の学習要領だ。
スゴイねー。

1535さん

それはどこの国ですか？
北朝鮮？（笑）

1529です

ちょうど30ですよ。
まあ、いかなる手段を講じても弱者になるのを防げなかった人と、そうでない理由で弱者になった人の切り捨ては根本的に違うんですがわからないのでしょうね。

ちなみに、マスゴミって民主党政府や東電に振り回されている人(霞が関とかも)たちが「ちゃんと報道しないから混乱するんだ！！！」ってストレス発散を兼ねてちょこちょこ言っていますよ。
主要マスコミに頼らずとも情報を得られるは人は限られているのである程度は仕方ないと思っていますが、この程度で稚拙と感じるなら、より視野を広げたほうがよろしいかと・・・

よかった。私より少しお兄さんですね。

マスゴミとか私の周りの人間は普通に使わないので驚きました。

いろんなレベルの人と話さないとダメかもしれませんね。
そこが私立のデメリットだったりするのかも。

あと、いかなる手段つかっても弱者になる者とか書き込みしてますが、そこなんですよ。

そこのラインを決めないとと話してるんですよ。

ちょっとわかりにくいかな…

>>1538さん
私立だからというか、自分の触れてきた環境次第ではないでしょうか？

今は大学時代は運よく国際プロジェクト抜擢されたので、日本で英語で話さないといけない会議に参加する機会も多々ありましたし、会社に入ってから、業種(例：流通、医療、製造)、官民(中央・地方官公庁、民間企業)、規模(中小企業、大企業、超大企業)にわたって担当しましたので、人間関係を含め視野はかなり広がったと感じています。
こういった機会が得られないなら、お見合いパーティじゃない方の異業種交流会とか参加してみると結構視野が広がるかもしれません。

また、ラインの定義は、生活水準や文化の違う国によってセーフティネットで救う範囲の考え方が違うように、「各個人のバックボーンや当たり前の定義など」が異なる各個人で一致することは厳しいと考えます。
国としては財源問題という目下の課題を前に、公立高校の学費が払えない親御さんを、セーフティネットの基準点に持っていこうとしているみたいですけど。

>1536
面白くないな。

官公庁にいたんですか？
とてもとてもそんなレベルには感じませんでした。

あなた様みたいな協力会社の人がたくさんいて何か仕事をしてる気分になっちゃいましたよ。

わからない人には根気よく話せばわかると上司はいいますが、正直屁理屈おおい人が多くて…。

これから接待なんで、ちょっと席はずします

下手な「手当て」をアテにするから失敗する。

>>1542さん
基本的に価値観の相違は埋めれないものなので皮肉は結構です。
客観的な分析や根拠が明確になったストーリーが提示できていないことに気が付いていないから、反論されると屁理屈だと感じるんですよ。
もよくある2,3年目ぐらいの若手が陥る自爆街道まっしぐらでしょうか。

ちなみに官公庁は役職付きの方としか付き合いがありませんが、最初から本音ベースで腹を割って話すのでトラブルどころかスムーズに仕事は進んでますよ。
一般職の方とは全く話しませんので、そういった方たちがどういった考えなのかは知りませんけど。

>>1452さんへ
面倒なので回答。

客観的な根拠に基づいており誰もが納得できる弱者の定義をしないで、弱者の救済なんて言うから賛同を得られないんですよ。全体的なベクトルがずれていなければ、多少不足があっても賛同者が論拠が補強してくれたりするものです。
反対に私は自助努力の不足した甘ちゃんは切り捨てるという方針ですが、少なくとも弱者の定義はしてましたよ。

気が付いてました？

ここは、若い世代が多いのか。
子ども手当が廃止になると困るわけだよな。

1545は1542さん宛ての間違いです。失礼しました

生活が苦しいですか。

子ども手当がもらえるようになって、少しだけ、生活が苦しくなくなったような気がします。
余裕ができました。

学資保険を子供手当てでまかなおうなんて、考えたことはありません。

私立…公立…
国立はどうですか？

大学は夫婦とも国立大学で出会い今に至りますが…。

>1550
生活費補填に使ってるんですか？

生活補填というか、子どもへの補填ですね。

子供が３人いれば１月３９０００円の子供手当て。
これがなくなってかまわない、と言い切れる人は少ないと思います。
この掲示板で子供手当てがなくても良いと書いている人は、子供がいないか、いても1人の
人でしょう。
簡単に子供手当てはばらまき政策だから不要、などと某新聞にのせられて発言しないでください。
子供を３人以上育てている人のことも考えた上で発言してください。
子供３人以上の人への優遇策（子供手当てでも、減税でもいい）を考えて欲しい！！！

そういう人は、たくさんいると思います。
だから、こういうときでも、子ども手当をあきらめることができないのです。

でも、こういうところでさえ、本音をいう人は少ないですね。
どこまでも、見栄をはりたい人が多いようです。

こども３人でも、教育費がいよいよかかる高校生、大学生になってると恩恵ないですよ。

だから、「学資保険を子供手当でまかなおうと思っていたのに」なんでしょ

一人だろうが、二人だろうが、三人だろうが、
後先考えずに産んだら、ただの馬 鹿。
控除ならまだしも、
たいして税金もおさめず、
他人のお金を当てにした子ども手当てなんかに頼らないとやっていけないんて、
子どもが不幸だよ。

そういうところに、不公平を感じますね。
今、子ども手当をもらってる人は、たとえ、学資保険の保険料を子ども手当で払わないとしても、貯金するなら、同じことでしょう。
積み立てることで、高校や大学の資金となります。

>1559
確かに。
計画性のない家庭に育って、しっかり税金を納める社会人になる割合って…

所得制限で児童手当てだともらえませんでした。

子供手当てになり、65000円／月…。五人分です。貯金しました。

財源がないのなら廃止でいいです。

所得制限で乳幼児医療費控除もありません。
少々の熱なんかでは病院に行きません。

所得制限で私立幼稚園補助金制度もうけられません。公立幼稚園はないので仕方がなく私立幼稚園ですが、保育園にしてももっと保育料がかかるので、幼稚園です。

すごく生活に困るほどではないですが、楽でもないです。

税金はたくさん払ってます。
確定申告でさらに払いました。


なんとなく不公平感があるような…。

どんだけ、ほしいのよ。

＞１５６２
子ども手当、６５０００円でも、生活が楽でないのは、使い方に問題があるのではないでしょう。
計画性がないと思います。

言えてる。
同じ幼稚園に通わせてるのに、かたやタダ同然、一方で3〜5万円払って同じ教育は納得がいかない。
高校も授業料が無償の影響で、合格辞退者が予想外に少なくて、
体育祭できないんじゃないかと思うくらい人数増えて、
大変なことになってる私学もあるね。

１５５４です。
計画性なく３人子供がいるわけではありません。
児童手当になったら所得制限で児童手当はもらえない程度の年収はあります。
なので子供手当てがなくてももちろんやっていけます。

だけど扶養控除も廃止のまま子供手当てがなくなるとしたらあんまりです。
将来の日本を支える子供を多く育てる家庭がなぜ大きな負担をしなくてはいけないのでしょう？

子供の多い家庭には、子供手当てなり、控除なり、減税なりの配慮をしてほしい！！！

やはり、子ども手当に所得制限をするべきだと思いました。

他人の子どものことは、余計なお世話だよ。
税金、払うとか、払わないとかの問題でもない。

皆さん｢生活楽じゃない｣というのはウイットに富んだ
ある種の自慢なんだからその辺空気読もうよ。

＞計画性のない家庭に育って、しっかり税金を納める社会人になる割合って…
税金が多いとか、少ないとかじゃないよ。
うちは、ローンがない。
安い金利でローンが組めることに感謝するべきではないですか。

こんなところでさえ、自慢する人たちって、大した人間関係をもってないでしょう。
笑えます。

｢うちなんてカツカツよ～｣って笑いながら幼稚園のお母さん仲間に言いつつ、
ファミリア着た子供とアウディＱ７で帰って行くってパターン。

児童手当は所得制限がかかってて貰ってなかったけど、貰ってる親に話を合わせるのが面倒くさかった。
詮索好き、噂好きの暇な母親ってそこら中にいるものねえ。
子ども手当てになって、スッキリしたw
みんなアリか、みんなナシにして〜

>>1573
それは事実。
逆に｢児童手当｣の話しになって、
他人の見栄がウソだったってこちらが気付くケースも。

＞｢うちなんてカツカツよ～｣って笑いながら幼稚園のお母さん仲間に言いつつ、
ファミリア着た子供とアウディＱ７で帰って行くってパターン。

こういう人は、本当にカツカツですよ。
収入に合わない生活をしているということです。
よくいるパターンです。

確定申告か。。。
ずいぶん高収入ですね。
子供５人。やりますね。
お金がかかることお察しします。

確定申告するほどの収入があって税金もたくさん払っているにもかかわらず、子供手当ては
廃止、児童手当ももらえない。

不公平ですよ。

子育てを社会全体で支える、という民主党の理念だけは貫いてほしいものですね。

>>1575
贅沢を止めた瞬間カツカツでは無くなるのは真の意味でのカツカツではない。

>>1572
じゃあ、何て言って欲しいの？
そのカツカツ宣言は、何を言っても妬む親をテキトーにあしらう常套手段。
「うちなんてカツカツよ〜」イコール「うちに構うな。絡んでくるな」と聞こえるんだが。

真の意味でのカツカツだと、ほとんどいないでしょうね。
年金生活者、生活保護者とかではないでしょうか。

将来を支える子供を産み、育てている家庭には減税あってしかるべき。
自分が良ければ的な独り身や夫婦のみは増税、あるいは国の援助や保護は受けるべきでない。

＞１５７８
理解が不十分ですね。
実際、そういう人たちが、給食費を払えないということを聞いたことがあります。

>1581
給食費は踏み倒しモードですかね。

＞１５６５
それは言えてる。
所得に差があるといっても、あまりにひどい。
稼いでるからとるというのは本当におかしい。

結局、貧乏臭い人との付き合いが面倒くさいのもあって、
金持ちはそれなりの人が住むメジャー7のマンションを買うのであった。

>>1580

子供が欲しくても叶わない人もいるだろ

自己中心的すぎ

どの世帯も「裕福」は感じてないのが現状ですよ。
収入上がっても税金やその他の天引きが増えていくだけ。
みんな余裕がないんです。
もらえるものは皆欲しいのが当たり前。
ただ、結果的に子供に負担残したくないだけです。
だから子供手当には賛成できないです。
（うちももらってますし、ありがたいけどね。）

うちは、あるようなこと言ってた人が、いろいろ払えない人っていますよ。
ここにもいると思います。

>1585
子育てに夢中だと周りが見えなくなりがち。

子供が欲しくてもできないなら事実上｢子育て｣の負担は無いわけであり、
よって社会全体で子育て支援の観点から、それらの所帯には増税で負担が
増えるのはやむを得ないという結論に至ったわけであります。

>1587
住宅レベル見ると大体察しはつくけどね。

>1589
子育ての負担もないけど、子育ての恩恵もないから、
何とも言えない。

その前にこちらで言う子育て世帯におけるまずまずの年収の定義って
どうなんかな？例えば33歳・正社員の平均って450万前後だが、家や
マンションを買ってまずまずの子育て世帯の年収って650万～700万
程度という捉え方で良いかな？

いつも不思議だと思うのは、なぜ、こういうところで、見栄をはったことをいう人たちがいるのかということです。

>>1585
そこを持ってきたら、何もかも始まらない。
あくまでベースの話であって、そのような叶わない人や不妊治療を受ける人は同じように保護や援助はされるべきたと思う。
あくまで子供を作らない人たちのことだよ。

＞１５９２
実際は、そういう人がほとんどでしょうね。

>>1589
同意

たかるのは、やめよう。

子供五人のレスしたものです。

65000円もらえたら「楽ではない」ではないですが、食費だけでもどんどん増えて、教育費もどんどん増えて…

でも子供手当て廃止でいいです。
楽ではないですが。

お友達からおさがりの洋服や靴をたくさんいただいて助かったり、節約レシピが大好きだったり。

主人の同僚とは生活感が違いますが、子供はみんなかわいいですから。

一番下が幼稚園か小学生かになったら二馬力で働けばなんとかなるはず。

と思ってます。

たかる？自己中から徴収するんだよ。

収入に合う生活をしていれば、増税や子ども手当の廃止なんて気にならないよ。

子供手当ての受給資格年齢の子育て世代で｢まずまずの年収｣が650～700万程度
とするなら、20代後半から30代後半ぐらいでそのあたり以上の年収層ってその
レンジの年齢層で何割いるかだな。

結局まずまずを下回る人は子供手当てを大きく当てにしてる可能性があるという
ことでしょ？

＞＞1598

とても幸せそうでいいですね。
五人のお子さん、私は単純にうらやましいです。

＞１５９８
ローンがたいへんですか。

本当に五人の宝にめぐまれて幸せなんだと思います。
ローンは大丈夫です。
贅沢しなければ。

ただ、利率が将来どうなるか、子供たちが将来どんな道を選ぶか、そのときに選択肢を残してやれるだけの余力があるか…


私自身が貧乏家庭で育ち、苦労したので、子供たちが同じようになるのはちょっと…

＞１５８６

いったいいくらぐらいの収入があれば、余裕のある生活ができるのでしょうね？
子供３人（小学生と中学生）として

家のローン１５万円
教育費１５万円
光熱費５万円
食費１０万円
旅行など遊興費　５万円
衣類など雑費５万円
税金（固定資産税と車関連）５万円
貯金１０万
所得税や住民税、年金など２０万円

合計９０万円？？？

あるようなこといってるけど、本当は、ない人たちばかりだよ。