学資保険を子供手当でまかなおうと思っていたのに

タネナシのドコが悪いんだ！！<(｀^´)>

人権無視だね、削除依頼したよ。
人権団体にも連絡しておいたから。
子供ができない夫婦の悲しみを全くわかろうとしない人だね。

ほんと、自分の事しか考えられない、余裕のない人で、
むしろ、子供がかわいそう。
子供いない世帯から剥ぎ取って、楽して我が子育てたいのかな。
自分の子供なのに、子育て楽しいと思えないんだろうか。
その子供も、どんな理由があっても、子供生まなければならない
義務なんて課せられたら、かわいそうだと思うんだけど。

そりゃ悲しいだろ。不妊治療を自腹で払い、お金をどぶに捨てたようなもの。
おまえけに増税か。精神的・経済的に追い込むわけだろーが。

＞どんな理由があっても、子供生まなければならない
＞義務なんて課せられたら、かわいそうだと思うんだけど。

飛躍しすぎ。１３８６さんのレスが得てる。
＞致し方ない人もおられるかもしれないが、
＞健常であるなら子孫を残すのはヒトとしての義務だ。

別に子供がいないことを馬鹿にしてるレスなんてないぞ。
子供がいないなら、いないなりに社会的な責任を果たすべきと言っている。

我々人間の命は何もないところから生まれたわけではない。
親から代々受け継がれてきた命なんだよ。
このリレーのバトンを次に渡せない（渡す意思がない）んだったら
自分のエネルギーを社会に還元するべき。それは義務だ。

アホだから構うな。
悲しみはあるだろうが、そのエネルギーを投資に使うぐらいだからな。
わたしなら孤児院や赤十字へ寄付とか思い付くけど、投資はないわ。

>>1392
＞不妊治療を自腹で払い、お金をどぶに捨てたようなもの。

ちょっと待てよ、不妊治療にも補助金があり
それは立派な税金なんだが。

>>1395
補助金が無いものも多数ある。

子供を作るのって義務だったんだ？
道楽だと思ってたw

>>1394
不不動産購入・国債購入も立派な投資。
国を支えている。

私だけお得はＯＫ，損はイヤ！　
他人のフトコロへの“ひがみ”、“ねたみ”、
子どもの“いじめ”と同じ～

遺伝じゃね？もしくは、遺伝的な義務。
道楽だけで作ってたら
とっくに滅びてるよｗ

私だけお得はＯＫ，損はイヤ！　
他人のフトコロへの“ひがみ”、“ねたみ”、
子どもの“いじめ”と同じ～
子供あり派、無し派、どっちも他人の気持ちを汲み取れない奴ら。

つまりは育児世帯や赴任治療など、我々の子孫のための財源を確保する為に国民全体で直接的・間接的に少子化対策へ取り組む増税。

つまりは育児世帯や不妊治療など、我々の子孫のための財源を確保する為に国民全体で直接的・間接的に少子化対策へ取り組む増税。

>>1398
人がいてこそ国家が成立する。
人口バランスは大事だが、国を支えるのは
投資ではなく、人だよ。
投資は２の次。

>>1404
子供ができなければ、国の推進策にのってあげるしかないだろ？
国債購入・不動産購入は国のためになっている。
個人向け国債がなぜできたか知っているかい？
機関投資家だけでは国債が消化しきれないからだ。
この投資行為を評価せずに増税とはいかがなものか？

>>1405
その投資行為は評価するが、みんなが使うわけではないでしょ？
あくまで個人の自由な意思決定がある。

あなたの言う国策に乗る。と
子供ができないことに、まったく関係がない。とは言わないが
ここで議論する範囲ではないのでは？

投資するかしないかは、あなたの自由。
いまの議論は子供がいない世帯全体の（強制的な）増税の話。

子供が本当にできない家庭や、結婚したいができない方々には申し訳ありませんが、子供無し税、独身税は、導入すべきと思います。
大多数の自分が楽したい為だけの子供無し家庭、独身の方々から、税金をとる為に、犠牲になってください。

所得税廃止、住民税は世帯人数に比例させた定額で、健康保険は１人当たり月一万円、消費税30%、相続税大幅に上げる、こうすればまあ公平な税制になるでしょう。

>>1408
それでは少子化対策にならない。

増税のネーミングがあらゆる方面に火を点けるんだよ。
少子化対策税にしたらいいよ。

>>1405
＞子供ができなければ、国の推進策にのってあげるしかないだろ？

子なし世帯への増税が、あなたの言う国の推進策への「投資」
という名目であれば納得できるの？

独身の大部分は、経済的困窮から結婚出来ないことが多い。
子持ちあるいは結婚した人の方が、経済的には余裕があるよ。
例外もあるけどね。

1>>1412
皮膚病のため結婚できません。
というか、彼女もできません。
どうしたらいいですか？
欝だ、氏のう orz

今の御時世、結婚できれば中流の仲間入り。
所得が低くて独身の人達を虐めたら子供は益々減るばかり。

確かに世代間の所得格差は開く一方だしね。

結婚しても、将来に不透明感が漂い過ぎて
少子化が進むばかり。未来図が描けないんだよね。

マジレスです。
尋常性乾癬といいます。温泉にもいけず、スポーツも一緒にできません。
治療費も毎月、数万円かかります。でも他人には移りません。
こんな独身な俺にも増税ですか？

↓　こんな病気です。
ttp://file.drfish.blog.shinobi.jp/0001.jpg

子供手当より年金の方が、結果的には子供が増えると思うのですが。
老後の不安が一番にあるから、少子化になってしまう。
むしろ年金の不安が、少子化につながってるのではないですか？
老後の不安が解消されれば、消費にもつながるし、子供も増やせる。

>>1417
逆だよ。
少子化だから年金・老後に不安が募るんじゃない？
人口ピラミッドの土台を増やす為に何か手を打つべき。てっぺんを間引くわけにはいかないんだから。

まあ、子供手当てや消費税などの個々の税や福祉を考えるのではなく、抜本的に見直すべきでしょう。
年間９０兆円以上の歳出に対して、歳入は４５兆円程度しかない。毎年約４５兆円の赤字。これを国債で毎月賄っているが、銀行や個人投資家の購買力も限界が近づいている。国債が未達になった瞬間に日本の経済は破綻する。極端な円安による物価上昇。預金も株も国債も紙クズに近くなる。不動産と海外資産を持ってるものだけが助かる。そんなことになっていいのかな？変動金利の方、地獄ですよ。
消費税を倍増しても所得税を倍増しても法人税を倍増しても歳入は９０兆円には程遠い。
歳出も大幅削減するしかない。社会保障で４０兆円レベルのはず。これ以上ばら撒けない。というか厚く広く削減するしかない。すでに９４０兆円の累積債務がある。利子も支払わなければならない。
どの策にもデメリットはある。後はメリットとのバランスを図るしかない。このような日本にしたのは、２５歳以上（明確な根拠はないが参政権得て５年たってるから）の全ての日本人。老若男女を問わず。そして、そのメスが入ったときには当然血が流れる。市民は血税を払う必要がある（当然、私も）。
平和ボケの日本人へ。ツケは払わなければならない。目を覚ませ！

↑それ年を取れば取るほど悪いって理屈になるよね

いっそのこと70歳以上を間引けばいい。
自分から進んで淘汰されるジサツ対策なんかに税金使うな！って思うし。

ま、実社会では口にできませんが。

自殺は迷惑だよ。

この国は収支のバランスをとって、
借金減らす政策どうしてとらないのでしょうか。

>>1423
緊縮財政したら、子供手当てや年金財源、公的医療財源が厳しくなるんだよ。

＞１４２４
でも財源がないじゃないですか。

海外から帰ってきましたけど、相変わらず1419さんはいるんだね〜。（笑）

>>1424
子供手当なんかいらないじゃん

子ども手当、もらってますが、消費税を上げるなら、子ども手当は、廃止すべきだと思います。

消費税あがったら、マイホームとかは買い控えになるでしょうね

1426さん
1419です。国内旅行から帰ってきました。
ここは公共の場だよね。
あなたの意見を聞かせて。他人の批判や当てこすりではなく、この日本をどうすれば良いか。海外でリフレッシュした優秀な頭脳で、馬鹿な我々に教えていただけませんか？
どうして日本の地方で復興のためにお金落とせないかなあ。残念だけどそれはあなたの自由だからどうしようもないけどね。若者の多くは、君と違ってボランティアや新しい生活に頑張っていて頼もしい限りです。

>消費税あがったら、マイホームとかは買い控えになるでしょうね

子供手当が無くなっても同じです。

↑釣り針が大きすぎます

>どうして日本の地方で復興のためにお金落とせないかなあ。

どうして復興する必要があるの？
住人には他県に移住して貰えばいいし、生産拠点も他県に移せばいい。
仮にするにしても一番効率よく安くできる方法を考えてからでしょう。

個人の善意で義援金を出したり、ボランティ付に参加したりは大いにするべきだけど、
手当を廃止したり、増税したり、電気料金を廃止値上げしたり、有無を言わさず
一律にするべきではないよね。

子ども手当で、海外旅行や国内旅行ですか。

だから、子ども手当なんて意味ない。
贅沢させるだけだよ。

＞＞１４３１さん
子供手当とマイホーム購入と、なんの関係があるの？

子供税が必要だな

>1434
そんなショボイ旅行しかしたことないの？

子ども手当をみこんで、贅沢をする人たちが増えそうですね。

そんなしょぼい手当で贅沢なんぞできません。

扶養控除・配偶者控除・子供手当・児童手当
こんな控除とばら撒きなんかなくていいよ。廃止。
反面
独身と子供がいない世帯への増税（年間１０万くらい？）
してもらえば、財政の支出は圧縮できるし
収入が増えて良い事づくし！？

元々、こども手当なんてはじめちゃったから、
既得権手放したくなくて、独身税だのなんだの
自己中になってしまうんだよ。生活保護なんかもしかり。
一度既得権与えたら、手放したくなくなるのは分かるよ。
しかし、財政困難な中、続くはずないって最初から分かってただろうに。
ちなみに、自分も子供手当頂いてますが、独身税は別の問題生みだすので
反対です。（イスラム圏の親の無理な娘への結婚で自殺者すごいらしいですし）

1430さん。

まず「海外にお金を落とす＝悪者。」みたいな扱いはやめたほうがいいですよ。

それでは九州旅行いった人はどうなりますか？

馬鹿な我々に教えてくれと質問してますが、みんなは馬鹿じゃないし、しっかりと考えてます。

まずは冷静になってください。
過敏の反応せず、話しを飛躍させて、「それは共産主義だ！」とか揚げ足とることもやめること。

海外旅行者は最低だ！とか差別もしないこと。

あと、これだけは言っときますが、日本国が破綻するとかデマはやめたほうがいいです。

もしかしてギリシャと同じ状況とかと勘違いしてませんか？

経済学者が聞いたら笑われてしまいますよ…。

ここはあなたと私だけの掲示板じゃないのでこれについての返事はしないでください。

お互いに違う視点で復興を見守りましょう。

子供手当てはほしい。だけど子供たちの将来を考えると、あきらめるしかない。
だけど私には３人の子供がいます。
子供手当て廃止、児童手当復活となったら所得制限で何ももらえない。
将来の日本を支えるための寄与は平均より大きいのでしょうから、せめて３人目に対しては
これまでどおり子供手当をくれても良いのではないかと思うのですがいかがでしょうか。

共産主義の話は何の飛躍もなかったな

子ども手当や扶養控除等の廃止、年金や生活保護の減額、独身や子供のいない世帯への大幅増税、そのぐらいの荒療治して国家財政や少子高齢化に取り組んだら？

国から金貰って国の宝を育てようってくらいだから
公務員みたいなもんか

じゃあ子供がグレたら親は懲役だな

>>1446
それなら出産、育児をしない人は禁固ですよね？

いみが　わかりません

＞１４４３さん

個人的ですが、私もその案には賛成です。
三人目以降には、何か手当があっていいと思います。

>>1448
意味がわかりません

子供手当は麻薬と同じ、一度依存したら中毒になる。
このスレでも中毒患者が不満たらたらだな。
子供手当程度の金は働いて稼げ。

段階的に税幅を変えればいい。
独身や産まないなら大増税。
１人産んで、やや増税。
２人産んで±０的な考え。
３人目で税優遇が受けれる。もちろん４人目、５人目と優遇幅か大きくなる制度。

中国の一人っ子政策と逆の政策って事？

最初から手当なんか出すから、元々問題になるんだよ。
財源ないんだから、違う方向で少子化対策考えるべき。

だな

中毒とか言ってる人に限って、自分の給料の○○手当がなくなったら、１番最初に吠えたりするんですよね。

考えたら笑えてきた。（爆）

人口増やすことが正しいと言う論調自体がどうかと思うな。

じゃ人口減らす？

なんかもう必死ですね

＞１４５５

個人的にちょっと面白かった。
自分は子供はいるが、財源考えると子供手当は賛成ではない。
がしかし、最近会社で通勤手当見直しで減らされた。
超超超！腹たったわ。

>>1452
マジレスです。皮膚病のため、彼女さえもできません。
尋常性乾癬といいます。温泉にもいけず、スポーツも一緒にできません。
治療費も毎月、数万円かかります。でも他人には移りません。
こんな独身な俺にも増税ですか？

↓　こんな病気です。
ttp://file.drfish.blog.shinobi.jp/0001.jpg

実際、先日保育園で「できる限りご協力しますのでうまくいかないことや、気になることがあったら連絡帳に全部書いてください」って先生に言ったら、なぜか「本当にいいんですか？」って聞かれて、「躾は親の責任なんだから、当たり前でしょう」って答えたら「そう思っておられない親御さんが園まで怒鳴り込んでくるので・・・」て言われてドン引きした。

幼稚園、保育園なんかだと大多数がこんな親ばっかりっていうんだから、バカ親にばら撒く位なら良識のある国民を育成するための教育を立て直す費用にあてた方がいいんじゃない。

そだね。中には、「損だから給食費払わない」という、金に困っていない親もいて、その徴収に担任が家庭訪問して疲弊しています。
法整備して罰則を与えるべき。そんな親に育てられた子どもが増えても閉口するだけ。
先日、電車に乗る際に横から入ってきた男子高校生３人に
「ふざけんな！後ろに並べ！」と怒鳴ったら、「びっくりした！」と後ろに並びました。彼らは躾けられておらず、物事の善悪が分からないのです。近所のおじさんおばさんの我々が教育しなければなりません。彼らも親は選べないですから。熱い（早い）うちに鉄は打たないと。
財政難で子ども手当の無意味さが分かる、ちょっと違った光景です。金をばらまいても無意味。使い方が重要。

国で子供育てれば？

1442さん
だから国内旅行（＝九州）は復興につながるから良いと、申し上げてるでしょ。文書が読めない人だね。
それから、結局、あなたには財政難に対して「平等を保つためにすべての子どもを私立を受けさせる。それには母子手当（子ども手当？）を継続する」以外に、ノーアイデアってことね。そして人を愚弄する投稿しかできないってこと。海外海外ってひけらかしてるのかな？
みなさんに迷惑だからこれで止めます。でもほかの方も投稿してるようにあなたの意見は共産主義。「共産党宣言」読んだほうがいいよ。勉強しなさい。

1462さん
あなたのような大人がたくさんいてくれたら、子育てする側もありがたいです。
最近は見て見ぬふりの大人が多い。

もちろん、親が躾けるのが当たり前ですが、このご時世、両親共働きだったりすると朝の数分、夜の数時間しか子供といる時間がなく躾けるどころか、友達の名前すら知らない…と私の友達夫婦は言ってました。

>>1465さん
贅沢しなければ年収400万程度あれば普通に生活できますから、ご友人夫婦はまだ「お金＞時間」になっているのではないでしょうか。

私の友人(女性)は「私が会社辞めれば収入が減るけど、子供と接する時間はお金では買えないから仕方がない。それに私立に行かせたり裕福な暮らしをさせるのが本当の愛情だとは思えない。」と言って、産休に入る前に会社辞めました。

人それぞれだと思いますが、子供への愛情の定義を一度考えてみればいいんじゃないでしょうかね・・・

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

1452さんの意見に同意です。
給料が多ければ税金が多くなるのは納得ですが、同じ給料で一人育てるのと五人育てるのでは生活費からして全く違います。

子供手当て廃止でいいから、子沢山の家庭には子供の数に応じて減税…してもらえたら助かります。

1464さん。

あなた一人だけですよ。勝手に共産主義と申してるのは。

ほんとそういった偏った考えは危ないですよ。

海外にはお金を一銭も落とすな、国内におとせだの、なんだのってあなたの私見にすぎない。

なんで海外旅行がひけらかしになるんだろ…。
年収が大台だの、公立トップだの自分でアピールしまくって、いざ自分のほうが下とわかると、いきなり愚弄する。

ほんと同じ日本人とは思えないです。

日本が復興するためには、国内だけにお金を落とせばよいとか、楽観した考えやめませんか？

別に海外、国内のどちらに旅行いってもいいじゃないですか。

もう少し大人になりましょうよ…

あと私はすべての子供に私立を受けさせるんじゃなくて、私立を受けさせるチャンスをあげるってことです。

報道にはでてませんが、私立に通ってて、今回の震災で収入源が途絶えて、学費が払えない人もいると思います。

公立にいけばいいじゃん。と安易に私はいえません。

人と人のつながりはそんな簡単じゃないですよ…

>>1462さん
1465です。

ごめんなさい。子ども手当のスレだったので、お金の話のみ書きましたが、ちょっと言葉足らずでした。
彼女の思考回路は「幼いわが子と過ごす時間を引き替えにするほどのものはこの世に存在しない。」だったので。お金は会話の中の一例です。

また、私の周りは「育児＞＞＞その他すべて」人が多いですが、育児への考え方は人それぞれかと思います。この話題スレ違いっぽいですが、お金が絡んでるので、まあ許容範囲かと。

>>1469,1470さん
共産主義だと言っている人が混同しているだけでしょうが、あなたの求めているのは「親の努力を否定する不平等なチャンスの分配という名の社会主義的発想」ですよ。

今回のような天災などで学費が払えなくなった子供などに学費を援助しても、自分の子供にチャンスを与えるべく努力してきた親からは不平不満は出ないでしょう。

ただ、親の努力不足で子供にチャンスを与えられなかった分までわざわざ国がわざわざチャンスを与えるたら、完ぺきに親の努力を否定していますので不平不満がでるでしょう。

私もそうでしたが、地方で普通の公立の学校に通っても東大に現役で入れます。
結局のところ、子どもの才能をどれだけ親が引き出せるかが肝で、私立に行かないとダメだという方は自分が親として無能であることをアピールしているだけではないでしょうか？

1471さん。
育児＞＞＞＞＞その他のこと、よくわかります。言葉不足とはとらえてませんよ、仰りたいことはよくわかります。

1472さん。

よかった、普通に議論できる人がいて。

何から何までチャンスを与えろとは言ってないんですよ。
ただ、最近は高校無償化や、子供手当など、ある一定のラインはバックアップしてもいいのでは？と思います。

それは社会主義的思想にはならないと思います。

そりゃ、公立からだって東大いく人は何人も知ってます。

大阪の政策をみてください。
学費にたいして寛大だったりします。

子ども手当も、子供にたいしていろいろ考えたら発想だったんじゃないでしょうか？

実際にはここにカキコミしても、公立卒が多いと思うので、否定されてしまうと思いましたが、やっぱり学費が高いな…って感じている中高の保護者は多いと思います。

いや、安易に公立に行けば良いと思う。
私立に行くチャンス？
何のために？
公立の何が悪いの？
私立に行けば、人生変わるなんて考えてるのは夢見過ぎなだけ。

私も、公立に、何の問題があるのかわかりませんし、私立は学校によりけりだと思いますが、
要は、公立に行くか私立に行くかを、自分の目で選択する経済的余裕が欲しい、
という事なのではないでしょうか。
お金がないから公立しか選択肢がないというよりは、両方考えて、納得した上で
決めるのが理想的だっていう　女性的な観点なのではないでしょうか。

>公立の何が悪いの？

住居と同じで、誰でも入れる公立は生徒や親の価値観の差が大きすぎる。
自己中の親が多いと子供だけでなく、親も苦労する。
反対に一定水準以上の偏差値の私立なら、そんなつまらない苦労が少ない。

学校も住居も「大衆化」は、生活の質の低下につながり易い。

頭ではわかってるんです。公立だってしっかりとした所もあります。

でも、やっぱり子供のことを思うと…多少無理してでも、私立にいかせてあげたいと思うのは親心じゃないでしょうか？

公立だって、こういう所は素敵だよ。とか、おっしゃってくれるのは非常にありがたいんですけど…前の人もおっしゃってるように幅広い生徒が通われてるので、余計な心配が増えるのが嫌です。

公立差別のような発言して申し訳ありませんが、これが周りのお母さん達の本音だったりします。

あと私立にいけば人生かわるとか夢見すぎなだけという発言がありましたが、別に夢とかみてないです。

あたりまえのような人生をあたりまえのようにすごしてほしいだけです。

公立だっていいじゃないか。
中卒だって、高卒だっていいじゃないか。

たくさん意見はあると思います。
ただ親としては、なるべく幅広い選択ができるような環境をつくってあげたいと、思ってます。

嫌だったら親が努力するべきなのでは？
子供に私立に行かせる（平等な）チャンス以前に
行きたいかそうでないかは、子供が選択するべきで
子供が私立に行きたいと言えば
叶えてあげるかは、親の努力の問題でしょ。子供のせいにしては駄目だよ。

>>1474さん
1472です。
よく言う既得権益者の発想に陥っている気がします。もう少し客観的に冷静に分析してみてはいかがでしょうか。

子供に選択するチャンスを与えるのは親の責務であり、これまで親はその責務を果たしてきたんですよ。
私は高校、大学、就職先を選ぶとき「将来築く家族の人生選択の自由」だと思って選びました。
子供を私立に通わせるための助成が必要だと訴えている方は「そこまで考えて行動しましたか？」と問いたいです。

また、民主党の公約は小沢氏が打ち立てた選挙戦略であり、残念ながら国家の展望を見据えて策定されたものではありません。
その結果、今回の震災の財源として「子ども手当全廃、高校授業料無償化・就学支援金支給制度一時停止または廃止」が含まれていることからも明確になっていることからも、あまり考慮しない方がいいと考えられます。

　ちなみに私は公立よりレベルの高い私立(県内で1,2位のランクの学校)の特進コースを2校滑り止めで合格しました。親は「通うだけの資金は用意してあるから自分で選びなさい」言ってくれましたが、受験のための勉強漬けの生活を送るのが嫌だったから辞退しましたが、親は私の性格を理解していたのであっさり納得してました。

　私はこういった親の背中を見て育ちましたから、公立高校にすら通えないお子さんの助成は国家繁栄のための人財育成のために致し方ないと考えますが、私立に行かせるための助成はさすがに甘えすぎだと考えます。「自分の子供の学費を国に頼ろうなんて親として人間としてどういう思考回路をしているんだろう？」って思ってしまいます。

そんなにも私立に情熱をかけるなら、人生かけて貯金することだな。
公立が大衆化していて、温度差があり過ぎる？
あなたの子供達はそんなに、温度差を作り出さずにいられるのかい？
私立に行けば、それが解決するのか？
それを夢見過ぎと言うんだよ。

>結局のところ、子どもの才能をどれだけ親が引き出せるかが肝で、私立に行かないとダメだという方は自分が親として無能であることをアピールしているだけではないでしょうか？

教科書的な話で現実味がありませんね。

最近はわかりませんが私の子供が中学・高校学齢の頃、公立学校のレベルは低く、
校内環境もよくありませんでした。
子供に能力があれば、まともな学校生活を送らせるために、
学費が高い私立に入れるのも親の(経済)能力です。
結局二人とも中・高一貫校に通い、大学は国立に進んだので経済的負担はかなり軽減されました。
住宅ローンと子供二人の私立の学費が重なる時期は大変でしたが、
せっかく合格した私立校に経済的事情で行かせられないという状況だけは、
家を手放しても避けるつもりでした。

住居を含めて、子供に必要な環境を与えられる事が教育の前提となる親の能力です。

長文なのでまとめると

「自分の子供に将来を選択できる環境を作る努力をしてこなかった親は、子供に恨まれても仕方ないが、その責任を他に転嫁するのはお門違いでしょう」ってことです。

誰も子供のせいにしてないと思うけど…。

親の努力は当然必要。
それはあたりまえのことです。

例えば、中学受験に合格したと同時に親が失業したとしましょう。
おそらくその子は公立にいかなければならない。

確かにそれが現実なのかもしれません。しかし子供には何の罪もないと思います。

公立が酷かったと言うが、公立のトップは常に進路先も良いし、それは半分ありえなくないか？
公立のトップにも受からずに、私立私立って念仏唱えても仕方ないけどな。